DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD

Y basicamente ese es el punto, si tu vas a los argumentos de esos Padres de la Iglesia, sus argumentos son solo suposiciones, si Eusebio para hacer la historia se basó en estos cristianos, baya problema tenemos aquí...

Son del mismo siglo, IV, Eusebio lo escribió primero basicamente Jeronimo y Epifanio te atestiguan cual era su razón de creer eso, y su razón es solo una conjetura.

Por eso bro, para mi que Eusebio se haya basado en los cristianos, no es inherente malo, pero si tu te fijas en que se basaban esos cristianos para creer que los hermanos de Jesus eran hijos de Cleofas, te vas a dar cuenta que no tienen fundamento, entonces hermano:

Eusebio se basa en los Cristianos de la época.
Los cristianos de la época creen X de forma fundamentada pero Y de forma infundada.
Eusebio cuando relata X es confiable, cuando relata Y no.

EXACTO, y basicamente la justificación de esos cristianos es el mismo argumento que se basa en la conjetura de afirmar sin pruebas que Santiago el Menor es Santiago hermano de Jesus.
Bueno, pues así están las cosas, es lo que pensaban los cristianos de la Iglesia Primitiva, al menos los que yo he citado. Se basan también en las Santas Escrituras. Eso que usted llamó "conjeturas" yo lo llamo "comprobaciones y explicaciones".

Por cierto, y por seguir su vocabulario voy casi a parafrasear sus palabras. San Pablo (y los judíos de su época) creía en
"X" de forma fundamentada pero también en "Y" de forma infundada (tradición): ambas cosas resultaron ser confiables.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
Bueno, pues así están las cosas, es lo que pensaban los cristianos de la Iglesia Primitiva, al menos los que yo he citado. Se basan también en las Santas Escrituras. Eso que usted llamó "conjeturas" yo lo llamo "comprobaciones y explicaciones".
Hermanos, si vas a los Escritos de Jeronimo y Epifanio es:

"Santiago el menor hijo de Cleofas, es Santiago el hermano de Jesus", pero jamás te prueban esto ellos...
Por cierto, y por seguir su vocabulario voy casi a parafrasear sus palabras. San Pablo (y los judíos de su época) creía en "X" de forma fundamentada pero también en "Y" de forma infundada (tradición): ambas cosas resultaron ser confiables.
Puedes ser más claro
 
Hermanos, si vas a los Escritos de Jeronimo y Epifanio es:

"Santiago el menor hijo de Cleofas, es Santiago el hermano de Jesus", pero jamás te prueban esto ellos...
Pues si Cleofás es el Padre entonces no lo es José el carpintero. Y si Cleofás no estaba con María "la esposa del carpintero" entonces sería otra María su madre.

Puedes ser más claro
Interesante... No hice más que parafrasear sus palabras con la esperanza de que las entendiera. Si no le quedó claro a usted, imagínese a mí el leer eso cuando me lo escribió.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
Pues si Cleofás es el Padre entonces no lo es José el carpintero. Y si Cleofás no estaba con María "la esposa del carpintero" entonces sería otra María su madre.
Claro, ahora el punto es que demuestres que Santi el menor (el hijo de Cleofas) es el mismo que Santi el hermano de Jesus.
Interesante... No hice más que parafrasear sus palabras con la esperanza de que las entendiera. Si no le quedó claro a usted, imagínese a mí el leer eso cuando me lo escribió.
Me refiero a que el hecho de que en Pablo no calza, pues si Pablo estaba inspirado, todo lo que creia era verdad....
 
Claro, ahora el punto es que demuestres que Santi el menor (el hijo de Cleofas) es el mismo que Santi el hermano de Jesus.

Te toca a tí demostrar que hubo TRES apóstoles APOSTOLES s llamados Santi.

Porque solo sabemos que JESUS NOMBRó APOSTOLES A SOLO DOS SANTIS ... y de los dos conocemos el nombre de sus respectivos padres.... será que estas sugiriendo qué María tuvo relaciones con alguno de esos señores?
 
  • Haha
Reacciones: Sebas S.
Del chistero de dónde lo sacan todos los antimarianos

Y no vi a otro APOSTOL sino a SANTI, EL HERMANO DEL SEÑOR.
¿Donde allí sacas que Santiago el hermano del señor es Apostol?


Ese pasaje se presta a interpretar por dos vías: "Solo vi al apóstol Santi" o "No vi otro apóstol, sino que ví al Hermano del Señor, Santiago".


¿Cuál interpretación seguimos?
 
¿Donde allí sacas que Santiago el hermano del señor es Apostol?


Ese pasaje se presta a interpretar por dos vías: "Solo vi al apóstol Santi" o "No vi otro apóstol, sino que ví al Hermano del Señor, Santiago".


¿Cuál interpretación seguimos?
No, nose presta para interpretarlo de otra forma. Ciertamente puedes desvirtuar lo que dice...
No habría necesidad de decir OTRO apóstol si no refirieron que ese Santi fuera UNO de los apóstoles y tampoco dice "sino que vi al" ... dice "sino a Santi" ...

Es tan así, que tus partners anti-marianos alegan que en efecto el ese Santi el hermano del señor fue el obispo de Jerusalem.

Que interpretación seguimos? PUES LA QUE SE ENTIENDE EN REDACCION Y SINTAXIS LA QUE SIEMPRE HAN SEGUDO LOS GRIEGOS QUE LEEN ESE TEXTO EN GRIEGO Y SABEN QUE ESE SANTIAGO NO ES HIJO DE MARIA!!!!!
 
Salud y bendición en la paz de Cristo.

No son excusas lo que le razoné bajo un ejemplo en mis mensaje (#6.141) y (#6.143) ya que ese "hasta que..." no implica que después sí fuera algo. Y como Eva concibió y dio a luz a Caín, María hizo lo propio: concibió y dio a luz solo a uno: a Jesús (Mt. 1:21).

Mire, el Nuevo Testamento está escrito en griego pero eso no significa que lo narrado no sucediera bajo la perspectiva judía (arameo-hebreo) y no de los gentiles: tenga esto presente.

Ya que cita del Antiguo Testamento, le recuerdo (porque lo considero a usted un hombre docto en las Santas Escrituras) que la palabra "hermanos" entre los judíos también implicaba "parientes". Un ejemplo sencillo de entender es cuando lo que hoy en día diríamos que era una conversación entre "un tío (Abram) y su sobrino (Lot)": entre ellos se llaman "hermanos" hasta en cinco ocasiones (Génesis 13:8), etc.


Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que contesté, no lo hice por capricho, sino porque así lo dice la Escritura, y no soy el único que entiende y piensa eso, mira lo que dice una aportación de un católico que hizo una consulta a la IA de DeepSeek.
Entiende que si yo dijera diferente a la verdad que creo, estaría mintiendo y engañando, y eso es pecado. Y que si la IA se puede equivocar, sí puede pasar, pero si la demuestras que está en el error, con textos bíblicos, la IA reconoce la verdad, porque no tiene fanatismos, está diseñada para responder la verdad (cosa que no pasa con muchos en este foro cristiano), y cuando se le demuestra cual es la verdad, la reconoce sin buscar excusas, y si alguien pretende engañarla, te da las razones por las que cree que quien hace eso, está equivocado, y no traga con los errores de quienes pretenden engañarla.


Los cristianos deberiamos entender y comprender que solamente la verdad puede salvarnos, y la verdad es Cristo mismo, como el mismo Jesús afirmó en Juan 14:6.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que contesté, no lo hice por capricho, sino porque así lo dice la Escritura, y no soy el único que entiende y piensa eso, mira lo que dice una aportación de un católico que hizo una consulta a la IA de DeepSeek.
Entiende que si yo dijera diferente a la verdad que creo, estaría mintiendo y engañando, y eso es pecado. Y que si la IA se puede equivocar, sí puede pasar, pero si la demuestras que está en el error, con textos bíblicos, la IA reconoce la verdad, porque no tiene fanatismos, está diseñada para responder la verdad (cosa que no pasa con muchos en este foro cristiano), y cuando se le demuestra cual es la verdad, la reconoce sin buscar excusas, y si alguien pretende engañarla, te da las razones por las que cree que quien hace eso, está equivocado, y no traga con los errores de quienes pretenden engañarla.


Los cristianos deberiamos entender y comprender que solamente la verdad puede salvarnos, y la verdad es Cristo mismo, como el mismo Jesús afirmó en Juan 14:6.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Mete en Chat GPT el texto de Juan 1:1 de Reina Valera 1960 y a ver que te dice la IA.
 
No, nose presta para interpretarlo de otra forma. Ciertamente puedes desvirtuar lo que dice...
Brother, piensa:

"No vi a ningún primo mío sino a mi hermano" ¿Te parece que mi hermano es mi primo? No verdad
"No vi a ningún hermano mío sino a mi hermano Jesus" ¿Te parece que mi hermano no lo será?


Para que observes que "sino" se interpreta de dos formas.
 
Brother, piensa:

"No vi a ningún primo mío sino a mi hermano" ¿Te parece que mi hermano es mi primo? No verdad
"No vi a ningún hermano mío sino a mi hermano Jesus" ¿Te parece que mi hermano no lo será?


Para que observes que "sino" se interpreta de dos formas.
Jajaja

Clase de chapuza

Es que no dice NINGUN OTRO.... OTROOOOOO. Es decir que el que se INCLUYE SU APOSTOLADO DENTRO DE LOS....... OTROOOOOOOOSSSS

ciertamente cuando se está sesgado y cegado, se inventan cantidad de estupideces...
 
Brother, piensa:

"No vi a ningún primo mío sino a mi hermano" ¿Te parece que mi hermano es mi primo? No verdad
"No vi a ningún hermano mío sino a mi hermano Jesus" ¿Te parece que mi hermano no lo será?


Para que observes que "sino" se interpreta de dos formas.
Piensa:

He aquì un parafraseo valido, alejado de la chapuza que tù me pediste leyera

Hazte cuenta que vas a un lugar dond hay doctores pues quieres conocer al DOCTOR PEDRO.

Cuando me cuentas como te fue me dices: " bueno, fui a conocer al Dr. Pedro pero no me encontré con NINGÚN OTRO DOCTOR SINO A JACOBO ....

Cual es la profesión de ese Jacobo? ... enfermero? , conserje?... noooo... es OTRO DOCTOR DE ESE GRUPO DE DOCTORES QUE OBVIAMENTE ESPERABAS ENCONTRARTE CON EL DOCTOR PEDRO...

( Esto independientemente del parentezco que tenga con cualquier otra persona)

Esto lo entienden muy claro otros protes que han prticipado en este foro( recuerda que tu eres un chavalito, que apenas estas empezando estas lides) y es por ello que sostienen que a ese Jacobo, hermano del.sen̈or) TAMBIEN LE NOMBRARON APOSTOL que se encargo de la Iglesia de Jerusalem.. ( a este argumento, yo le he hecho el.resaltado de que en todo caso le nombraron por puro nepotismo, pues tambien alegan que ( basados en soloscripturismo de pacotilla) que aunque sus hermanos no creìan en El , tambien terminaron creyendo.
 
Clase de chapuza

Es que no dice NINGUN OTRO.... OTROOOOOO. Es decir que el que se INCLUYE SU APOSTOLADO DENTRO DE LOS....... OTROOOOOOOOSSSS
Puedes ser más claro? "no ví otro apostol sino al Hermano del Señor"
He aquì un parafraseo valido, alejado de la chapuza que tù me pediste leyera

Hazte cuenta que vas a un lugar dond hay doctores pues quieres conocer al DOCTOR PEDRO.

Cuando me cuentas como te fue me dices: " bueno, fui a conocer al Dr. Pedro pero no me encontré con NINGÚN OTRO DOCTOR SINO A JACOBO ....

Cual es la profesión de ese Jacobo? ... enfermero? , conserje?... noooo... es OTRO DOCTOR DE ESE GRUPO DE DOCTORES QUE OBVIAMENTE ESPERABAS ENCONTRARTE CON EL DOCTOR PEDRO...

( Esto independientemente del parentezco que tenga con cualquier otra persona)
Si, basicamente si vas a buscar a un lugar donde solo hay apostoles, no apelas a la frase sino al contexto propiamente. ¿Tienes este contexto en el pasaje? No...

Santiago el Hermano del Señor fue Obispo de Jerusalen, curioso porque si analisas las fuentes de Flavio y las tempranas, no se dice que fuese el menor sino que se dice que era "El Justo", esto me sugiere algo... no es concluyente ojo
 
Puedes ser más claro? "no ví otro apostol sino al Hermano del Señor"

Si, basicamente si vas a buscar a un lugar donde solo hay apostoles, no apelas a la frase sino al contexto propiamente. ¿Tienes este contexto en el pasaje? No...

Santiago el Hermano del Señor fue Obispo de Jerusalen, curioso porque si analisas las fuentes de Flavio y las tempranas, no se dice que fuese el menor sino que se dice que era "El Justo", esto me sugiere algo... no es concluyente ojo
Uf!

Pon atención,

Empiezo con la analogìa:

Tu me relatas que vas a ir a ver al DOCTOR Pedro al lugar en donde sabes que habia doctores, Pero cuando llegas allà me dices que estaba el DOCTOR Pedro, pero ademas me aclaras que no solo estaba el doctor Pedro sino que me aclaras que no había NINGUN OTRO DOCTOR SINO SOLO SANTI!!!! (Es evidente que al lugar donde esperabas ver al.doctor Pedro también hubieses esperado ver a otros DOCTORES ( solo estaba SANTI). Qué interès tendrías de relatarme que había algun enfermero, o algun paciente , o Santi o Pelùa , que SEGURAMENTE ESTARÌAN AHI , pues en ese lugar no habrìa solo doctores sino demas personas ajenas a la profesión?

Acaso crees que cuando Pablo, que unos versos antes decia que IBA A VER ESPECIFICAMENTE A PEDRO, REITERO: RELATA QUE SOLO Y SOLO TENIA INTERES EN VER A PEDRO (pero sabia que ahi estaban "quienes fueron apostoles antes que eĺ" , pero en el verso en cuestión dice que SE ENCONTRO CON PEDRO SINO QUE ACLARA QUE NO SE ENCONTRO CON NINGUN OTRO APOSTOL(que obviamente esperaba encontrar ahì con Pedro) pero al final.solo estaba SANTI (en calidad de esos apóstoles que esperaba encontrar) ENTRE OTRAS PERSONAS QUE NO LE ERAN RELEVANTES RELATAR QUE ESTABAN TAMBIEN PRESENTES (tal vez discìpulos, mujeres, sirvientes, etc).

Eso analizando lo que està ahi escrito

Pero bien puedo especular que si no hubiese estado en relatar que al que vioʻ fue al APOSTOL JACOBO, sencillamente hubiese dicho:

Cuando llegue estaba Pedro y Santi, el manito de Chú. ( SIN HACER MENCION ALGUNA DE APOSTOL ALGUNO.

Ahora, puedes seguir en tu porfìa.

Te reitero , otros antimarianos saben que no se.puede negar la calidad de APOSTOL de ese JACOBO AHI RELATADO, es por ello que recurren a darle nepotisticamente un puesto burocràtico ahi en Jerusalen
 
Empiezo con la analogìa:

Tu me relatas que vas a ir a ver al DOCTOR Pedro al lugar en donde sabes que habia doctores,
¿Solo doctores? Es obvio que tu analogía se basa en "solo doctores" si no hubiesen solo doctores SI, ese "sino" deja la posibilidad de que no sea doctor, ¿Dónde hay doctores? en un hospital, y claro, tambien en un hospital hay enfermeros, concerjes, consultores, etc....
 
¿Solo doctores? Es obvio que tu analogía se basa en "solo doctores" si no hubiesen solo doctores SI, ese "sino" deja la posibilidad de que no sea doctor, ¿Dónde hay doctores? en un hospital, y claro, tambien en un hospital hay enfermeros, concerjes, consultores, etc....
precisamente,.... esos QUE NO SON DOCTORES no son importantes para que me los menciones ... solo los doctores son relevantes en la mención. pa qué mencionarme otros presentes ... si sabías que ibas a visitar a DOCTORES (Galatas 1-17).
 
¿Solo doctores? Es obvio que tu analogía se basa en "solo doctores" si no hubiesen solo doctores SI, ese "sino" deja la posibilidad de que no sea doctor, ¿Dónde hay doctores? en un hospital, y claro, tambien en un hospital hay enfermeros, concerjes, consultores, etc....
pon cuidado tontico:

GALATAS
17Ni fuí á Jerusalem á los que eran apóstoles antes que yo; sino que me fuí á la Arabia, y volví de nuevo á Damasco.

18Depués, pasados tres años, fuí á Jerusalem á ver á Pedro, y estuve con él quince días. 19Mas á ningún otro de los apóstoles vi, sino á Jacobo el hermano del Señor.


17Ni fuí ál donde los que eran doctores antes que yo; sino que me fuí á la x y volví de nuevo á y.

18Depués, pasados tres años, fuí á ese lugar á ver á Dr, Pedro, y estuve con él quince días. 19Mas á ningún otro de los DOCTORES vi, sino á Jacobo el hermano del Decano..


El asunto es que a una lectura cronológicamente llana de Galatas lees PRIMERO:

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé,

SERÍA CLARO DESDE UN PRINCIPIO QUE ESAS COLUMNAS SERÍAN APOSTOLES. ..... Santi, Pedro y Juan.... POR QUE PENSAR QUE SOLO SERÍA PEDRO????? o por qué pensar que solo serían PEDRO Y JUAN????... podría ser OTRO JUAN????? (está claro que Kephá es unico)....

Uds. tienen que liar con posterioridad, para sacarse de la manga que ese Jacobo es HIJO DE MARÍA!!!! cuando claramente Pablo se esta refiriendo a APOSTOLES!!!!

acaso no que : " 5Porque ni aun sus hermanos creían en él." ??????

Cómo es que entonces este hermano INCRÉDULO llegó a tener tanta relevancia?.... nepotismo?..... por ahí dicen que "despues de verlo resucitado terminaron creyendo". ... PEROOOOO.... DONDE CARAJOS ESTÁ ESO ESCRITO?????


LO CIERTO ES QUE EN EL VERSO QUE NOS ATAÑE..... DICE CLARAMENTE QUE ESE SANTI..... ERA APOSTOL!!!!!! punto y pelota
 
Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que contesté, no lo hice por capricho, sino porque así lo dice la Escritura, y no soy el único que entiende y piensa eso, mira lo que dice una aportación de un católico que hizo una consulta a la IA de DeepSeek.
Así es porque así está escrito. Pero ya le di la razón del por qué ese "hasta que..." no implicaba necesariamente su conclusión.

Respecto a la (IA) "Inteligencia Artificial" no la uso. Y si leo algo de la misma, va a ser "mi sentido común" (mi inteligencia natural) la que va a decidir si lo que pone de ahí es o no verdad, si es o no bueno, si es o no... (lo que sea).



Entiende que si yo dijera diferente a la verdad que creo, estaría mintiendo y engañando, y eso es pecado. Y que si la IA se puede equivocar, sí puede pasar, pero si la demuestras que está en el error, con textos bíblicos, la IA reconoce la verdad, porque no tiene fanatismos, está diseñada para responder la verdad (cosa que no pasa con muchos en este foro cristiano), y cuando se le demuestra cual es la verdad, la reconoce sin buscar excusas, y si alguien pretende engañarla, te da las razones por las que cree que quien hace eso, está equivocado, y no traga con los errores de quienes pretenden engañarla.

Los cristianos deberiamos entender y comprender que solamente la verdad puede salvarnos, y la verdad es Cristo mismo, como el mismo Jesús afirmó en Juan 14:6.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La (IA) "Inteligencia Artificial" no reconoce nada (de forma natural) porque el reconocer el bien del mal es un atributo humano y no de ninguna máquina. La (IA) va a contestar según su base de datos, respuestas que no van a salir de un pensamiento natural.

Y sí, tiene razón, los cristianos debemos entender y comprender que solamente la verdad puede salvarnos.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.