¿POR QUÉ CREEN QUE DIOS LE DIO AL SER HUMANO LA CAPACIDAD DE PECAR?

-Si solo basta un comentario tuyo para dejar zanjada la principal objeción que se te hace, y crees que con ello ya puedas avanzar, prosigue pues que yo no seré obstáculo a tus ocurrencias.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Hasta ahora solamente has dado la negación como respuesta a la propuesta que hago en el epígrafe... no has hecho ninguna cita bíblica que respalde lo que afirmas... ni tampoco algún razonamiento que la Escritura pueda respaldar.

Así que con la respuesta que te di... creo que nada más te tengo que responder... porque para mi está claro que estás equivocado.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Hasta ahora solamente has dado la negación como respuesta a la propuesta que hago en el epígrafe... no has hecho ninguna cita bíblica que respalde lo que afirmas... ni tampoco algún razonamiento que la Escritura pueda respaldar.

Así que con la respuesta que te di... creo que nada más te tengo que responder... porque para mi está claro que estás equivocado.
-Eres tú el que debes aportar las citas bíblicas que respalden tu premisa del epígrafe, pero propiamente, pues ya es un vicio pegar versículos bíblicos que en modo alguno prueban lo que se pretende.
 
Citas a Gen 4:7 (que a proposito no guarda relacion exegetica con el punto que nos ocupa) pero no elaboras el porque dices "desmonta" mi argumento.

El tema del epigrafe es si Dios creo a Adan y Eva con la capacidad de pecar. Y crea el texto lo demuestra. Dios les advierte y por ende deja en claro que si es posible desobedecer a Dios y que TODO ser humano, desde el principio conto con libre alberedio. Y te explique porque. Sin el libre alberedio el amor no es posible. Si usas compulsion o fuerza para obligar a alguien a amar ya no es amor. Tiene que existir la posibilidad de la desobediencia para que el reverso; la obediencia sea un acto virtuoso y de amor.

Lo que pone en evidencia el pasaje de Gen 4:7 es la advertencia de Dios a Cain. Lo llama a recapacitar y hacer lo correcto. De lo contrario (si escogiese el mal) el pecado es concebido siempre en la desobediencia. Por lo que Dios le dice, en lenguaje figurado; el pecado te acecha. Lo que pone en evidencia que, aun en ese mismo momento, Cain pudo haber sido obediente pero actuo, en su libre alberedio, y desafio la palabra de Dios. El odio, la envidia y el resentimiento que sentia por su hermano se sobrepuso a su deseo de obedecer y agradar a Dios. no veo como el pasaje "desmonta" el concepto biblico y solidamente establecido del libre alberedio en el hombre desde el principio.

Los ángeles son seres espirituales que tienen personalidades que incluyen emociones (Lucas 2:13-14), inteligencia (2 Corintios 11:3, 14) y voluntad (2 Timoteo 2:26). Satanás fue un ángel que fue expulsado del cielo junto con muchos otros ángeles que decidieron seguirlo y optaron por pecar (2 Pedro 2:4). La voluntad de Satanás se menciona directamente en 2 Timoteo 2:26. La Biblia habla de demonios que, por decisión propia, “no guardaron su autoridad, sino que abandonaron su propia morada” (Judas 1:6). Los demonios demuestran su libre albedrío en varios pasajes de las Escrituras. Legión eligió una manada de cerdos como su destino (Lucas 8:32). En la visión de Micaías de la sala del trono de Dios, Dios permite que un espíritu elija cómo traer la ruina al rey Acab (1 Reyes 22:19-22).

Antes de que algunos ángeles ejercieran su libre albedrío para rebelarse contra Dios, podrían haber estado en una especie de “período de prueba”, similar al tiempo que pasaron Adán y Eva en el jardín. Aquellos ángeles que no eligieron pecar y seguir a Satanás se han convertido en los ángeles “elegidos” (1 Timoteo 5:21), confirmados en santidad. A estos ángeles también se les llama “ángeles santos” (Marcos 8:38) y “santos” (Salmo 89:5). Aquellos ángeles que sí eligieron pecar al ponerse del lado de Satanás se han convertido en los “espíritus inmundos” (Marcos 1:23) o demonios.

Como ves, el libre alberedio siempre ha sido parte de la naturaleza y el plan de Dios para su creacion consciente.

Saludos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Sí... yo creo que Dios —que no hace acepción de personas— les dio libre albedrío... tanto a ángeles como al ser humano... aunque no tenían la misma responsabilidad ante Dios... al ser diferente la gloria... el conocimiento... y el poder de ellos... y por eso el juicio también es diferente para los ángeles y los seres humanos... pues así lo dispuso Dios... que es el Juez que juzga.

Por eso decía que no quería desviar el tema con el
libre albedrío... que aunque tiene que ver con la capacidad humana para desobedecer a Dios y que para mi es algo evidente que no necesita demostración... no es el centro de la búsqueda que propongo... para encontrar la(s) respuesta(s) a la pregunta que se hace en el epígrafe de este tema... sino que pretendo profundizar en las razones y motivos que Dios tenía para hacer las cosas como las hizo. Si Dios lo permite.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
-Eres tú el que debes aportar las citas bíblicas que respalden tu premisa del epígrafe, pero propiamente, pues ya es un vicio pegar versículos bíblicos que en modo alguno prueban lo que se pretende.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Por lo menos yo cito la Escritura... y las afirmaciones que se hacen en ellas están claras... aunque tú no las creas... ni las entiendas... pues esto es lo que confirman tus palabras.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Sí... yo creo que Dios —que no hace acepción de personas— les dio libre albedrío... tanto a ángeles como al ser humano... aunque no tenían la misma responsabilidad ante Dios... al ser diferente la gloria... el conocimiento... y el poder de ellos... y por eso el juicio también es diferente para los ángeles y los seres humanos... pues así lo dispuso Dios... que es el Juez que juzga.

Por eso decía que no quería desviar el tema con el
libre albedrío... que aunque tiene que ver con la capacidad humana para desobedecer a Dios y que para mi es algo evidente que no necesita demostración... no es el centro de la búsqueda que propongo... para encontrar la(s) respuesta(s) a la pregunta que se hace en el epígrafe de este tema... sino que pretendo profundizar en las razones y motivos que Dios tenía para hacer las cosas como las hizo. Si Dios lo permite.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No todo ha sido ni sera revelado antes de la llegada del Hijo de Dios en Su gloria. De este lado de la eternidad nunca vamos a poder entender en su total profundidad los misterios de Dios.

"¡Qué grandes son Tus obras, oh SEÑOR, Cuán profundos Tus pensamientos! El hombre torpe no tiene conocimiento, Y el necio no entiende esto..." Psalmo 92:5-7

Isaías 55:8-9
“Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos,
ni vuestros caminos mis caminos”, declara el Señor.
“Porque como son más altos los cielos que la tierra,
así son mis caminos más altos que vuestros caminos,
y mis pensamientos más que vuestros pensamientos."


Saludos
 
Sere breve con lo que presentare:


Si, Dios nos ama y nos creo con la libertad de tomar nuestras propias desiciones; aunque estas fueran contrarias a su voluntad.

Lo principal es que Dios quiere seres que le amen y decidan por si mismo estar con El en la eternidad; pues Dios no obliga o violenta a nadie para que le ame y decida hacer su voluntad y estar con El.


Por ejemplo:

El diablo engaña para que le sigan las gentes y los hombres violentan para consegir de los demas lo que quieren; pero Dios no.

Cuando alguien esta con Dios es por que su voluntad se sometio a la voluntad de Dios por confianza y amor, y no por engaño, ni violencia.


Las cuerdas me cayeron en lugares deleitosos, Y es hermosa la heredad que me ha tocado.
 
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Reacciones: Salmos 1 y Miniyo
Por lo menos yo cito la Escritura... y las afirmaciones que se hacen en ellas están claras... aunque tú no las creas... ni las entiendas... pues esto es lo que confirman tus palabras.
-No hay virtud alguna en citarlas -el diablo también lo hace-. Pongo los versículos o doy sus referencias siempre que es necesario o conveniente, pero no para disfrazar con ellos mis caprichos.

-No soy yo quien deba aportar textos negando que Dios diera al hombre la capacidad de pecar, sino tú que lo das como creencia generalmente admitida. Jamás Dios concedió al hombre capacidad de pecar.
 
La respuesta que la biblia hace explicita es que, para que el amor sea real, no debe ser coaccionado. Si no tuviéramos la capacidad de rechazar a Dios, tampoco tendríamos la capacidad de amarlo verdaderamente. Algunos teólogos llegan incluso a decir que la libertad humana es el bien supremo y que ni siquiera Dios la violará. El amor genuino y el bien genuino solo pueden existir en un mundo donde exista la oportunidad de un rechazo genuino y un mal genuino. Algunos añaden que, puesto que Dios conoce todas las posibilidades pasadas, presentes y futuras (conocimiento previo), el mundo que Él creó debe ser aquel en el que se produzca la mayor cantidad de bien. De todos los mundos posibles, el que Él hizo es el mejor. El problema con esta línea de pensamiento es que, aunque puede ser algo satisfactoria intelectualmente, nunca se articula en las Escrituras.
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Sere breve con lo que presentare:


Si, Dios nos ama y nos creo con la libertad de tomar nuestras propias desiciones; aunque estas fueran contrarias a su voluntad.

Lo principal es que Dios quiere seres que le amen y decidan por si mismo estar con El en la eternidad; pues Dios no obliga o violenta a nadie para que le ame y decida hacer su voluntad y estar con El.


Por ejemplo:

El diablo engaña para que le sigan las gentes y los hombres violentan para consegir de los demas lo que quieren; pero Dios no.

Cuando alguien esta con Dios es por que su voluntad se sometio a la voluntad de Dios por confianza y amor, y no por engaño, ni violencia.


Las cuerdas me cayeron en lugares deleitosos, Y es hermosa la heredad que me ha tocado.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Voy a comentar este párrafo de la anterior aportación de Leall... que fue lo que más interesante me pareció para el tema aquí propuesto.

Primero que todo creo que has acertado plenamente al comentar que la relación de Dios con todos los seres a quienes dio la existencia... es el amor... pues Dios es amor en su dimensión verdadera y perfecta... y por eso... no podría ser de otra manera... y en una relación de amor verdadera entre dos seres que se diferencian por su personalidad... ha de existir la libre y voluntaria aceptación de la persona a la que se ama... por tanto... no puede ser una relación impuesta o forzada... pues aunque Dios tiene el poder para hacer que así fuese... si Él quisiese... Dios no quiere (por los motivos que trataremos de investigar en este tema para dar respuesta a la pregunta del epígrafe)... pues Dios es perfecto y hace las cosas perfectas. En pocas palabras... Dios no se hace trampas a sí mismo... ni nunca las va a hacer... ni a sí mismo... ni a nadie.

También dices y dices bien:
«Si no tuviéramos la capacidad de rechazar a Dios, tampoco tendríamos la capacidad de amarlo verdaderamente.» porque todo lo que no hagamos con nuestra libre y total aceptación... no procedería de un amor verdadero y comprometido... que es el que Dios busca de sus hijos.


Y como también dices: «El amor genuino y el bien genuino solo pueden existir en un mundo donde exista la oportunidad de un rechazo genuino y un mal genuino.» y esta es una de las razones por la que Dios dio a los seres a quienes dio la existencia... la posibilidad y capacidad de entregarse voluntaria y totalmente a la voluntad de Dios... o rechazarla... y así, de este modo, pudo entrar el mal y el pecado en la creación de Dios (cosa que Dios permitió... porque por amor nos dio la capacidad de aceptarle o rechazarle... para que el plan perfecto de Dios se cumpliese cabalmente)... porque a algunos de los seres a quienes Dios dio la existencia... usando de las capacidades y poder que Dios les dio... se rebelaron contra Dios... pretendiendo ser dioses por ellos mismos... prescindiendo de Dios y rompiendo la comunión espiritual con Él... y esto es el mal y el pecado que lleva a la perdición y a la muerte... que finalmente termina en lo que vulgarmente es llamado «el infierno» (este también es un tema interesante de indagar más allá de los estereotipos... pero por el momento lo dejamos de lado y nos olvidamos de ello).

Y por último difiero contigo cuando dices que esto que he venido comentando de tu aportación... no está manifestado (articulado) o contemplado en la Escritura... porque yo sí creo que es totalmente bíblico... y que se puede tomar como verdad en la cuál fundamentar lo que en este tema pretendo desarrollar.

Respecto a lo que Nueva Criatura dijo... me parece todo correcto.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
...
Tal vez lo que podríamos indagar es porque Dios puso en el huerto el árbol de la ciencia del bien y del mal.
-Indagar mucho puede llevar a distanciarse de la realidad; indagando poco, sabemos que fue el elemento de prueba para la pareja. Ellos estaban capacitados para ser fieles y obedientes en todo (Gn 1:31).
 
-El hombre pecó mas no porque Dios le diera tal capacidad.
A ver.
Dios no capacitó al hombre para desobedecer pero lo puso bajo la ley, o sea que le dió autonomía, su propia voluntad y le mandó elegirlo a él.

Algo así:


Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal.
Y te mando hoy que me ames, que andes en mis caminos, y guardes mis mandamientos, para que vivas y seas multiplicado...
Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días.
Los cielos y a la tierra son testigos hoy, que os he puesto delante de tí la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amandome, atendiendo a mi voz, y siguiéndome; porque yo soy vida para ti, y prolongación de tus días...
 
-Indagar mucho puede llevar a distanciarse de la realidad; indagando poco, sabemos que fue el elemento de prueba para la pareja. Ellos estaban capacitados para ser fieles y obedientes en todo (Gn 1:31).
Creo que la pregunta de Miniyo es porque Dios le da al hombre voluntad propia y la posibilidad de apartarse, no oír, y dejarse extraviar.
 
... Ellos estaban capacitados para ser fieles y obedientes en todo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Esto que comento de tu aportación es una mentira del diablo... porque Adán y Eva no eran Dios para poder salvarse a sí mismos.

Y la prueba de ello es que escogieron desobedecer a Dios porque tenían esa capacidad que Dios les daba... al proponerles o mandarles (por su propio bien) que obedeciesen el mandamiento de Dios... lo cuál tambien contemplaba que podían rechazarlo y desobedecer... como así fue porque tenían esa capacidad que Dios les dio.

Y el rechazar esta verdad que es un hecho comprobado confirmado por la Escritura... demuestra que no estás participando en este tema de buena fe... sino que vienes a desviar y tratar de reventar el tema con las mentiras del diablo... estorbando todo lo que puedas. Y eso no va a ser bueno para ti.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Dios en su infinita bondad y presciencia dio libre albedrío al hombre
Y le ordenó no hacer solo una cosa y el hombre la hizo
Claro. Dios crea al hombre con voluntad propia.
Lo hace señor de esa voluntad propia y le manda a alinear esa voluntad con la de su creador.
O sea que le exige obediencia.
 
Estoy de acuerdo con esta afirmación.
...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Cómo puedes estar de acuerdo con esa afirmación? Si Dios no les dio la capacidad de desobedecer y de pecar a Adán y Eva... ¿Cómo es posible que pudieran hacerlo... me lo puedes explicar?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
-Antes de discutir sobre el libre albedrío, pongámonos de acuerdo con que Dios no le dio al ser humano esa mentada "capacidad de pecar" sino la bendita oportunidad de obedecerle y serle fiel.
Sacado de internet:

El libre albedrío es la capacidad de los seres humanos de tomar decisiones y actuar de manera autónoma, sin estar predeterminados por fuerzas externas, como el destino, la naturaleza o la intervención divina. Esta noción implica que las personas tienen el poder de elegir entre diferentes opciones y que son moralmente responsables de sus decisiones y acciones.

Aspectos clave del libre albedrío:

1. Autonomía personal: Implica que las decisiones humanas no están completamente determinadas por causas externas o por una secuencia de eventos incontrolables. La persona tiene el control sobre sus decisiones.

2. Responsabilidad moral: Si los seres humanos tienen libre albedrío, entonces son responsables de sus acciones y decisiones. Esto es esencial para conceptos como la culpa, el castigo y la moralidad.

3. Debates filosóficos y teológicos:

- Determinismo vs. libre albedrío: El determinismo sostiene que todas las acciones humanas están predeterminadas por factores externos como las leyes naturales o la voluntad divina, lo que estaría en conflicto con la idea del libre albedrío. Por el contrario, quienes defienden el libre albedrío argumentan que las personas pueden actuar independientemente de tales influencias.

- Libre albedrío en la religión: En algunas corrientes religiosas, especialmente en el cristianismo, el libre albedrío es importante porque permite a los seres humanos elegir entre el bien y el mal, siendo responsables de su salvación o condenación. Sin embargo, corrientes como el calvinismo, que mencionamos antes, sostienen que el libre albedrío es limitado o inexistente debido a la soberanía divina y la predestinación.

4. Libertad frente a coerción: Para que exista el libre albedrío, las decisiones deben ser tomadas sin coerción, es decir, sin presiones externas que obliguen a actuar de una forma determinada.
 
¿Cómo puedes estar de acuerdo con esa afirmación? Si Dios no les dio la capacidad de desobedecer y de pecar a Adán y Eva... ¿Cómo es posible que pudieran hacerlo... me lo puedes explicar?
Que yo te de voluntad propia no quiere decir que te permita usarla en mi contra.
Te doy voluntad propia pero a la vez te exijo a que la alineas con mi voluntad para tu vida.

Lo que para mi Ricardo te está queriendo decir es que Dios no creó al hombre con capacidad de pecar sino con la capacidad de ejercer señorío sobre su accionar y a su vez lo puso bajo su autoridad.

Es entonces el hombre, y de su propio acervo, quien usa dicha libertad para imponer su voluntad a la de Dios.
 
Esto que comento de tu aportación es una mentira del diablo... porque Adán y Eva no eran Dios para poder salvarse a sí mismos.

Y la prueba de ello es que escogieron desobedecer a Dios porque tenían esa capacidad que Dios les daba... al proponerles o mandarles (por su propio bien) que obedeciesen el mandamiento de Dios... lo cuál tambien contemplaba que podían rechazarlo y desobedecer... como así fue porque tenían esa capacidad que Dios les dio.

Y el rechazar esta verdad que es un hecho comprobado confirmado por la Escritura... demuestra que no estás participando en este tema de buena fe... sino que vienes a desviar y tratar de reventar el tema con las mentiras del diablo... estorbando todo lo que puedas. Y eso no va a ser bueno para ti.
-A fuerza de repetir siempre lo mismo vas a terminar por convencerte de ser cierto lo que no lo es.
-La perfección de la primera pareja humana es tal, que únicamente podemos ver en ella la disposición a todo lo bueno que sería de esperar de ellos.
-La caída se produjo tras la interferencia de la serpiente con sus medias verdades. Allí está lo que llevó al engaño y al pecado. Nunca jamás una ingénita capacidad para pecar.
 
-La perfección de la primera pareja humana es tal, que únicamente podemos ver en ella la disposición a todo lo bueno que sería de esperar de ellos.
Toda la perfección se limita a la creación de Dios.
A lo que Dios hizo, a su obra.
Y hasta a la decisión de dotar al hombre de voluntad propia.
Pero toda aquella perfección de diseño termina al momento en que el hombre, como un nuevo actor, empieza a tomar su propias decisiones.
No se puede considerar su desobediencia como perfección de ninguna clase.

-La caída se produjo tras la interferencia de la serpiente con sus medias verdades. Allí está lo que llevó al engaño y al pecado. Nunca jamás una ingénita capacidad para pecar.
Claro. Pero si ellos hubieran sido perfectos no hubieran pecado.
O sea que la perfección de la primera pareja se centra en lo hecho por Dios.
Luego cuando ellos recibieron el control de sus vidas no fueron todo lo perfectos que se hubiera esperado que fueran.