¿POR QUÉ CREEN QUE DIOS LE DIO AL SER HUMANO LA CAPACIDAD DE PECAR?

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Antes hice la siguiente aportación que voy a seguir desarrollando algo más.​

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Al responder SÍ a las tres preguntas estamos de acuerdo en que Dios sabía que el hombre iba a pecar... y que Dios había trazado con este conocimiento anticipado que tiene de todas las cosas... un plan perfecto para el ser humano que no podía ser de otra manera distinta a como Dios lo hizo.

Y de esto surgen diferentes posibilidades para responder a la pregunta del epígrafe... pero por ahora yo solamente voy a citar una que declara el Espíritu Santo en la Escritura... y que también es una pista para entender lo que queremos tratar en este tema.

Romanos 11:32
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

La Escritura inspirada por el Espíritu Santo... da testimonio de que la misericordia de Dios que nace de su amor... hizo que el ser humano cayese en desobediencia (no porque Dios lo quisiera... sino porque era inevitable y necesario)... y entiendo que con el propósito de un bien mayor.

Y esto da que pensar... ¿Cuál será ese bien mayor? ¿Y por qué tenía que ser así?

En realidad las respuestas ya están en la Escritura que Dios nos ha dado... así que si Dios se lo hace entender a alguno de los que leen el tema... les animo a que lo vayan compartiendo.​

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Entonces si Romanos 11:32 afirma que Dios sujetó a todos en desobediencia... esto quiere decir que formaba parte del plan divino... y que realmente el ser humano no podía por sí mismo ser obediente a Dios... lo que demuestra que el ser humano tenía más capacidad para pecar... que para ser obediente y santo para Dios.

Y Dios ya lo sabía... y por eso trazó un plan que nadie pudiese frustrar... sin hacer trampas y sin negarse a sí mismo... que es AMOR en su más completa y perfecta manifestación.

E indagar en este plan de AMOR es lo que me gustaría que colaborasen los que leen... en vez de desviarse con cuestiones que no tienen que ver con el tema que propongo.

Pero entiendo que esto es un foro de participación libre donde los participantes tienen diferentes inquietudes e intereses... así que lo respetaré... atendiendo yo... solamente a lo que me parezca interesante o importante destacar.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

...

Claro. Pero si ellos hubieran sido perfectos no hubieran pecado.
...

-Equivocado; ellos pecaron siendo perfectos. Tras el pecado pasaron a ser imperfectos.

 

[Miniyo]

-Equivocado; ellos pecaron siendo perfectos. Tras el pecado pasaron a ser imperfectos.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡Absurdo... cuando algo falla es porque no es perfecto... aunque antes de fallar tuviese la oportunidad y posibilidad de demostrar que era perfecto... pero esto era imposible para el ser humano... porque no es Dios en sí mismo y aparte de Dios!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

​

¡Absurdo... cuando algo falla es porque no es perfecto... aunque antes de fallar tuviese la oportunidad y posibilidad de demostrar que era perfecto... pero esto era imposible para el ser humano... porque no es Dios en sí mismo!​

-Por supuesto que lo de "Perfecto" solo va con el Creador, pero ¿acaso no son perfectas todas sus obras? (Gn 1:31). ¿Vas ahora a decirnos que Adán y Eva vinieron con "defectos de fabricación"?

 

[Salmos 1]

-Equivocado; ellos pecaron siendo perfectos. Tras el pecado pasaron a ser imperfectos.

No se puede ser perfecto y obrar imperfectamente.
Una cosa perfecta no se rompe.
De todas maneras te entiendo.
Dios no hace nada malo y desde este punto de vista ellos eran buenos en gran manera.
Perfectos.
Y lo dije.
Y hasta dije que la decisión de concederles voluntad propia también fue perfecta aunque derivará en imperfección.

Un ejemplo:
Una fábrica puede hacer un automóvil perfecto en todo pero no fabrica al que lo conduce.
Luego sube al auto un borracho y lo estrella pero el auto y su perfección nada tienen que ver.
Ya hay otro actor en juego.

La perfección divina en el hombre termina cuando le entrega las llaves de su vida.
Luego será el hombre el que tendrá que construir un andar PERFECTO delante de él.

 

[Salmos 1]

-Por supuesto que lo de "Perfecto" solo va con el Creador, pero ¿acaso no son perfectas todas sus obras? (Gn 1:31). ¿Vas ahora a decirnos que Adán y Eva vinieron con "defectos de fabricación"?

Claro. Pero las obras de Dios terminan el sexto día.
El hombre es creado perfecto pero luego Dios le entrega las llaves de su propia vida y la obra de Dios termina para dar comienzo a la obra humana.

 

[Ricardo]

Claro. Pero las obras de Dios terminan el sexto día.
El hombre es creado perfecto pero luego Dios le entrega las llaves de su propia vida y la obra de Dios termina para dar comienzo a la obra humana.

-La obra humana en el huerto debe haber comenzado bien (Gn 2:15), pues nada leemos en contrario.

 

[Miniyo]

-Por supuesto que lo de "Perfecto" solo va con el Creador, pero ¿acaso no son perfectas todas sus obras? (Gn 1:31). ¿Vas ahora a decirnos que Adán y Eva vinieron con "defectos de fabricación"?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No digo que Adán y Eva vinieron con «defectos de fabricación»... lo que digo es que vinieron incompletos... y que para ser perfectos necesitaban no apartarse de Dios y, así, Dios sería su perfección... cosa que no hicieron porque tenían esa capacidad de no hacerlo porque Dios se la dio... que es lo que afirmo con el título de este epígrafe.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Ahora vemos que en la perfecta voluntad de Dios estaba el dotar al hombre de voluntad propia y de que este, en el sabio ejercicio de esa voluntad, le amara y le obedeciera.
Así Dios le crea a su imagen o sea soberano señor de su destino y lo pone bajo su LEY para que use de aquel señorío sabiamente y no se extravíe.

 

[Salmos 1]

-La obra humana en el huerto debe haber comenzado bien (Gn 2:15), pues nada leemos en contrario.

Si. Estoy de acuerdo.
Lo que demuestra que Adán y Eva no tenían ninguna inclinación al pecado o a la desobediencia.
Para ellos era muy sencillo creer y obedecer.
Así y todo ya eran ellos quienes ahora manejaban sus vidas y no Dios y cuando apareció otra voz en el horizonte la cosa se les complicó.
Dios les dijo esto.....
Pues yo les digo esto otro.
No se suponía que alguien pudiera mentir.

 

[Salmos 1]

Ahora vemos que en la perfecta voluntad de Dios estaba el dotar al hombre de voluntad propia y de que este, en el sabio ejercicio de esa voluntad, le amara y le obedeciera.
Así Dios le crea a su imagen o sea soberano señor de su destino y lo pone bajo su LEY para que use de aquel señorío sabiamente y no se extravíe.

La pregunta del millón es...
¿Renunció Dios a su propósito porque el hombre se extravió?

 

[Salmos 1]

Le dí voluntad propia y libertad para que me amara y se enamoró de otro.
Y nada menos que de mi enemigo.
Ahora pues lo voy a secuestrar y forzar a que me ame.

Es como aquel hombre que amaba a una chica y se le declaró y como la chica lo rechazó, la secuestró contra su voluntad y la escondió en su sótano para que no pudiera ser de nadie más y obligarla a decirle que lo ama cada día de su vida.

 

[Miniyo]

La pregunta del millón es...
¿Renunció Dios a su propósito porque el hombre se extravió?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Nadie puede frustar la voluntad de Dios... aunque Dios dé a los seres a quienes ha dado la existencia... la capacidad de intentarlo. Y esto que digo, también se contempla dentro de lo que quiero tratar en este tema.

El libre albedrío que Dios nos dio... no comprende el que podamos impedir que Dios haga su voluntad perfecta... pero los que no creen en Dios... lo intentan... y así se demuestra su maldad y su pecado... para que el juicio de Dios sea hayado justo y necesario... conforme a la verdad y la justicia de Dios que es en Cristo Jesús.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

La pregunta del millón es...
¿Renunció Dios a su propósito porque el hombre se extravió?

Definitivamente NO!!!

Sin embargo la propuesta calvinista nos dice que si.
Que Dios fuerza a algunos hombres muertos, que elige previamente, a amarle anulándoles su voluntad propia.

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Entonces si Romanos 11:32 afirma que Dios sujetó a todos en desobediencia... esto quiere decir que formaba parte del plan divino... y que realmente el ser humano no podía por sí mismo ser obediente a Dios... lo que demuestra que el ser humano tenía más capacidad para pecar... que para ser obediente y santo para Dios.

Y Dios ya lo sabía... y por eso trazó un plan que nadie pudiese frustrar... sin hacer trampas y sin negarse a sí mismo... ya que Dios es AMOR en su más completa y perfecta manifestación.

Y esto da que pensar que Dios tenía en su propósito eterno... un bien mayor... y pregunto... ¿Cuál será ese bien mayor? ¿Y por qué tenía que ser así?

Veo que estas preguntas nadie las ha querido responder... pero quien sepa cuál es el propósito eterno de Dios para con el hombre... tiene la respuesta a la primera pregunta... que se necesita responder antes de entrarle a la segunda pregunta. Por el momento solamente voy a compartir un texto bíblico como pista que nos ayude a entender el propósito eterno de Dios para con el ser humano.

Hebreos 2:10-11
Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos. Porque el que santifica y los que son santificados, DE UNO SON TODOS; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos...​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Entonces si Romanos 11:32 afirma que Dios sujetó a todos en desobediencia... esto quiere decir que formaba parte del plan divino... y que realmente el ser humano no podía por sí mismo ser obediente a Dios... lo que demuestra que el ser humano tenía más capacidad para pecar... que para ser obediente y santo para Dios.

Y Dios ya lo sabía... y por eso trazó un plan que nadie pudiese frustrar... sin hacer trampas y sin negarse a sí mismo... ya que Dios es AMOR en su más completa y perfecta manifestación.

Y esto da que pensar que Dios tenía en su propósito eterno... un bien mayor... y pregunto... ¿Cuál será ese bien mayor? ¿Y por qué tenía que ser así?

Veo que estas preguntas nadie las ha querido responder... pero quien sepa cuál es el propósito eterno de Dios para con el hombre... tiene la respuesta a la primera pregunta... que se necesita responder antes de entrarle a la segunda pregunta. Por el momento solamente voy a compartir un texto bíblico como pista que nos ayude a entender el propósito eterno de Dios para con el ser humano.

Hebreos 2:10-11
Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos. Porque el que santifica y los que son santificados, DE UNO SON TODOS; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos...​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No.
No quiere decir eso.

Quiere decir que Dios soportó el pecado por causa de la esperanza.
Dios tendría que haberle quitado la vida a Adán y Eva al pie del árbol pero si lo hacía se perdía toda esperanza.

Suponte que te enfermás y quedás parapléjico.
Postrado en una cama vegetando.
Tal vez la muerte sería lo mejor pero con la muerte se termina todo y se acaba la esperanza, entonces tus familiares te sujetan a las máquinas a causa de la esperanza que tienen.
No es nada bueno pero se hace con un propósito.

De igual manera, lo que se nos dice en ROMANOS 11:32 es que Dios nos bancó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos, porque de otra forma nos tendría que haber destruido.

No quiere decir que el nos metió en desobediencia sino que no nos sacó de esta, pudiéndolo hacer, porque nos iba a salvar.

 

[Miniyo]

No.
No quiere decir eso.

Quiere decir que Dios soportó el pecado por causa de la esperanza.
Dios tendría que haberle quitado la vida a Adán y Eva al pie del árbol pero si lo hacía se perdía toda esperanza.

Suponte que te enfermás y quedás parapléjico.
Postrado en una cama vegetando.
Tal vez la muerte sería lo mejor pero con la muerte se termina todo y se acaba la esperanza, entonces tus familiares te sujetan a las máquinas a causa de la esperanza que tienen.
No es nada bueno pero se hace con un propósito.

De igual manera, lo que se nos dice en ROMANOS 11:32 es que Dios nos bancó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos, porque de otra forma nos tendría que haber destruido.

No quiere decir que el nos metió en desobediencia sino que no nos sacó de esta, pudiéndolo hacer, porque nos iba a salvar.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿En dónde he dicho yo que Dios nos metió en desobediencia? Simplemente que tuerzas esto... es prueba de que no entiendes de lo que hablo... y por eso tienes que torcer lo que estoy diciendo... lo mismo que haces con otras partes de la Escritura.

Espero que no les pase a todos lo que a ti... para que entiendan cuál es el propósito de este tema... y de lo que Dios dice y enseña en su Palabra escrita.

Romanos 11:32 dice con toda claridad lo que dice... y no necesita que nadie explique que no quiere decir lo que dice... que está perfectamente claro... y que ciertamente no dice que Dios metió en desobediencia al ser humano. Así que no tuerzas lo que dice la Escritura. No es lo mismo sujetar en desobediencia... que obligarles a desobedecer... lo primero es por culpa del ser humano que quiso desobedecer... lo segundo inculparía a Dios como causante del pecado de la humanidad... cosa que la Escritura, y tampoco yo, decimos en ningún lado.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

¿En dónde he dicho yo que Dios nos metió en desobediencia? Simplemente que tuerzas esto... es prueba de que no entiendes de lo que hablo... y por eso tienes que torcer lo que estoy diciendo... lo mismo que haces con otras partes de la Escritura.​

Espero que no les pase a todos lo que a ti... para que entiendan cuál es el propósito de este tema... y de lo que Dios dice y enseña en su Palabra escrita.

Romanos 11:32 dice con toda claridad lo que dice... y no necesita que nadie explique que no quiere decir lo que dice... que está perfectamente claro... y que ciertamente no dice que Dios metió en desobediencia al ser humano. Así que no tuerzas lo que dice la Escritura. No es lo mismo sujetar en desobediencia... que obligarles a desobedecer... lo primero es por culpa del ser humano que quiso desobedecer... lo segundo inculparía a Dios como causante del pecado de la humanidad... cosa que la Escritura, y tampoco yo, decimos en ningún lado.​

Bueno. Te entendí mal.
Pero mejor entonces.
Siempre es bueno rodearse de personas sabias e inteligentes como vos y mucho más cuando uno mismo es un burrito.
Abrazos.

 

[Miniyo]

Bueno. Te entendí mal.
Pero mejor entonces.
Siempre es bueno rodearse de personas sabias e inteligentes como vos y mucho más cuando uno mismo es un burrito.
Abrazos.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

El Sabio e Inteligente siempre es Dios... y lo que nosotros podamos recibir de Él... no es para nuestra gloria... sino para la suya... porque Él es quien hace su obra a través de nosotros... nosotros solamente somos siervos inútiles... que sin Dios para nada valemos.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

No digo que Adán y Eva vinieron con «defectos de fabricación»... lo que digo es que vinieron incompletos... y que para ser perfectos necesitaban no apartarse de Dios y, así, Dios sería su perfección... cosa que no hicieron porque tenían esa capacidad de no hacerlo porque Dios se la dio... que es lo que afirmo con el título de este epígrafe.​

-Adán solo anduvo un tiempo incompleto, sin Eva; luego completo con ella.
-Todo tu problema radica en haber adoptado innecesariamente la palabra "capacidad". En realidad, al hombre le fue dada la compañía de Dios, pues Él se paseaba por el huerto al aire. No "tenían esa capacidad de no hacerlo" -como escribes-, sino la de hacerlo. Solo tras la caída se esconden de Dios.