Apocalipsis 12 y la mujer

Marco_Antonio_ZB

Perro Sovietico
9 Enero 2024
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Beni-Bolivia
Si analisamos el pasaje, los catolicos afirman que es Maria, pero no tiene sentido, por que ellos afirman que Maria no tuvo dolores de parto antes de dar a luz, algo que en el pasaje se menciona que ocurrió (antes del alumbramiento)
 
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Si analisamos el pasaje, los catolicos afirman que es Maria, pero no tiene sentido, por que ellos afirman que Maria no tuvo dolores de parto antes de dar a luz, algo que en el pasaje se menciona que ocurrió (antes del alumbramiento)
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La mujer de Apocalipsis 12 es un tipo o figura que representa al pueblo de Dios.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La mujer de Apocalipsis 12 es un tipo o figura que representa al pueblo de Dios.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Exacto, no es muy logico que sea María, por los errores que supone para los catos
 
Si analisamos el pasaje, los catolicos afirman que es Maria, pero no tiene sentido, por que ellos afirman que Maria no tuvo dolores de parto antes de dar a luz, algo que en el pasaje se menciona que ocurrió (antes del alumbramiento)
El lenguaje escatologico es un poco oscuro para nosotros pro no asi para los que recibieron los textos originalmente. Ellos entendieron perfectamente de que se trataba el mensaje, por lo que es a ellos, los patriarcas de la iglesia primitiva, a los que debemos mirar por clarificacion en caso que no entendamos un pasaje.

En Apocalipsis capítulo 12, Juan tiene la visión de una mujer "vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas" (Apocalipsis 12:1). Note la similitud entre esta descripción y la descripción que José dio de su padre Jacob (Israel) y su madre y sus hijos (Génesis 37:9-11). Las doce estrellas se refieren a las doce tribus de Israel. Entonces la mujer en Apocalipsis 12 es Israel.

Evidencia adicional para esta interpretación es que Apocalipsis 12:2-5 habla de la mujer que está encinta y da a luz. Si bien es cierto que María dio a luz a Jesús, también es cierto que Jesús, el hijo de David de la tribu de Judá, vino de Israel. En cierto sentido, Israel dio a luz (o dio a luz) a Cristo Jesús. El versículo 5 dice que el hijo de la mujer era "un niño varón, que regirá a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y su trono". Claramente, esto está describiendo a Jesús. Jesús ascendió al cielo (Hechos 1:9-11) y un día establecerá Su reino en la tierra (Apocalipsis 20:4-6), y la gobernará con juicio perfecto (la “vara de hierro”; ver Salmo 2: 7-9).

La huida de la mujer al desierto durante 1.260 días se refiere al tiempo futuro llamado la Gran Tribulación. Mil doscientos sesenta días son 42 meses (de 30 días cada uno), lo que equivale a 3 años y medio. A mitad del período de la Tribulación, la Bestia (el Anticristo) colocará una imagen de sí misma en el templo que se construirá en Jerusalén. Esta es la abominación de la que habló Jesús en Mateo 24:15 y Marcos 13:14. Cuando la Bestia hace esto, rompe el pacto de paz que había hecho con Israel, y la nación tiene que huir en busca de seguridad, posiblemente a Petra (ver también Mateo 24; Daniel 9:27). Esta fuga de los judíos se representa como la mujer que huye al desierto.

Apocalipsis 12:12-17 habla de cómo el diablo hará la guerra contra Israel, tratando de destruirla (Satanás sabe que su tiempo es corto, relativamente hablando; vea Apocalipsis 20:1-3, 10). También revela que Dios protegerá a Israel en el desierto. Apocalipsis 12:14 dice que Israel será protegido del diablo por "un tiempo, tiempos y medio tiempo (“un tiempo” = 1 año; “tiempos” = 2 años; “medio tiempo” = medio año; es decir, 3 1/2 años).

Saludos.
 
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El lenguaje escatologico es un poco oscuro para nosotros pro no asi para los que recibieron los textos originalmente. Ellos entendieron perfectamente de que se trataba el mensaje, por lo que es a ellos, los patriarcas de la iglesia primitiva, a los que debemos mirar por clarificacion en caso que no entendamos un pasaje.

En Apocalipsis capítulo 12, Juan tiene la visión de una mujer "vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas" (Apocalipsis 12:1). Note la similitud entre esta descripción y la descripción que José dio de su padre Jacob (Israel) y su madre y sus hijos (Génesis 37:9-11). Las doce estrellas se refieren a las doce tribus de Israel. Entonces la mujer en Apocalipsis 12 es Israel.

Evidencia adicional para esta interpretación es que Apocalipsis 12:2-5 habla de la mujer que está encinta y da a luz. Si bien es cierto que María dio a luz a Jesús, también es cierto que Jesús, el hijo de David de la tribu de Judá, vino de Israel. En cierto sentido, Israel dio a luz (o dio a luz) a Cristo Jesús. El versículo 5 dice que el hijo de la mujer era "un niño varón, que regirá a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y su trono". Claramente, esto está describiendo a Jesús. Jesús ascendió al cielo (Hechos 1:9-11) y un día establecerá Su reino en la tierra (Apocalipsis 20:4-6), y la gobernará con juicio perfecto (la “vara de hierro”; ver Salmo 2: 7-9).

La huida de la mujer al desierto durante 1.260 días se refiere al tiempo futuro llamado la Gran Tribulación. Mil doscientos sesenta días son 42 meses (de 30 días cada uno), lo que equivale a 3 años y medio. A mitad del período de la Tribulación, la Bestia (el Anticristo) colocará una imagen de sí misma en el templo que se construirá en Jerusalén. Esta es la abominación de la que habló Jesús en Mateo 24:15 y Marcos 13:14. Cuando la Bestia hace esto, rompe el pacto de paz que había hecho con Israel, y la nación tiene que huir en busca de seguridad, posiblemente a Petra (ver también Mateo 24; Daniel 9:27). Esta fuga de los judíos se representa como la mujer que huye al desierto.

Apocalipsis 12:12-17 habla de cómo el diablo hará la guerra contra Israel, tratando de destruirla (Satanás sabe que su tiempo es corto, relativamente hablando; vea Apocalipsis 20:1-3, 10). También revela que Dios protegerá a Israel en el desierto. Apocalipsis 12:14 dice que Israel será protegido del diablo por "un tiempo, tiempos y medio tiempo (“un tiempo” = 1 año; “tiempos” = 2 años; “medio tiempo” = medio año; es decir, 3 1/2 años).

Saludos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pero en Apocalipsis 12 no se hace referencia solamente a Israel (en cuanto a la carne o raza)... sino, también, a todos los que han creído verdaderamente en Cristo Jesús.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Si analisamos el pasaje, los catolicos afirman que es Maria, pero no tiene sentido, por que ellos afirman que Maria no tuvo dolores de parto antes de dar a luz, algo que en el pasaje se menciona que ocurrió (antes del alumbramiento)

Ni tampoco padeció persecución
ni estuvo en el desierto sustentada por 1260 días

La única que puede ser la mujer es
Israel, porque de allí salió el hijo varón

Ahora, la única forma de conectar a esa mujer para esos últimos 1260 días, es con
los 144 mil de todas las tribus de Israel

Ellos serán sustentados por 1260 días en el desierto y resguardados de la ira del dragón y la bestia
 
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Ni tampoco padeció persecución
ni estuvo en el desierto sustentada por 1260 días

La única que puede ser la mujer es
Israel, porque de allí salió el hijo varón

Ahora, la única forma de conectar a esa mujer para esos últimos 1260 días, es con
los 144 mil de todas las tribus de Israel

Ellos serán sustentados por 1260 días en el desierto y resguardados de la ira del dragón y la bestia
Un catolico te dria: "como un pueblo puede tener vientre, y como puede estar encinta?"
 
Un catolico te dria: "como un pueblo puede tener vientre, y como puede estar encinta?"

Un católico nunca lee la biblia, para empezar
pero no le digas que esa ilustración de la mujer de apocalipsis, también estaba en Génesis, cuando José cuenta su sueño a sus familiares

había, luna, sol, y estrellas: jacob, raquel, las 11 tribus restantes y José

Como pueden ser padres el sol y la luna...????
 
Un católico nunca lee la biblia, para empezar
pero no le digas que esa ilustración de la mujer de apocalipsis, también estaba en Génesis, cuando José cuenta su sueño a sus familiares

había, luna, sol, y estrellas: jacob, raquel, las 11 tribus restantes y José

Como pueden ser padres el sol y la luna...????
Claro, si un catolico te pregunta que significa estar encinta para el pueblo de israel, que dirias?
 
Bueno según mi humilde opinión esta figura tiene hasta tres significados, como otras figuras que narra Juan que tiene muchos significados, una Mira a María como reina por tener una corona de 12 estrellas, otra la mujer representa también al pueblo de israel, con sus 12 tribus, y otra a la ciudad de la nueva jerusalem, con sus 12 apostoles. bueno es mi humilde opinión.
 
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Bueno según mi humilde opinión esta figura tiene hasta tres significados, como otras figuras que narra Juan que tiene muchos significados, una Mira a María como reina por tener una corona de 12 estrellas, otra la mujer representa también al pueblo de israel, con sus 12 tribus, y otra a la ciudad de la nueva jerusalem, con sus 12 apostoles. bueno es mi humilde opinión.
Bien, todo puede cuadrar, y puede funcionarse el pueblo de isarael y la nueva Jersualem (iglesia pues) a un termino,"pueblo de Dios".
Por que no puede ser Maria? Maria no tuvo dolores de parto ANTES (ENFASIS EN ANTES; ANTES) de dar el alumbramiento, esto es sostenido por los catolicos (o sea tu, mi buen amigo), y Ap 12 dice que Maria si que tuvo dolores de parto antes de el alumbramiento.
 
Bien, todo puede cuadrar, y puede funcionarse el pueblo de isarael y la nueva Jersualem (iglesia pues) a un termino,"pueblo de Dios".
Por que no puede ser Maria? Maria no tuvo dolores de parto ANTES (ENFASIS EN ANTES; ANTES) de dar el alumbramiento, esto es sostenido por los catolicos (o sea tu, mi buen amigo), y Ap 12 dice que Maria si que tuvo dolores de parto antes de el alumbramiento.
Otra cosa, no hay evidencia de que Maria se haya ocultado en Egipto por 1260 dias (no recuerdo si es la cantidad correcta, lo que recuerdo es que es 3 años y medio) sola y que haya sido sostenida (sus necesidades) DESPUES (ENFASIS EN DESPUES; DESPUES) de la ascensión de su Hijo (arrebatamiento del hijo, segun Ap 12)
 
Otra cosa, no hay evidencia de que Maria se haya ocultado en Egipto por 1260 dias (no recuerdo si es la cantidad correcta, lo que recuerdo es que es 3 años y medio) sola y que haya sido sostenida (sus necesidades) DESPUES (ENFASIS EN DESPUES; DESPUES) de la ascensión de su Hijo (arrebatamiento del hijo, segun Ap 12)

Solo la misma fuente de Apocalipsis 12 y José era la autoridad espiritual máxima de Israel , el era por sucesión el Rey de Israel y va la exilio con su familia.​

 
Marco_Antonio_ZB dijo:
Bien, todo puede cuadrar, y puede funcionarse el pueblo de isarael y la nueva Jersualem (iglesia pues) a un termino,"pueblo de Dios".
Por que no puede ser Maria? Maria no tuvo dolores de parto ANTES (ENFASIS EN ANTES; ANTES) de dar el alumbramiento, esto es sostenido por los catolicos (o sea tu, mi buen amigo), y Ap 12 dice que Maria si que tuvo dolores de parto antes de el alumbramiento.




Ro 8,22
Sabemos que hasta ahora la creación se queja y sufre como una mujer con dolores de parto.
11.Gl 4,19
Hijitos míos, otra vez sufro dolores por vosotros, como los dolores de parto de una madre. Y seguiré sufriéndolos hasta que Cristo se forme en vosotros.



LOs dolores de parto, reprenta el fuerzo que que tenemos que pasar, para que se forma cristo en nosotros.
 

Sabemos que hasta ahora la creación se queja y sufre como una mujer con dolores de parto.
Disculpa amigo, tuve que ser mas especifico parece, el pasaje de Ap 12 dice que los dolores fueron entre la ENCINTACION y el ALUMBRAMIENTO, ahora si, pense que me habia hecho entender
Los dolores de parto, reprenta el fuerzo que que tenemos que pasar, para que se forma cristo en nosotros.
Logiquisimo, Pablo era perseguido para ser matado, sufria ver gente perdidad. Pero Maria? para Maria Jesus ni habia nacido aun
 
Ehh? no entendí

¿Por que Jesús comienza su ministerio terrenal cuando muere José? Porque ahora él es el Rey de Israel, debía morir entes José su Padre putativo, recordemos otra cosa que por los libros del templo, de las familias de Israel, sabían los del Sanedrín que José y ahora Jesús le correspondía ser el Rey de Israel , el Rey Herodes ni siquiera era judío , recordamos la vida de Jesús que le preguntaron una y otras vez si era el Mesías y en el mismo Juicio de los Romanos si era el Rey de los Judíos. Jacobo o Santiago, el hermano del Señor muere por infringir la ley, pero también su muerte tiene relación por ser el Rey de Israel y luego Judas , el siguiente hermano de Jesús y hasta sus nietos y bisnietos fueron perseguidos por los romanos, según los Padres de la Iglesia, por ese tema de ser sucesores al reinado del Rey David.​

 

¿Por que Jesús comienza su ministerio terrenal cuando muere José? Porque ahora él es el Rey de Israel, debía morir entes José su Padre putativo, recordemos otra cosa que por los libros del templo, de las familias de Israel, sabían los del Sanedrín que José y ahora Jesús le correspondía ser el Rey de Israel , el Rey Herodes ni siquiera era judío , recordamos la vida de Jesús que le preguntaron una y otras vez si era el Mesías y en el mismo Juicio de los Romanos si era el Rey de los Judíos. Jacobo o Santiago, el hermano del Señor muere por infringir la ley, pero también su muerte tiene relación por ser el Rey de Israel y luego Judas , el siguiente hermano de Jesús y hasta sus nietos y bisnietos fueron perseguidos por los romanos, según los Padres de la Iglesia, por ese tema de ser sucesores al reinado del Rey David.​

MMM muy interesante mi hermano, no lo sabia, con gusto puedes abrir un epigrafe y citar los documentos que hablen de este tema de la persecucion a los sucesores
 

Recordemos que los hijos de Dios "no" nacen del vientre de una mujer, sino por morir en la cruz con Jesucristo y ese dolor de parto lo sufre Dios, por el castigo de los romanos azotándolo dejándolo en llaga viva y luego la muerte terrible en la cruz y muere porque Dios le pone el pecado del mundo, el no podía morir porque no tenia el pecado en él y llevo nuestros pecados.​

 
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MMM muy interesante mi hermano, no lo sabia, con gusto puedes abrir un epigrafe y citar los documentos que hablen de este tema de la persecucion a los sucesores

Si Judas se cuenta entre los «hermanos del Señor» que menciona Pablo en sus epístolas, a continuación se puede suponer que Judas era casado; Pablo señala que los hermanos, como la mayoría de los primeros líderes de la iglesia (excepto el propio Pablo) trajeron una «hermana por mujer» con ellos.21

Hegesipo, un escritor cristiano del siglo ii, menciona descendientes de Judas viviendo durante el reinado de Domiciano (81-96). Eusebio relata en su Historia de la Iglesia (Libro III, cap. 19-20):​

Domiciano también ordenó aniquilar a los de la familia de David, y, según una antigua tradición, ciertos herejes acusaban a los descendientes de Judas (el cual era hermano, según la carne, del Salvador) por ser de la familia de David y estar emparentados con el mismo Cristo. Esto expone Hegesipo con las siguientes palabras:​

«Todavía se hallaban con vida, de la familia del Señor, los nietos de Judas, quien es conocido como su hermano según la carne. A éstos delataron porque eran de la familia de David. El evocato los llevó ante el césar Domiciano, pues, como Herodes, también tenía miedo de la venida de Cristo. Les preguntó si eran descendientes de David, y ellos lo confesaron. Luego les preguntó acerca del número de sus bienes o cuánto dinero poseían, pero ellos dijeron que entre ambos sólo sumaban nueve mil denarios, la mitad cada uno; y persistían en decir que esta propiedad no consistía en plata, sino en una parcela de tierra que contenía sólo treinta y nueve acres, por los que pagaban impuestos y los trabajaban ellos mismos para su subsistencia».​

A continuación mostraron sus manos, y ofrecieron, como testimonio de su trabajo personal, su fortaleza física y los callos que les habían salido en sus propias manos por la obra ininterrumpida. Interrogados sobre Cristo y su reino, qué tipo de reino era, dónde y cuándo aparecería, explicaron que no se trataba de un reino de este mundo o de esta tierra, sino celestial y angélico, y que ha de tener lugar en el final de los tiempos. Porque viniendo en gloria juzgará a vivos y muertos, y pagará a cada uno según sus obras. Observando todo esto, Domiciano nada les reprochó, sino que incluso los menospreció como a gente vulgar y, dejándolos en libertad, puso fin a la persecución de la iglesia mediante un decreto. Los que habían sido liberados dirigieron las iglesias por haber testificado y por pertenecer a la familia del Señor, y habiendo llegado la paz, vivieron hasta Trajano. Esto fue relatado por Hegesipo.22

Eusebio refiere también (en el libro III, cap. 32, 5f) que sufrieron el martirio bajo el emperador Trajano.

Epifanio de Salamina, en su Panarión, menciona un Judas Kyriakos, bisnieto de Judas, quien fue el último obispo judío de Jerusalén, y vivió más allá de la revuelta de Bar Kojba.​