La preexistencia de Cristo

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont-Max

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Bendiciones, usted dice:<o></o>

"Aquí en este punto sería muy útil entender qué es el espíritu, y qué es el Espíritu Santo, pienso que ayudaría mucho a comprender quién era Jesús".<o></o>

• Aquí hablas de dos espíritus dentro Jesús, a ver como es esta opinión??
• Tu crees en el Espíritu Santo??<o> </o>
• Crees que el hombre, tu o yo, tenemos un espíritu, que pasa despues de la muerte fisica??<o> </o>

Después de esta aclaración, te doy mi comentario, bendiciones.

<o></o>

El espíritu es el aliento o soplo de vida que Dios nos da a todos, tanto personas como animales. Cuando Dios nos quita este espíritu, morimos. Es algo así como la chispa vivificante que nos da vida. Eso es lo que significa la palabra espíritu.
Ahora bien, el espíritu no es una especie de fantasma que ande por ahí volando, ni son nuestros pensamientos que salen después de morir, no. El Espíritu es simplemente la vida que hay en nosotros.

Pero hay otro significado que se usa en la Biblia al hablar de espíritu, ya que también se usa para denotar la mente o manera de pensar de alguien. Así muy brevemente comento lo que es el espíritu.

Hablar del Espíritu Santo tiene relación con esto, pero sería salirse demasiado del tema central. Por supuesto que creo en el Espíritu Santo, con la diferencia de que para mí no es una "persona" separada de Dios ni parte de una Trinidad...

Respecto a la última pregunta sobre qué pasa después de la muerte física, respondo que no pasa nada. No pasa nada en el sentido de que salga un espíritu o alma a volar por los aires o para irse al cielo o al infierno. Cuando uno muere va a la inconciencia y su espíritu vuelve a Dios, deja de existir simple y llanamente. Permanecerá muerto hasta que se cumpla la resurrección en la venida de Cristo.

Espero haber respondido a tus preguntas, muy brevemente y sin respaldo bíblico por el momento, pero hablar de esto sería totalmente ajeno al epígrafe.

Sólo me gustaría saber qué piensas de estas mismas cosas que he escrito.

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont-Max<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

Y no has hecho ningún comentario sobre lo siguiente:<o></o>

<o></o>

Ahora, la pregunta del Millón, es pecado copiar, reitero repetir lo que esta escrito en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonName> de que Jesucristo, es : “ Dios Fuerte, Padre Eterno”, “Dios sobe todas las cosas”, “Nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo”, “este es el verdadero Dios”, “Creador”.<o></o>

<o></o>

Muchas bendiciones.

<o></o>

<o></o>

Nadie dice que sea pecado copiar o repetir lo que está en la Biblia, pero esos pasajes tienen su explicación.

Te pongo este link donde se habla de dos de esos pasajes:

"Dios sobre todas las cosas" (Romanos 9:5) y
"Nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tito 2:13)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=225140&postcount=317

Sobre el de "Dios Fuerte, Padre Eterno" (Isaías 9:6) te envío un mensaje privado.

Respecto a "este es el verdadero Dios" (1 Juan 5:20), la sinceridad por delante: Estoy investigando este versículo, te lo debo.

Y sobre el de "Creador", no sé a cuál te refieres, ¿podrías indicármelo?

-

Pero no perdamos de vista el punto en el que estábamos:
¿Por haber tenido Jesús el Espíritu de Dios morando en él significa que él era Dios?

Ya has dicho que la carne de Jesús no era Dios, pero sí lo era "el espíritu que lo gobernaba". Esto significa que el hombre Jesús no era Dios, y si dijiste esto entonces no entiendo por qué todavía afirmas que Jesús es Dios.

El Espíritu Santo es Dios, Jesús estaba ungido con el Espíritu de Dios, pero en ninguna parte dice que por esto él fuese Dios. Los que reciben el Espíritu Santo no se convierten en Dios por esto, ejemplo bíblico son los apóstoles que lo recibieron.

Saludos fraternales.

 

[Perdonado]

Re: La preexistencia de Cristo

Pot-Max<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Gracias por tus respuestas, estoy en unos trabajos pendientes de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1ersonName> , y tu mereces buenas respuestas bíblica, te las daré el lunes.<o></o>

Solo lo siguiente, par ir pensando, Jesús es el hombre, y Jesucristo es la divinidad actuando dentro del hombre, ese es el Verbo Eterno hecho carne. <o></o>

Mis respeto y bendiciones.<o></o>

<o> </o>

<o> </o>

<o> </o>

 

[Perdonado]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont-Max

La paz de Jesucristo para usted.

Damos respuesta lo solicitado.

El Espíritu Santo no es una energía ni un mero poder divino a control remoto satelital. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Las tres personas divinas en un solo propósito: Juan 14: <SUP>16</SUP> Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre.<o></o>

“Otro Consolador”, definitivamente es el todo poder de Dios en manifestarse en otra persona divina como quiere, como le da la gana en su soberanía. No sujeto a los limites o barreras de los mortales como nosotros.

El Espíritu Santo tiene características personales: <o></o>

1. Tiene inteligencia y autonomía como una persona: Por que escudriña aun las cosas profundad de Dios 1Cor. 2:10-11. Piensa, determina y tiene propósitos.<o></o>

2. Tiene voluntad: 1Cor.12:8-11. Él da los dones según su voluntad ("como Él quiere"--versículo 11).<o></o>

3. Tiene emociones: <o></o>

· Ama: Romanos 15:30; <o></o>

· Se entristece: Efesios 4:30; <o></o>

· Puede ser insultado: Hebreos 10:29; <o></o>

· Puede ser ofendido: Mateo 12:31-32.<o></o>

El Espíritu Santo tiene acciones como una persona: <o></o>

1. Habla: Apocalipsis 2:7<o></o>

2. Intercede: Romanos 8:26<o></o>

3. Enseña, recuerda: Juan 14:16-17,26; 15:7-15<o></o>

4. Guía: Romanos 8:14 y Hechos 16:6-7<o></o>

5. Llama a los obreros: Hechos 13:2<o></o>

Y podríamos citar mil versículos más.<o> </o>

Mis respetos y bendiciones.<o></o>

<o> </o>

 

[Aletinos]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont Max:

¿Cómo explicas esto: "glorifícame con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan17)?

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

Dejemos todos los demás asuntos y centrémonos en los verbos de cada oración. ¿Qué significa que el Verbo ERA? Más aún, ¿qué significa que ERA CON?

ERA, ¿No significa acaso que existía?

Te prometo una respuesta amplia de tu equivocada interpretación de Colosenses.

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont-Max

La paz de Jesucristo para usted.

Damos respuesta lo solicitado.

El Espíritu Santo no es una energía ni un mero poder divino a control remoto satelital. <o></o>

Las tres personas divinas en un solo propósito: Juan 14: ¹⁶ Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre.<o></o>

“Otro Consolador”, definitivamente es el todo poder de Dios en manifestarse en otra persona divina como quiere, como le da la gana en su soberanía. No sujeto a los limites o barreras de los mortales como nosotros.

El Espíritu Santo tiene características personales: <o></o>

1. Tiene inteligencia y autonomía como una persona: Por que escudriña aun las cosas profundad de Dios 1Cor. 2:10-11. Piensa, determina y tiene propósitos.<o></o>

2. Tiene voluntad: 1Cor.12:8-11. Él da los dones según su voluntad ("como Él quiere"--versículo 11).<o></o>

3. Tiene emociones: <o></o>

· Ama: Romanos 15:30; <o></o>

· Se entristece: Efesios 4:30; <o></o>

· Puede ser insultado: Hebreos 10:29; <o></o>

· Puede ser ofendido: Mateo 12:31-32.<o></o>

El Espíritu Santo tiene acciones como una persona: <o></o>

1. Habla: Apocalipsis 2:7<o></o>

2. Intercede: Romanos 8:26<o></o>

3. Enseña, recuerda: Juan 14:16-17,26; 15:7-15<o></o>

4. Guía: Romanos 8:14 y Hechos 16:6-7<o></o>

5. Llama a los obreros: Hechos 13:2<o></o>

Y podríamos citar mil versículos más.<o> </o>

Mis respetos y bendiciones.<o></o>

<o></o>

Estimado perdonado:

Parece que no me quedó clara tu aportación. La cuestión era la siguiente:

El Jesús hombre no era Dios, como habías dicho más arriba. Sin embargo, el espíritu que lo gobernaba sí era Dios. Luego, Jesús estaba ungido con el Espíritu Santo, que es Dios.
Bueno, ¿entonces por qué se dice que Jesús era Dios?

Jesús no era Dios, era el Hijo de Dios, ungido con el Espíritu Santo.

La respuesta que amablemente me proporcionaste creo que no contesta esa cuestión. Ese mensaje que escribiste trata de probar que el Espíritu Santo es una "persona", pero no dice nada acerca de si Jesús era Dios.

Seguiremos con este tema. Gracias y un abrazo.

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Estimado Aletinos:

Pont Max:

¿Cómo explicas esto: "glorifícame con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" (Juan17)?

Favor de leer el mensaje #75 de este tema que explica el concepto de preexistencia. Si no estás de acuerdo, argumenta la razón.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

Dejemos todos los demás asuntos y centrémonos en los verbos de cada oración. ¿Qué significa que el Verbo ERA? Más aún, ¿qué significa que ERA CON?

ERA, ¿No significa acaso que existía?

Te prometo una respuesta amplia de tu equivocada interpretación de Colosenses.

Por la forma en que lo planteas, parece inquívocamente que crees que se está refiriendo a Cristo. Pero el pasaje no dice Cristo, dice "Verbo" (palabra griega logos). ¿Por qué crees que "Verbo" se refiere a Cristo?

Respecto a mi interpretación de Colosenses, bienvenida sea su opinión. Me gustaría que primero comentaras brevemente tu creencia general sobre si crees que Jesús es Dios, sobre si crees que existía en el cielo antes de su nacimiento, y no estaría de más saber si crees en la Trinidad, para tener la idea más amplia de tu pensamiento. Si después de esto me explicas tu entendimiento del pasaje de Colosenses 1:15-20, te entenderé mucho mejor.

Saludos fraternales.

 

[Aletinos]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont Max:

Me pides mi opinión al concepto expresado por Anthony Buzzard, al que parece que te suscribes, acerca de la preexistencia. Bien, no estoy de acuerdo.

Primero, porque para reforzar su punto tiene que emplear un escrito extra canónico, el llamado testamento de Moisés.
Segundo, porque el testimonio de la Biblia al hablar de la preexistencia de Cristo dice que es más que existencia en pensamiento, idea, o planes o como quiera llamársele. En realidad, este argumento también lo usan los modalistas que también son criticados por Buzzard.
El texto de Juan 1:1 claramente dice que el Verbo "ERA" es decir "existía". ¿Tiene existencia un pensamiento? ¿existencia real? La idea de una existencia real en la mente suena más a platonismo que a hebraísmo.
El AT claramente dice que el Mesías es "Dios" y que sus salidas son desde la "eternidad".

Respecto a si el Verbo de Juan 1:1 es Cristo o no el contexto lo aclara. "Hubo un hombre enviado de Dios... se llamaba Juan... no era la luz... vino a dar testimonio de la luz. Aquella luz verdadera que alumbra a todo hombre venía a este mundo... A lo suyo vino y los suyos no le recibieron... Aquel Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (1:1-14 partes). "A Dios nadie le vio jamás, el unigénito Hijo que está en el seno del Padre, Él le ha dado ha conocer" (1:18). Una lectura desprejuiciada de Juan 1 muestra claramente que el Verbo del 1:1 no es otro que el propio Jesucristo.

A veces se acusa al cristianismo evangélico e histórico de haber importado su teología de fuentes no bíblicas, pero cuando se analizan las alternativas uno se da cuenta que son estos mismos acusadores quienes para sustentarse en opiniones dependen de fuentes extra bíblicas.

Con esto comenzamos el diálogo.

Aletinos

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont Max:

Me pides mi opinión al concepto expresado por Anthony Buzzard, al que parece que te suscribes, acerca de la preexistencia. Bien, no estoy de acuerdo.

Primero, porque para reforzar su punto tiene que emplear un escrito extra canónico, el llamado testamento de Moisés.
Segundo, porque el testimonio de la Biblia al hablar de la preexistencia de Cristo dice que es más que existencia en pensamiento, idea, o planes o como quiera llamársele. En realidad, este argumento también lo usan los modalistas que también son criticados por Buzzard.
El texto de Juan 1:1 claramente dice que el Verbo "ERA" es decir "existía". ¿Tiene existencia un pensamiento? ¿existencia real? La idea de una existencia real en la mente suena más a platonismo que a hebraísmo.
El AT claramente dice que el Mesías es "Dios" y que sus salidas son desde la "eternidad".

Es criticable lo de usar el "testamento de Moisés" para reforzar la idea, pero es cierto que también usa varias otras referencias bíblicas.

Parece que el primer pasaje controversial aquí será el de Juan 1:1. Contrario a la gran mayoría, yo no creo que el "Verbo" es una referencia a Cristo.

Por otro lado, me gustaría escribieras los versículos del Antiguo Testamento donde se dice que el Mesías es Dios.

Respecto a si el Verbo de Juan 1:1 es Cristo o no el contexto lo aclara. "Hubo un hombre enviado de Dios... se llamaba Juan... no era la luz... vino a dar testimonio de la luz. Aquella luz verdadera que alumbra a todo hombre venía a este mundo... A lo suyo vino y los suyos no le recibieron... Aquel Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (1:1-14 partes). "A Dios nadie le vio jamás, el unigénito Hijo que está en el seno del Padre, Él le ha dado ha conocer" (1:18). Una lectura desprejuiciada de Juan 1 muestra claramente que el Verbo del 1:1 no es otro que el propio Jesucristo.

El "Verbo" es una traducción de la palabra griega "logos", la cual significa "palabra". El pasaje en cuestión debería leer así:

"En el principio era la palabra, y la palabra era con Dios, y la palabra era Dios."

Luego, "la palabra se hizo carne" (v. 14)

Este versículo parece sin duda una referencia a Cristo, sin embargo el pasaje dice que lo que se hizo carne fue la "Palabra" o el "Verbo". Si Juan estuviera queriendo decir que en el principio era Cristo, simplemente así lo hubiera dicho, pero no dice eso.

En mi opinión Juan está refiriéndose a la Palabra de Dios, o el Plan de Dios, el cual "estaba" con Él desde el principio. Cuando dice que "todas las cosas por él fueron hechas" está hablando del "Verbo" o "Palabra", lo cual cobra sentido puesto que a través de la Palabra de Dios fueron hechas todas las cosas. Dios es quien creó todas las cosas, no Jesús.
Después, cuando dice que "el Verbo se hizo carne", igualmente está hablando de la "Palabra", la Palabra se hizo carne. Es decir, el plan de Dios referente al Mesías se hizo una realidad en la persona de Jesús, puesto que el Mesías estaba planeado desde mucho antes por Dios.

Ese es, a grandes rasgos, mi entendimiento del conocido pasaje de Juan 1:1.

A veces se acusa al cristianismo evangélico e histórico de haber importado su teología de fuentes no bíblicas, pero cuando se analizan las alternativas uno se da cuenta que son estos mismos acusadores quienes para sustentarse en opiniones dependen de fuentes extra bíblicas.

Con esto comenzamos el diálogo.

Aletinos

Espero que continúe.

En Cristo.

 

[7truenos]

Re: La preexistencia de Cristo

POST # 1
Mi postura es que Jesucristo no es Dios, y no existía hasta su concepción.

A ver Pont Max...

1.- Crees que tú has recibido el Espíritu santo ? SI o NO ?

2.- Ese espíritu santo que tu tienes es DIO-S SI o NO ?

3.- Tienes a Cristo dentro del Espíritu Santo ? ¿ Si o NO ?

4.- Si Cristo NO es DIO-S que hace pues habitando como DIO-S en ti ?

Ahh un verso de regalo

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

SHALOM

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Amigo 7truenos:

Es evidente que tomas la expresión "Espíritu de Dios" como sinónimo de "Espíritu de Cristo" en base a ese versículo. Y parece que con eso concluye que Cristo es Dios.

Por eso es tan importante lo que hablaba antes con el forista "Perdonado" en relación a lo que significa la palabra "espíritu". No me refiero a qué significa el "Espíritu de Dios", sino específicamente a la palabra "espíritu".

Espíritu en este caso se refiere a la mente, manera de pensar y de actuar de alguien. El Espíritu Santo de Dios es el que mora en nosotros si nosotros tenemos el espíritu de Cristo (su manera de pensar, de actuar, de amar). Nota cómo se hace clara diferencia entre el Espíritu de Dios, y el Espíritu de Cristo:

Romanos cap. 8
<dl compact="compact"> <dt>8 Así que, los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. </dt><dt>9 Sin embargo, vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. </dt><dt>10 Pero si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo está muerto a causa del pecado, no obstante el Espíritu vive a causa de la justicia. </dt><dt>11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó a Cristo de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros.</dt> </dl> [Si nosotros tenemos el mismo modo de pensar y de actuar de Cristo, es decir su Espíritu, entonces el Espíritu de Dios -el Espíritu Santo- vendrá a morar a nosotros. Este mismo Espíritu Santo fue el que resucitó a Cristo. ¡El Espíritu de Dios resucitó a Cristo de los muertos¡ ¿Puedes ver que es imposible que Cristo sea Dios?]

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

16 El Espíritu mismo da testimonio juntamente con nuestro Espíritu de que somos hijos de Dios.
17 Y si somos hijos, también somos herederos: herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

En el capítulo 8 de Romanos aparece la palabra "espíritu" multitud de veces, pero si no sabemos qué es el espíritu difícilmente podremos entender estos versículos.

¿Estás de acuerdo con la "definición" que usé para "espíritu"? Nota que no he dicho nada específicamente del Espíritu Santo, sino sólo sobre la palabra "espíritu".

Espero comentarios.

Saludos fraternales.

 

[7truenos]

Re: La preexistencia de Cristo

Shalom Pont Max..Please no respondiste mis simples preguntas directamente.

Te las vuelvo a poner ...alcanza un Si o un NO ...

A ver Pont Max...

1.- Crees que tú has recibido el Espíritu santo ? SI o NO ?................

2.- Ese espíritu santo que tu tienes es DIO-S SI o NO ?---------------

3.- Tienes a Cristo dentro del Espíritu Santo ? ¿ Si o NO ?---------------

4.- Si Cristo NO es DIO-S que hace pues habitando como DIO-S en ti ?

Ahh un verso de regalo



SHALOM

Otros versos

1.-
1Pe 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

¿ Cómo podía estar el ESPÍRITU DE CRISTO en los profetas del Tanak si CRISTO no había NACIDO como hombre ?

2.-

1Co 10:4 Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.
1Co 10:5 Mas de muchos de ellos no se agradó Dios; por lo cual fueron postrados en el desierto.

1Co 10:6 Empero estas cosas fueron en figura de nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
1Co 10:7 Ni seáis honradores de ídolos, como algunos de ellos, según está escrito: Sentóse el pueblo á comer y á beber, y se levantaron á jugar.
1Co 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veinte y tres mil.
1Co 10:9 Ni tentemos á Cristo, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.


Luego respondo TUS preguntas

Shalom

 

[Aletinos]

Re: La preexistencia de Cristo

Estimado Pont-Max:

Iba a intentar una respuesta detallada a la interpretación que incluyes de Col 1:15-20 pero veo que ya Heredia la hizo. La cual, a mi parecer, no fue respondida en la medida, extensión y nivel de su aportación.

Por eso, en lugar de largos mensajes prefiero mensajes breves. Para asegurarnos de considerar los puntos aportados.

Para comenzar, el tema de Colosenses 1 no es el reino. Esta palabra aparece sólo una vez en el texto y de manera incidental. Pablo está hablando de las bendiciones que han recibido los creyentes y entra ellas menciona que han sido trasladados de las tinieblas al reino del Hijo. Ni siquiera en la oración donde aparece la palabra el tema principal es el reino.

Pont-Max, veo que eres honesto, ¿por qué no aceptar que la interpretación es bastante forzada, puesto que descansa en bases sumamente endebles? En un mensaje posterior respondiendo ha Heredia dices que has tomado esta interpretación para tratar de armonizar la enseñanza general de la Biblia.

Pues bien, la enseñanza general de la Biblia, y de este pasaje en particular, claramente es que Jesucristo es el Creador.

"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." Para ello volvemos a Juan 1. El punto que no has considerado es el verbo de cada una de las oraciones del versículo 1. ¿Cuál es el verbo de la oración? ¿Qué significa ese verbo? La identidad del Verbo depende del significado del verbo gramatical. Esta parte de mi aportación anterior no la respondiste. Por favor da una respuesta.



En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios.

No puede ser que un plan coexista con Dios, menos aun que un plan sea Dios.

La Biblia dice que Dios es amor, pero no dice que el amor es Dios. Eso es panteísmo novaerista. De paso ¿sabes que Anthony Buzzard tiene nexos con movimientos relacionados con la nueva era? De eso se puede informar cualquiera que haga un surf en la red.

Isaías 9:6 habla del Mesías, ¿Verdad? Si habla del Mesías entonces dice que su nombre es Dios fuerte. El-Gibor. Lo mismo que Jehová (Is 10:20-21). Miqueas 5:2 dice que las salidas de Cristo son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Volviendo a Colosenses allí dice que Cristo es el primogénito de toda Creación. De acuerdo con que quiere decir preeminente. Pero es preeminente no sólo del reino, sino de algo más grande "de la creación", aun del universo. Este es el sentido usual de la expresión ta panta traducido como todas las cosas.

El Cristo que nos estás presentando es mucho más pequeño que el que presenta Pablo y se parece al que ofrecían los gnosticos a los que atacaba Pablo que pretendían hacer de Cristo un mero demiurgo. La palabra "creación" es la misma que en el contexto general del Nuevo Testamento se aplica a la creación referida en Génesis 1.
En un mensaje dirigido a otro forista prometes investigar 1 Juan 5:21 que dice que Cristo "es el verdadero Dios y la vida eterna". ¿Qué otra explicación puede haber mas que la que el texto claramente dice: Cristo es el verdadero Dios" Autos estin aletinos theos. Si es verdad en un solo pasaje es verdad en toda la Biblia.

Por ahora ahí le dejo.

Atte,

Aletinos

 

[alfarero]

Re: La preexistencia de Cristo

Pont-Max:

Mi postura es que Jesucristo no es Dios, y no existía hasta su concepción.


Juan 8,58
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Hale, ya puedes empezar a cambiar de postura. A menos claro, que pretendas hacer a Cristo mentiroso
​

Quien tiene que reconsiderar su postura eres tu Luis Fernando. Juan 1:1~3 me dice que en el principio era el Verbo, Dios en accion, el Verbo era con Dios, unidos en sus propositos y naturaleza, y el Verbo era Dios, la perfecta unida en esencia. Por lo que aqui queda claro que el YO SOY que hablo con Moises fue quien dijo Antes que Abraham fuese YO SOY...
Luego en Efesios 1:3, tambien te habla del hecho de que hemos sido bendecidos y seleccionados desde antes de la fundacion del mundo por El Padre y El Hijo. Apocalipsis 1:8 tambien lo revela como sempieterno, EL QUE ES, ERA Y A DE VENIR!!!.
Donde unico puedo ver tu razon para comentar de la forma en que lo haces es si en tus dias de discipulado te mostraron a DIOS, HIJO Y ESPIRITU SANTO como entidades espirituales separadas.
La realidad es que la Biblia aunque directamente no te dice sobre la preexistencia de Jesus, la misma esta llena de evidencia que claramente nos revela que El estuvo con el Padre y el Espiritu Santo antes, durante y despues de que todas las cosas sean consumadas.
Otro ejemplo lo encuentras Genesis 1:26, cuando dice hagamos, Quienes estan envueltos en estev proceso? Los angeles? No, ellos tambien son seres creados, el Espiritu Santo solamente junto al Padre, el Espiritu Santo era el que vivificaba la masa de agua deforme, porque afirmo esto? lee Juan 6:63 "el Espiritu es el que vivifica". Entonce por proceso de Eliminacion Jesus era el que se encontraba junto al Padre cuando todo fue creado, Juan 1:1.

Espero que esto arroje luz en la discucion de su eternidad y preexistencia....

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[andres291]

Re: La preexistencia de Cristo

Estimado Pont Max:

Yeshua era la menra,la palabra de YHWH parte de la pluralidad.

tambien conocido en la cultura aramea como el "guardián",proverbios dice que el

hijo creó todas las cosas y pregunta: ¿sabes como se llama?


Shalom

 

[andres291]

Re: La preexistencia de Cristo

Miqueas 5:2

5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
5:3 Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar a luz; y el resto de sus hermanos se volverá con los hijos de Israel.
5:4 Y él estará, y apacentará con poder de Jehová, con grandeza del nombre de Jehová su Dios; y morarán seguros, porque ahora será engrandecido hasta los fines de la tierra.


Umootsotav me- kedem me may olam:

desde antes de la fundación del mundo o literalmente desde la eternidad. de ahí viena memra la palabra yeshua


shalom

 

[alfarero]

Re: La preexistencia de Cristo



Ponto-Max;

Se me olvido decirte en el anterior epigrafe que los unicos que creen que Jehova, Jesus y el Espiritu Santo son tres personas diferentes completamente son los Testigos de Jehova y los mormones...

Como sabras estos dos grupos son considerados como cultos o neocristianos por sus filisofias extra-biblicas y anadisiones a la verdadera Palabra de Dios...

 

[Aletinos]

Re: La preexistencia de Cristo

Alfarero,

Siento decirte que estos dos grupos no son los únicos. Hay más.

Por algo Jesús preguntó: "¿Qué pensáis del Cristo?"

Los TJ creen que Criso es "un dios" más pequeño que el Padre. Pero creen en la preexistencia de Cristo. Son los arrianos modernos.

Los mormones no creen en la Trinidad. Son politeístas. Para ellos todos los seres humanos un día llegaremos a ser dioses.

Los unitarianos. Creen en la unidad de Dios y que el Padre, el HIjo y el Espíritu Santo son una sola persona.

Los cristadelfos, que al parecer es la enseñanza que propone Pont-Max Creen en Dios el Padre, no creen que Cristo sea Dios, tampoco creen que haya sido preexistente. No creen en la personalidad ni deidad del Espíritu Santo como una persona distinga del Padre y del Hijo. Esta secta aunque pequeña en comparación con las otras tiene un sistema doctrinal que es básicamente una negación de las doctrinas ortodoxas de la iglesia cristiana. Además de ello, niegan la inmortalidad del alma, creen que Cristo comenzó a existir el día de su concepción, niegan la existencia del diablo, etc, etc, etc.

Uno de los principales propugnadores de estas ideas, aunque no me consta que pertenezca a los cristadelfos es Anthony Buzzard, citado por Pont-Max. Él perteneció a la Iglesia de Dios Mundial, la de Armstrong que es un derivado híbrido del adventismo. A la muerte de Armstrong la iglesia de Dios mundial abandonó las ideas heréticas de éste y abrazó la verdad evangélica lo que propició una escisión. El hecho de que la iglesia haya abrazado la verdad evangélica propició la salid de Buzzard.

Según información disponible en la red Buzzard tiene nexos con movimientos de la nueva era. Estos movimientos son también conocidos como movimientos de restauración y pretenden influir en la política mundial. Promulgan que la iglesia implantará el reino de Dios en la tierra.

Saludos

 

[Blanca Luz]

Re: La preexistencia de Cristo

¿Existía Cristo desde antes de su nacimiento, como algunos afirman? ¿Intervenía Jesús en los tiempos del Antiguo Testamento en diversas formas? ¿Era Jesús quien se paseaba por el jardín del Edén, como unos han escrito, puesto que Dios no podía ser visto de los hombres?

Me surgen todas estas preguntas, por lo que he leído en estos foros. Obviamente todo esto tiene que ver con la doctrina de la Trinidad, puesto que si Jesús es Dios, entonces efectivamente existía desde la eternidad.

Por lo tanto, me gustaría más bien que quienes escribieran sus pareceres aquí no fueran trinitarios, o creyentes de un Jesús-Dios, sino personas que no crean en la Trinidad. Pero por supuesto, cualquiera puede exponer lo que piense.

Mi postura es que Jesucristo no es Dios, y no existía hasta su concepción.

Que Dios nos bendiga siempre.

Espero sacarte de dudas. Te preguntas:

¿Desde cuándo existe el Hijo de Dios?
Las Escrituras enseñan con toda claridad que nuestro Señor Jesucristo existió antes de su encarnación. Al nacer de la virgen María solamente se humanó; es decir, tomó forma humana para ser semejante a nosotros; y en esa condición, poder ayudar a la humanidad, muriendo por nuestros pecados.

El evangelista Juan, haciendo alusión a la pre-existencia de Jesús, dice: “En el principio era el Verbo y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho” (Juan 1:1-3).

En dichos pasajes, Juan afirma lo siguiente:

1. El Verbo era desde el principio
2. El Verbo era con Dios
3. El Verbo era Dios
4. El Verbo tomó parte principal como hacedor de todas las cosas.Después, el mismo Evangelista, declara: Y aquel El Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad” (Juan 1:14).

Ves? Si existió.

 

[Pont-Max]

Re: La preexistencia de Cristo

Shalom Pont Max..Please no respondiste mis simples preguntas directamente.

Te las vuelvo a poner ...alcanza un Si o un NO ...

1.- Crees que tú has recibido el Espíritu santo ? SI o NO ?................

2.- Ese espíritu santo que tu tienes es DIO-S SI o NO ?---------------

3.- Tienes a Cristo dentro del Espíritu Santo ? ¿ Si o NO ?---------------

4.- Si Cristo NO es DIO-S que hace pues habitando como DIO-S en ti ?

Mi respuesta a las tres primeras preguntas es SÍ.
La pregunta cuatro no tiene coherencia, puesto que para mí Cristo no es Dios, lo que habita en mí es el Espíritu de Dios, y también en alguna manera Cristo, pero de eso a decir que Cristo es el Espíritu Santo y es Dios hay un trecho.

Con el pequeño comentario que hice sobre el capítulo 8 de Romanos salta a la vista que Jesús no es Dios, sino que es, como la Biblia repite por todas partes, el Hijo de Dios.

Yo insisto en que no nos vamos a poner de acuerdo sobre esos pasajes referentes al "Espíritu de Cristo" si primero no me dices qué es para tí el espíritu. Te lo preguntaré nuevamente, y aunque quizás no es parte inherente del tema, sí es crucial para entendernos bien:

¿Qué significa la palabra "espíritu" según la Biblia?

Otros versos

1.-
1Pe 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

¿ Cómo podía estar el ESPÍRITU DE CRISTO en los profetas del Tanak si CRISTO no había NACIDO como hombre ?

No obstante lo anterior, responderé a estos pasajes.

1 Pedro cap. 1
1 Pedro, Apóstol de Jesucristo; a los expatriados de la dispersión en Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
2 elegidos conforme al previo conocimiento de Dios Padre por la santificación del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean multiplicadas.
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de Jesucristo de entre los muertos;

8 A él le amáis, sin haberle visto. En él creéis; y aunque no lo veáis ahora, creyendo en él os alegráis con gozo inefable y glorioso,
9 obteniendo así el fin de vuestra fe, la salvación de vuestras almas.
10 Acerca de esta salvación han inquirido e investigado diligentemente los profetas que profetizaron de la gracia que fue destinada para vosotros.
11 Ellos escudriñaban para ver qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, quien predijo las aflicciones que habían de venir a Cristo y las glorias después de ellas. <dl compact="compact"> <dt>Aquí viene la controversia. Con diferentes definiciones de la palabra "espíritu" se llegarán obviamente a conclusiones diferentes.</dt><dt>
</dt> <dt>Dice que los profetas "escudriñaban para ver qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, quien predijo las aflicciones que habían de venir y las glorias después de ellas".</dt> <dt>
</dt> <dt>Alguien que crea que el espíritu es algo etéreo e incorpóreo que anda vagando por los aires, creerá casi inevitablemente que aquí este espíritu de Cristo andabaen aquellos tiempos con los profetas, es decir, que este espíritu existía con ellos. </dt> <dt>Pero usando la definición bíblica de "espíritu" que la señala como "mente, manera de pensar y de actuar", vemos que significa que aquellos profetas tenían la mente y manera de pensar de Cristo, hacían la Voluntad de Dios, sufrieron aflicciones como una predicción de las que iba a sufrir Cristo, y también profetizaron acerca de esos mismos sufrimientos que habría de padecer el Salvador.
</dt> </dl> Esa es mi explicación del pasaje citado, como ves, totalmente alejada de misterios de "espíritus voladores" o cosas parecidas.
<dl compact="compact"> <dt>12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos sino para vosotros, administraban las cosas que ahora os han sido anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas que hasta los ángeles anhelan contemplar.</dt> </dl>

2.-

1Co 10:4 Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.
1Co 10:5 Mas de muchos de ellos no se agradó Dios; por lo cual fueron postrados en el desierto.

1Co 10:6 Empero estas cosas fueron en figura de nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
1Co 10:7 Ni seáis honradores de ídolos, como algunos de ellos, según está escrito: Sentóse el pueblo á comer y á beber, y se levantaron á jugar.
1Co 10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veinte y tres mil.
1Co 10:9 Ni tentemos á Cristo, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.


Luego respondo TUS preguntas

Shalom

La última cita la comentó eximigioexegeta, lo cual le agradezco sinceramente.

Pero queda el versículo 4 de 1 Corintios 10, el cual dice que la piedra que seguía a los israelitas en el desierto era Cristo. Verdaderamente yo hallo este versículo muy inverosímil, ya que ni en el Éxodo, ni en Levítico, ni en Deuteronomio se menciona nada de que Cristo haya sido la roca espiritual durante la travesía por el desierto.
Sin embargo, si interpretamos esto como que Cristo era figuradamente la roca espiritual que animaba a esos israelitas, entonces el pasaje actual cobra sentido, y se asemeja a otros pasajes del Antiguo Testamento de los cuales se dice que son una prefiguración del futuro Mesías. Ejem., la serpiente de bronce.

Honestamente, Julio (7truenos), ¿crees que hay manera de decir que Cristo estaba realmente ahí que no sea otra que figurada?

Paz.