POR FAVOR AYUDENME..................

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Estimado hermano Igor; solamente queria hacerle una aclaración; quien planteo la teoria de que Dios fertilizo un ovulo de Maria fui yo, y no nuestro hermano Billy.
El cree lo que precisamente ud. hace mencion en su pregunta final; que Dios coloco un embrión fecundado en el vientre de Maria.

Pero lo que realmente importa de lo que estamos debatiendo, y que fue el origen de este debate es otro tema: ¿fue Cristo plenamente humano.?

Aunque sabemos que la Biblia dice que el fue sin pecado, ¿su naturaleza estaba AFECTADA por las consecuencias del pecado? ( lease: dolor, sufrimiento, cansancio etc.)
Si Satanas lo tento, ¿existia la posibilidad de que como HOMBRE, Jesus cediera a la tentación.?
Vencio la tentación porque era Dios, o la vencio como hombre?
¿Cuan igual nosotros era Jesús.?
Si era plenamente humano, ¿heredo de Maria esa humanidad.?
Si para ser humano Dios no necesitaba nada de Maria, ¿cuál era la verdadera funcion de Maria en la encarnación.?
¿Se es plenamente Humano; si Dios solamente “alquilo” el vientre de Maria, como sugiere Billy.?
Si no necesitaba NADA de Maria, ¿por qué no se manifesto en carne mediante una Teofanía, como lo hizo otras veces?
Cuando Jesús murio; ¿murio realmente.?
Si murio realmente, ¿no demuestra esto que si, fue plenamente humano.?

Como vera, nos fuimos por las ramas de lo realmente importante del tema.
Se que a Billy no le gusta que lo diga; pero en lo que concierne a como fue engendrado Jesús, el margen que tenemos en la Palabra es tan estrecho, que solo podemos conjeturar.

Dios lo bendiga.
Ruben daniel

Ruben,

Como Jesús también es 100% Dios, deberías hacer las mismas preguntas sobre su naturaleza Divina:

Si Satanas lo tento, ¿existia la posibilidad de que como DIOS, Jesus cediera a la tentación? Cuando Jesús murio; ¿murio realmente.?

Otra cosa, la Biblia dice que Jesús es el mismo ayer, hoy y por los siglos.

¿Crees eso en todo el sentido de la palabra o como Hiram, crees que solo se refiere a doctrinas?

Saludos,

Ernesto
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Estimado Ernesto; hay un pequeño detalle que estas pasando por alto, cuando Jesus andubo en esta tierra, una sola vez manifesto su divinidad: en el monte de la transfiguracion.
El resto de su vida, hasta el momento de su muerte, vivio como HOMBRE.

Creo que ya deje en claro varias veces, cual fue precisamente el tipo de tentacion que soporto Jesus. Satanas lo tento para que MANIFIESTE su divinidad, en beneficio propio.
Entonces querido Ernesto; era imposible que precisamente, satanas tentara la DIVINIDAD de Cristo, ya que su intencion era que Jesus-hombre la manifestara; no haciendo asi la voluntad de sus Padre.

Como tu y yo sabemos que el unico que tiene inmortalidad es Dios,(2 Timoteo 6:16) y la Biblia relata que Jesus MURIO, es obvio que se esta refiriendo a Jesus-hombre y no a Jesus DIOS.

Por supuesto que creo que Jesuscristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos.
Un pèqueño detalle: Jesus es Dios y Dios existio siempre.
Una pregunta: Jesus tal y cual lo relata la Biblia ¿existio siempre?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Querido Billy; Mateo 1.20 dice "......porque lo que en ella es engendrado, del Espiritu Santo es.
"Luego el versiculo 23 dice: " he aqui la virgen concebira y dara a luz un hijo,...." ¿No notas alli como interactuan la Divinidad, con la humanidad de Maria?

Tu dices que hay solo dos formas de que una mujer se quede embarazada; por favor dime cuales son y porque Dios deberia sujetarse a ellas.
Vuelvo a repetirte algo: yo nunca dije que el ser que iba a nacer de Maria, no era Santo. Lo fue antes, durante, y despues de haber nacido.
Hay un refran que dice:"¿mas claro?, echale agua.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Hiram, no hemos terminado de dilucidar la primera parte de mi análisis; por lo tanto, tus preguntas deben esperar cuando lleguemos a esa parte, que también es muy interesante. Pero, para mayor facilidad, he querido que avancemos paso por paso. Aunque como siempre, tú te desesperas y quieres "brincar la tablita"........

-Dice Ruben D.: "Mateo 1.20 dice "......porque lo que en ella es engendrado, del Espiritu Santo es". Luego el versiculo 23 dice: "he aqui la virgen concebira y dara a luz un hijo,...." ¿No notas alli como interactuan la Divinidad, con la humanidad de Maria?".

Y yo le respondo: Muy bien, Ruben D., aunque el pasaje tampoco dice, que María fuera "fertilizada"......¿Tú crees que engendrar aquí, es similar o equivalente a "fertilizar"?; además, ¿Qué signfica aquí "concebir"?.......

Por otra parte, dice Lucas 1:35: "....Por lo cual también el 'Santo Ser' que nacerá, será llamado Hijo de Dios". Entonces, Ruben D., ¿Qué diferencia notas en este niño, con todos los demás niños humanos que nacieron o nacerían, y que ninguno sería "Santo al nacer"?.....

-Dice Ruben D.: "Tu dices que hay solo dos formas de que una mujer se quede embarazada; por favor dime cuales son y porque Dios deberia sujetarse a ellas".

y yo le respondo: Ruben D., yo te dí la oportunidad de señalar otra forma en que eso fuera posible; pero, tú escogiste una opción de las dos propuestas: "La fertilización de María". Y lo hiciste en una forma totalmente cerrada, descartando cualquier otra posibilidad, ¿Porqué Dios tenía que sujetarse solamente a tu propuesta?....

De todas maneras, reitero que aunque la encarnacion de Cristo fuera un milagro, su nacimiento tenía que guardar todas las formas de la humanidad; comenzando con el embarazo de una mujer humana judía, que estaba bajo esa ley tan estricta. De lo contrario, Dios iba a dificultar por adelantado el ingreso de su Hijo a la estricta esfera judaica. En otras palabras, Dios tenía que "guardar las apariencias", tal como hizo José con María, su mujer.......

En consecuencia, una mujer humana, judía o no, solamente puede quedar embarazada o "concebir" sin relacionarse con un hombre, siendo "fertilizada" o con la implantación en su útero, de un "embrión".
Por lo tanto, lo milagroso de la encarnacion de Cristo, no tenía que ver con ese proceso natural humano de embarazo, que tenía que darse necesariamente en esas dos formas; sino con todo lo demás que ello involucraba......

-Ahora bien, Ruben D., quiero ver tu comentario sobre estos pasajes, desde el punto de vista de la supuesta herencia humana, que María le legó a Cristo; tal como tú sostienes:

Romanos 3
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Romanos 5
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres……
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores……

Entonces, Ruben D., en el caso de acoger tu propuesta, ¿No tendríamos que aplicarle a Cristo estos pasajes?. ¿Porqué?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor Jesus:
elg dijo:
Como Jesús nunca pecó, tu comparación de "no dejó de pecar" no tiene sentido. Jesús vivió una vida sin pecado y si vino a demostrar que se puede vivir una vida sin pecado, como imitadores de El, eso podemos hacer... ¿no? Favor explicar (si puedes) el enredo que predicas.
A ver Ernesto, parece que sigues sin entender. Tu tienes pecado, nosotros tenemos pecados pues nosotros podemos dejar de pecar. Jesus nuca peco pues por lo tanto el no tenia que dejar de pecar pero nos mostro como se vive una vida sin pecado o sea sin pecar. Uno de los textos que enseña como vivir sin pecado es Juan 14:10. Es dependiendo del Padre que Jesus vencio pues es de la misma manera que nosotros podemos vivir sin pecar (Nota que no dije sin pecado porque todos tenemos pecado incluyendo en niño de dos años). Si Adan hubiera dependido del Padre ciento por ciento no estuvieramos hablando de esto ahora mismo. Cuando digo una vida no me refiero a la vida entera si no que desde que tu lo decidas entregarte a Jesus para adelante es que vives una vida sin pecar. Puedes ser que caigas cuando tu decidas no depender de Jesus pero si te arrepientes y confiesas tu pecado el te perdona y vuelves en el camino de sin pecar. Este proceso la biblia lo llama santificacion. Y esto dura toda la vida. O sea que dura desde que aceptas a Jesus hasta que te mueras o Jesus venga por segunda vez.
A ver si te desenredastes.
elg dijo:
Otra cosa, ¿crees que un niño de 2 años no tiene pecado y si muere a esa edad va al cielo sin necesidad de el sacrificio de Jesús?
Ahora entras en tema de que no nos incumbe a ninguno de nosotros. El juicio y quien se va a salvar le toca a Jesus y no a nosotros.
elg dijo:
Si Satanas lo tento, ¿existia la posibilidad de que como DIOS, Jesus cediera a la tentación? Cuando Jesús murio; ¿murio realmente.?
La biblia enseña que Dios no puede ser tentado entoces hay dos explicaciones para las tentaciones de Jesus. Algunos dicen que Jesus no era Dios y otros decimos que Jesus era Dios pero tambien Hombre. Entonces quien recibio la tentacion fue Jesus-hombre. ¿Que parte de esta es la que nuestro hermano Ernesto no entiende? ¿Tan dificil es de entender? Quien murio fue Jesus-hombre porque Jesus-Dios no puede bajo ninguna circuntancia morir. O de lo contrario Jesus no era Dios y creo que hasta ahora todos los que estamos en este dialogo creemos que Jesus era Dios.
Bvicente18 dijo:
-Hiram, no hemos terminado de dilucidar la primera parte de mi análisis; por lo tanto, tus preguntas deben esperar cuando lleguemos a esa parte, que también es muy interesante. Pero, para mayor facilidad, he querido que avancemos paso por paso. Aunque como siempre, tú te desesperas y quieres "brincar la tablita"........
De que preguntas hablas porque te he hechos muchas que no constestas ninguna con la misma excusa de que vas parte por parte. ¿Cual es la primera parte de analisis que no has terminado? (y creo que nuca terminaras pero eso es otro cantar)

Que Dios nos guarde en su divino amor.....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
A ver si te desenredastes.
El enredo lo tienes tú. Dime porque no podemos vivir una vida entera sin pecado tal y como lo hizo Jesús.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

elg dijo:
El enredo lo tienes tú. Dime porque no podemos vivir una vida entera sin pecado tal y como lo hizo Jesús.
¿Cual sera tu empeño de la vida entera? La pregunta es que si de ahora en adelante puedes vivir sin pecar ¿Si o no? ¿Te equipa Jesus con lo que necesitas de ahora en adelante para que vensas el pecado SI o NO? He aqui uno te tus errores doctrinales porque no acabas de entender como Jesus vencio el pecado.

Que Dios nos guarde en su divino amor....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Estimado Ernesto; ¿ cual es la parte que no entiendes.?
Nosotros no podemos vivir una vida Entera sin pecado, porque la naturaleza que herdamos de nuestros padres ( lee bien, de papá y mamá) es una naturaleza pecaminosa; o sea, contaminada por el pecado y con la tendencia continua de hacer el mal. (lee detenidamente Romanos cap. 7)
Notas la diferencia con Jesús.
Aunque yo viva toda una vida haciendo cosas buenas, no robando, no mintiendo, etc. igual mi vida esta sucia por el pecado.
Entiende esto: no somos pecadores porque pecamos; pecamos porque somos pecadores.
A partir del momento que aceptamos a Jesús; Dios nos limpia de nuestros pecados, y por medio del Espiritu Santo nacemos a una nueva vida.
Pero he aquí una realidad: nuestra naturaleza sigue siendo pecaminosa, o sea; con tendencia a hacer el mal.
Cuando Satanas nos tienta (lo hace a causa de nuestra naturaleza pecaminosa) si nosotros permanecemos tomados de la mano de Jesús, no cederemos a la tentación; y por ende no pecaremos. Pero igual seguiremos teniendo una naturaleza pecaminosa.
Pero ¡¡¡Gloria Dios!!! porque cuando Cristo vuelva; dice la Biblia que seremos transformados; este cuerpo corruptible se volvera incorruptible, y lo mortal se vestira de inmortalidad. ( fijate que la Biblia dice, recien cuando Cristo venga.) mientras estemos en este mundo seguiremos teniendo esta naturaleza pecaminosa y luchando cada dia por parecernos mas a Jesús.

Dios lo bendiga.
Ruben daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Estimado Ernesto; ¿ cual es la parte que no entiendes.?
Nosotros no podemos vivir una vida Entera sin pecado, porque la naturaleza que herdamos de nuestros padres ( lee bien, de papá y mamá) es una naturaleza pecaminosa; o sea, contaminada por el pecado y con la tendencia continua de hacer el mal. (lee detenidamente Romanos cap. 7)
Notas la diferencia con Jesús.
Aunque yo viva toda una vida haciendo cosas buenas, no robando, no mintiendo, etc. igual mi vida esta sucia por el pecado.
Entiende esto: no somos pecadores porque pecamos; pecamos porque somos pecadores.
A partir del momento que aceptamos a Jesús; Dios nos limpia de nuestros pecados, y por medio del Espiritu Santo nacemos a una nueva vida.
Pero he aquí una realidad: nuestra naturaleza sigue siendo pecaminosa, o sea; con tendencia a hacer el mal.
Cuando Satanas nos tienta (lo hace a causa de nuestra naturaleza pecaminosa) si nosotros permanecemos tomados de la mano de Jesús, no cederemos a la tentación; y por ende no pecaremos. Pero igual seguiremos teniendo una naturaleza pecaminosa.
Pero ¡¡¡Gloria Dios!!! porque cuando Cristo vuelva; dice la Biblia que seremos transformados; este cuerpo corruptible se volvera incorruptible, y lo mortal se vestira de inmortalidad. ( fijate que la Biblia dice, recien cuando Cristo venga.) mientras estemos en este mundo seguiremos teniendo esta naturaleza pecaminosa y luchando cada dia por parecernos mas a Jesús. Dios lo bendiga.
Ruben daniel

Oye, todo eso lo entiendo perfectamente. Lo que no entiendo es como, con un lado de la boca se predica que con la ayuda de Jesús podemos vivir una vida sin pecado y por el otro lado predican que no podemos vivir una vida sin pecado...
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
¿Cual sera tu empeño de la vida entera? La pregunta es que si de ahora en adelante puedes vivir sin pecar ¿Si o no? ¿Te equipa Jesus con lo que necesitas de ahora en adelante para que vensas el pecado SI o NO? He aqui uno te tus errores doctrinales porque no acabas de entender como Jesus vencio el pecado. Que Dios nos guarde en su divino amor....

Dime, ¿cuándo fue equipado Jesús para vencer el pecado? ¿Podría alguien más ser equipado al mismo tiempo que El? ¿Si o No? ¿Por qué?
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Estimado Ernesto; te lo voy a resumir en pocas palabras.
Lo que yo digo es que estando con Jesus, puedes vivir una vida sin PECAR, que no es lo mismo que una vida sin pecado.

Aun estando con Jesus seguiremos teniendo una naturaleza pecaminosa; pero podemos ser victoriosos sobre el pecado si permanecemos en el.
El unico que tubo una vida SIN pecado fue Jesus; pero de todas formas el fue igual a nosotros, pero sin pecado.

Romanos 8:1 dice:"Ahora pues, ninguna condenacion hay, para los que estan en Cristojesus, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espiritu"
Desde que tu aceptastes a Jesus, tus pecados pasados Jesus los pago en tu lugar. Quiere decir que nadie puede condenarte por ellos; porque para Dios tus pecados ya no existen, porque Jesus ocupo tu lugar.
Pero fijate que tambien dice, que si estas en el, nadie puede condenarte; porque si estas en el, aferrado a el, tomado de la mano de el;El no te dejara que seas vencido por la tentacion; y si tu vences, no pecas, y si no pecas, nadie puede condenarte.
Pero lamentablemente; aun asi, conservamos nuestra naturaleza pecaminosa; o sea que seguimos siendo pecadores.
Espero que te haya quedado claro.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimado Ruben D., para Dios "embarazar" a María, de manera "milagrosa", pero "guardando las formas" previstas para la humanidad; solo tenía dos posibilidades:

1) Proveer todo lo necesario, para el "embarazo"; sin aporte genético humano.
2) Proveer una parte, y utilizar la otra parte como aporte genético de María.

Y como ya sabemos, yo me inscribo en la #1, y tú te inscribes en la #2.

Y yo asumo la #1, fundamentalmente por lo que dice Lucas 1:35, que desde que naciera se llamaría "Santo Ser" a Jesús; lo cual implica a mi juicio, que ese "Santo Ser" que nacería, no tendría herencia humana alguna, desde el punto de vista genético.
Aunque pienso, que de una manera "milagrosa", Dios logró que un ser divino fuera "hecho semejanza de carne", con las capacidades y limitaciones propias del ser humano; pero que venían "de fábrica", en el caso del
Jesús-encarnado; y no porque eso viniera, a traves de una "naturaleza" humana heredada de María......

Por otra parte, Ruben D., tú escoges la posibilidad #2; y veo que automáticamente eso te enfrenta con el texto de Lucas 1:35, por un lado; y también te hace chocar frontalmente, con los siguientes pasajes:

Romanos 3
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Romanos 5
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres……
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores……

Entonces, Ruben D., en el caso de acoger tu propuesta, ¿No tendríamos que aplicarle a Cristo estos pasajes?. ¿Porqué?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Querido Billy; no se porque repites los mensajes, si el anterior ya lo lei.
El tiempo que me tomo en responder, es porque tambien me interesan otros temas; y como sabras para conectarme tengo que rentar una PC.
Pero ten un poquito de paciencia hasta mañana, y voy a responderte.

Aqui es las 23:07, hora de tener que descansar.
Dios te bendiga; y que empiezes bien tu dia.

Ruben Daniel.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor Jesus:
elg dijo:
Oye, todo eso lo entiendo perfectamente. Lo que no entiendo es como, con un lado de la boca se predica que con la ayuda de Jesús podemos vivir una vida sin pecado y por el otro lado predican que no podemos vivir una vida sin pecado...
No se de quien entendiste esto. Ya yo te clarifique que cuando decia una vida sin pecar es lo que Ruben dice aqui:
ruben daniel dijo:
Estimado Ernesto; te lo voy a resumir en pocas palabras.
Lo que yo digo es que estando con Jesus, puedes vivir una vida sin PECAR, que no es lo mismo que una vida sin pecado.
Pero fuites tu mismo que dijiste que esto es imposible de hacer y viniste con la teoria antibiblica de que Jesus vencio porque era Dios. Ahora dices que entiendes entonces porque seguimos con este juego. ¿O lo entiendes o no lo entiendes?
elg dijo:
Dime, ¿cuándo fue equipado Jesús para vencer el pecado? ¿Podría alguien más ser equipado al mismo tiempo que El? ¿Si o No? ¿Por qué?
No creo que sea necesario contestar estas preguntas porque creo que Ruben Daniel fue claro en cuanto a esto. Lo miras a traves del tiempo cuando sabemos que Jesus nacio con una naturaleza diferente a la que nosotros nacemos. El se equipo desde el vientre de la madre. Nosotros cuando aceptamos a Jesus como salvador personal. Pero seguiremos siendo de naturalezas diferentes hasta que Jesus venga.

Que Dios nos guarde en su divino amor...
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Querido Billy; solamente voy a responderte aquello que, a mi impresion, no estas entendiendo; pero que si ya te respondi varias veces.

No entiendo como puedes ver una confrontacion entre Lucas 1:35, y lo que yo expuse como teoria.
Si Jesus fue engendrado por el Espiritu Santo; por mas que Dios haya usado cualquiera de las dos formas de "embarazar a Maria"; el ser que iba a nacer YA era Santo, y lo es, y lo seguira siendo.
Si tu usas este texto para apoyar tu teoria, tambien sirve de apoyo para la mia; ya que de cualquiera de las dos "formas", el que lo engendro, fue el Espiritu Santo.

Analizemos Romanos 3:23.
Jesus no podia estar destituido de la Gloria de Dios primero: porque el ES Dios; y segundo: porque nunca peco.

Romanos:5:12
Alli dice que el pecado entro por un hombre,(Adan) y por el pecado la muerte.

Tu y yo estamos de acuerdo que Jesus vivio una vida SIN pecado.
Si realmente fue asi; entonces ¿porque murio?
Esta claro que no fue por su propio pecado. Ni tampoco porque tenia una naturaleza pecaminosa.
Siendo que fue engendrado por el Espiritu Santo; entonces, ¿porque tubo que morir.?
Este texto no es aplicable para Jesus, ni confronta con mi teoria.

Romanos 5:18-19
Como has omitido citar el texto completo; no voy a analizarlos.
Ya que el resto de cada uno de los textos que omititistes, te demuestran que no hay ningunas supuesta confrontacion con mi teoria.

Para terminar; vuelvo a repetir, el margen que la Palabra nos da con respecto de la encarnacion de Cristo es tan estrecho, que todo lo expuesto aqui es simplemente, conjeturas.
Lo unico cierto es que Jesus es Dios, y hombre a la vez.
Aunque sea dificil de entender y de explicar, yo lo creo; y la Biblia dice que si crees, veras la Gloria de Dios.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimado Ruben D., pongo algunas consideraciones, a tu mensaje:

-Dice Ruben D.: "Si Jesus fue engendrado por el Espiritu Santo; por mas que Dios haya usado cualquiera de las dos formas de "embarazar a Maria"; el ser que iba a nacer YA era Santo, y lo es, y lo seguira siendo".

Y yo le respondo: Si nos limitamos a lo que está escrito, allí en Lucas dice: "El santo ser que nacerá...". Fíjate bien, que esto se refiere al futuro; lo cual no tiene ninguna alusión al pasado Divino de Jesús, porque se trata del futuro Niño-Jesús-Encarnado.

Ahora bien, debemos precisar si vamos a entender la palabra "engendrar" aquí, en su uso común; o en un sentido "especial". Si es en el uso común, todos sabemos lo que significa "engendrar"; y de entrada, ya debemos descartar esa aplicación, porque es imposible......Por lo tanto, nos queda solamente la posibilidad de que sea utilizada en una forma "especial". Y precisamente entonces, es que entran en juego las dos únicas posibilidades que tenía María de quedar embarazada "milagrosamente".

Ahora bien, mi punto es, que para ese nuevo ser, llamarse Santo desde que naciera, eso solamente era posible, si toda su naturaleza humana y genética, fuera aportada por Dios "milagrosamente"; con lo cual, considero imposible la unión en ese plano, del aporte divino con el humano; porque el humano provendría de alguién perteneciente a la raza humana caída; la cual (o sea, María), indefectiblemente legaría a la criatura, lo señalado por las Escrituras:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres……".

Ruben D., no hay forma alguna, de que alguien ligado genéticamente a la raza humana caída, no recibiera esa herencia narrada por Romanos.....Eso, no tiene ninguna lógica bíblica....

-Dice Ruben D.: "Analizemos Romanos 3:23. Jesus no podia estar destituido de la Gloria de Dios primero: porque el ES Dios; y segundo: porque nunca pecó".

Y yo le respondo: En primer lugar, Jesús no vino en plan de Dios; sino como humano. En segundo lugar, este pecado mencionado allí, no se refiere a la comisión real y especifica de algún pecado; sino al hecho de ser pecadores todos los hombres, por ser descendientes de Adan, quien pecó originalmente; o sea, que se refiere al pecado genérico que todos los humanos tenemos.....Y esto, aplica también para los niños pequeñitos, los cuales todavía no han cometido pecados específicos, porque son "inocentes".......

-Dice Ruben D.: "Romanos:5:12. Alli dice que el pecado entro por un hombre,(Adan) y por el pecado la muerte. Tu y yo estamos de acuerdo que Jesus vivio una vida SIN pecado. Si realmente fue asi; entonces ¿porque murio?
Esta claro que no fue por su propio pecado. Ni tampoco porque tenia una naturaleza pecaminosa. Siendo que fue engendrado por el Espiritu Santo; entonces, ¿porqué tuvo que morir?. Este texto no es aplicable para Jesus, ni confronta con mi teoria".

Y yo le respondo: Conforme a mi teoría, no es posible aplicar ese texto a Jesús; pero, conforme a la tuya, sí es posible; porque como ya indiqué, el aporte genético de María, indefectiblemente conllevaría esa parte también. ¿O acaso María, no era hija de Adán, también?.....

-Ahora bien, si la muerte legada por Adán, a consecuencia del pecado, no alcanzaba a Jesús; ¿De qué manera se produjo entonces la muerte del Señor?.

La misma Biblia, nos ofrece la respuesta, porque Cristo dijo, que él "tenía poder para poner su vida y también para volverla a tomar"; además, recordemos que Cristo "puso su vida" por nosotros. Y esto, quiere decir, que su muerte fue voluntaria, o podríamos decir también que fue "milagrosa"; tan "milagrosa" como su nacimiento.....

De todas formas, Ruben D., todavía hay otra posibilidad sobre la muerte de Jesús. Todos sabemos, que Cristo fue la víctima inocente; y esto, no solamente porque no pecó; sino porque no le correspondía ninguna "paga por el pecado" de Adán; ya que estaba libre de esa parte, según antes indiqué. Alhora bien, sabemos que sobre Cristo fueron puestos todos los pecados de la humanidad, ya que él pagaría el precio; por lo tanto, en ese momento, en la cruz, automáticamente el "heredó" la muerte; al haber, "heredado" el pecado.

Espero tus comentarios, Ruben D......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

ruben daniel dijo:
Estimado Ernesto; te lo voy a resumir en pocas palabras. Lo que yo digo es que estando con Jesus, puedes vivir una vida sin PECAR, que no es lo mismo que una vida sin pecado.

Eso no es Bíblico. Yo acepto lo que dijiste sobre que no somos pecadores porque pecamos; pecamos porque somos pecadores. Eso sí es Bíblico. Para que lo que tu dices sea Bíblico debes demostrar un ejemplo Bíblico de alguien que, después de conocer a Jesús, haya vivido el resto de su vida sin pecar.

Tienes razón cuando dices que aun estando con Jesus seguiremos teniendo una naturaleza pecaminosa y yo añado que esa naturaleza pecaminosa nos hace safar de la mano de Jesús y pecar. Aun estando con Jesús, si somos honestos con nosotros mismos, veremos que LA LEY SEGUIRA SIENDO UN MINISTERIO DE MUERTE PARA NOSOTROS SI NOS EMPEÑAMOS A COMPARARNOS CON LA MISMA.

Bueno, quizás no enstoy entendiendo tu postura (definitivamente no entiendo la postura de Hiram pues cambia a menudo) pero, ¿tú crees en el pecado original? ¿Crees, como Hiram, que Jesús pudo haber pecado aunque la Biblia dice que Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre?

Es interesante notar que Jesús, siendo 100% Dios y 100% hombre, lo hace un ser único que no se puede comparar con nosotros puesto que tenemos una naturaleza pecaminosa y no tenemos naturaleza Divina, ni se puede comparar con Adan y Eva ni con lucifer puesto que Jesús no fue creado y Adan, Eva y lucifer no tenían la misma naturaleza de Jesús... Entonces, ¿por qué debemos creer que Jesús vino a demostranos que la ley se puede guardar si El no fue igual que ninguno de nosotros ni igual a Adan y Eva? ¿Acaso la Biblia dice que Jesús vino para demostrarnos que podemos guardar la ley?

Saludos,

Ernesto
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre de Señor:

elg dijo:
(definitivamente no entiendo la postura de Hiram pues cambia a menudo)
Desde el principio te precente mi postura, nuca ha cambiado ahora tu la has mal interpretado que son dos cosas distintas. De lo demas dejare que Ruben te conteste porque pensamos igual y a lo mejor a el escuchas.........

Que Dios nos guarde en su divino Amor....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Querido Billy; fijate que yo dije que el niño que iba a nacer ya era santo, y tu cuestionas esto. ¿sera que piensas que lo que hizo Santo a Jesús, fue el acto de nacer? ¿acaso no era Santo mientras estaba en el vientre de Maria.?
A veces ser estrictamente literal, no ayuda a INTERPRETAR el texto.

Nuevamente omites (no se si sin querer o a propósito) lo que yo escribo, y lo textos que TU escribes.
Lo que dije varias veces; es que la Biblia no solo habla de engendrar,
(en este caso del Espiritu Santo) sino que tambien habla de que Maria concibio.
Ahí te pregunte si tu no veias como interactuaba lo humano, con lo Divino.

Nuevamente me haces repetir lo que ya dije.
Para que haya naturaleza pecaminosa; tiene que haber, o existir (en el vientre de la madre, o como niño, o como adulto.) un ser humano.
Ni el ovulo solo, ni el espermatozoide (humano) solo, es un ser humano.
Si ninguno de los dos solos es ser humano; pues no hay ni media, ni un cuarto de herencia o naturaleza pecaminosa.

Maria era hija de Adan; porque tanto su padre como su madre, eran hijas de Adan. Ahí si cabe lo de la herencia genetica de una naturaleza pecaminosa. ( fijate que estoy hablando de una herencia de naturaleza y no de una herencia de pecado). Pero en el caso de Jesús no es asi. Su madre era humana, pero su Padre era Divino.( es mas, el era Divino.)

Creo que tu debes saber que el sexo, el color de cabello, el color de los ojos o sea, todas estas caracteristicas geneticas lo aporta el padre.
Tu dices que la herencia genetica pecaminosa la recibimos de Adan; ya que es el hombre el que engendra. Pero en el caso de Cristo; no hay padre humano. DIOS ERA SU PADRE.

En el caso de Romanos; San Pablo esta hablando de algo que deberia ser ajeno a la experiencia humana: la muerte.
Alli dice que el pecado entro por un hombre, y por el pecado la muerte. Luego dice que la muerte paso a todos los hombres, porque TODOS pecaron; y no solo porque haya pecado Adan.
Tampoco dice que el pecado se transmite genéticamente; ( que no es lo mismo que naturaleza pecaminosa.) solo habla de la consecuencia del pecado: la muerte.

Estimado hermano; tu exegesis de Romanos 3:23 es incorrecta.
Deberias leer mejor. El texto dice: “por cuanto TODOS pecaron; estan destituidos de la Gloria de Dios”.
El texto NO dice: “ por cuanto Adan peco; y les transmitio su pecado genéticamente, estan destituidos de la Gloria de Dios.”

Aunque Jesús no haya venido en rol de Dios, sino de hombre;
el era Dios, antes de ser hombre, mientras era hombre, y lo seguira siendo por toda la eternidad.
Ahora bien; cuando a ti te conviene resaltas el hecho de que Jesús era Dios y cuando no te conviene lo omites. Ese es el problema; no encuentras el equilibrio justo par entender a Jesús plenamente Dios, y plenamente hombre.
Quiero que te quede claro algo; no pretendo que lo entiendas basado en mi teoria; fundamentalo en la tuya si quieres, pero por favor entiéndelo.
Jesús fue la victima inocente; no porque no haya recibido herencia alguna de Adan; ni porque no le correspondia ninguna paga por su pecado ni por los nuestros; sino porque EL no peco.
Casi me olvido. Lo milagroso de Jesús; fue su nacimiento, su vida y su resurrección. Su muerte querido Billy;........ no encuentro palabras para definirla, a causa de la emocion que siento al pensar en ella, en este momento.

Dios te bendiga, y buen fin de semana para todos.
Ruben Daniel.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimado Ruben D., tengo que aclararte, que aquí no estamos en plan de convencer a nadie, lo cual de por sí sería muy difícil; lo que hacemos es analizar argumentos y evidencias; mientras exista algo que ver en ese sentido. Y finalmente, cada quien decidirá lo que hace con ese material. Por lo tanto, espero que no te moleste mi insistencia en algunos aspectos; que a mi entender, no se les ha "sacado todo el jugo". Pienso, que ambos creemos, que este no es un asunto "de vida o muerte"; simplemente es un ejercicio....

-Ruben D., un niño no es un niño, hasta que no nace. Y te recuerdo, que estamos hablando del Jesús-encarnado. No creo, que en el caso de Cristo, se haya hecho una excepción, por su condición divina anterior; ya que esa divinidad de Cristo, había sido depuesta, hecha a un lado, de alguna forma.

En Filipenses 2:5-8, se ve eso muy claro: "...El cual siendo en forma de Dios...se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte.....".

Por lo tanto, Ruben D., cuando Lucas habla del "Santo Ser" que nacerá, no se refiere al pasado divino de Cristo; sino a su condición humana distinta, por su origen milagroso, por manos del mismo Dios....

-Dice Ruben D.: "A veces ser estrictamente literal, no ayuda a INTERPRETAR el texto".

Y yo le respondo: Sin embargo, Ruben D., tú quieres ser muy literal con lo de "engendró" y "concibió", acerca de Jesús....A mi juicio, en ambos casos, las palabras hay que verlas, utilizadas en un sentido "especial", ya que en el sentido común, no es posible.....Es decir, sería como un "código de comunicación", adaptado a la época; para que los lectores tuvieran una idea, siquiera aproximada del asunto. De otra forma, nadie podría entender nada. Pero, tal como tú dices, no debemos ser "estrictamente literal" en eso..¿Verdad, Ruben D.?.

-Dice Ruben D.: "Maria era hija de Adan; porque tanto su padre como su madre, eran hijas de Adan. Ahí si cabe lo de la herencia genetica de una naturaleza pecaminosa".

Y yo le respondo: Entonces, Ruben D., según lo que dices, si actualmente se llega a "clonar" un ser humano; este no tendria "herencia genetica de una naturaleza pecaminosa". ¿Es eso posible?.....

-Ruben D., cuando digo que la herencia genetica pecaminosa, la recibimos de Adán, eso incluye a Eva también; porque ambos pecaron. ¿No es así?. ¿Qué habría pasado, si solo Eva pecaba y Adán no?......Eso, abre muchas interrogantes.......

-Ruben D., en cuanto a Romanos, el pecado y la muerte; tienes que entender, que allí está hablando del "pecado específico de Adán", y el "pecado genérico" de sus descendientes.
No hay forma de obviar eso. Fíjate que dice: "el pecado entró en el mundo por un hombre"; y este es el pecado específico de Adán; luego, cuando dice: "por cuanto todos pecaron"; se refiere al pecado genérico, por ser descendientes de Adán, el primero que pecó; ya que eso no tiene que ver, conque estos descendientes de Adán, realmente pecaran en sus respectivas vidas......

Eso puede confirmarse, con estos pasajes: "por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres……"; "por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores……".
Y debido a eso, es que la Biblia dice: "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios". Y debido al pecado específico de Adán, que originó su muerte especifica, fue que entró la muerte genérica a todos los hombres, ya que todos los hombres, habían pecado "genéricamente". Y eso, naturalmente incluía a las mujeres.........

-Finalmente, Ruben D., en el contexto en que Romanos habla del pecado, es indudable que incluye también, "la naturaleza pecaminosa".....

Seguiremos sobre este tema tan amplio, luego de tu respuesta......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente