Argumentos trinitarios con base en malas traducciones

FORISTA ANTISISTEMA:

POR QUÉ MÁS BIEN, EN LUGAR DE ESTAR SIRVIENDO AL DIABLO, NO SE ARREPIENTE Y ADORA AL HIJO, ASÍ COMO ADORA AL PADRE.
Forista Antisistema:

MÁS QUE ESTAS LETRAS GRANDOTAS EN TAMAÑO MÁXIMO, QUE TE HAN MOLESTADO EN GRADO SUMO, Y HAS SOLICITADO DE TODO CORAZÓN QUE LA BAJE DE TAMAÑO, MÁS QUE SU TAMAÑO, MAYOR ES EL CONSEJO QUE CONTIENE, AL QUE, POR LO VISTO, PREFIERES IGNORAR PORQUE CONTIENE EL AXIOMA DE:

Heb_12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Haz esto y vivirás.
 
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¿Y dónde dejas al Espíritu Santo?

¿Acaso no estaba presente en la Creación?

Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las agua

Usted comienza mal, desde el principio está haciendo al Espíritu de Dios a un lado.

No "me lo dejé". NUNCA lo dejé.

Como le dije al anterior forista te digo a ti: no siempre las mismas palabras, siempre significan las mismas cosas.

En el ejemplo que das, el "espíritu de Dios" es otra manera más de llamar a DIOS MISMO.

Como por ejemplo con los términos: "LA MAJESTAD" o también : "EL ALTÍSIMO", etc.

HAGAMOS, O DESCENDAMOS, NO ES NINGUNA ORDEN, ES UNA LABOR EN CONJUNTO.

De hecho, es las DOS COSAS .

La expresión "engendrar" en el caso del Hijo de Dios, en Proverbios 8 no está sujeta al parámetro humano de un punto en el tiempo donde antes de "engendrar" el Hijo no existía.

Es un lenguaje antropomórfico usado en la biblia para explicar la ETERNIDAD DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO formando parte de la ESENCIA Y NATURALEZA DE DIOS PADRE.

Esto te lo sacas tú "de la manga". O como suelen decir los más modernos "por la face".

Pues, no. Resulta que LA SABIDURÍA en Proverbios 8 simboliza al HIJO DE DIOS. BASTA con leer el contexto para darse cuenta de que ASÍ ES.

CONCLUSIÓN

Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Col 2:4 Y esto lo digo para que nadie os engañe con palabras persuasivas.

En Proverbios se habla de "engendrar" en tiempo pasado de la expresión Sabiduría.

Aquí se explica de algo inherente al Hijo, la Sabiduría y el Conocimiento, como está escrito estando ya presente Jesús,

No haces más que reafirmar el sentido verdadero de Proverbios 8.

"LA SABIDURÍA" no es algo que fuese "engendrada" literalmente por Dios. Porque entonces, curiosamente, estarías haciendo, no a un Dios mudo sin Cristo, sino a un Dios SIN SABIDURÍA, ANTES de haber engendrado a "LA SABIDURÍA".

No. Debes de comprender que Dios no "engendró a la sabiduría" de manera literal. Engendró a su HIJO UNIGÉNITO, en quien "están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento". ¿No sabes porqué se dice esto de Cristo? Deja que te lo explico de manera sencilla:

-Dios creo todas las cosas POR MEDIO DE : CRISTO. De modo que, si Cristo fué EL MEDIO para crear TODAS LAS COSAS, ésto significa que "el secreto" de cómo fueron creadas todas las cosas, y el conocimiento y la sabiduría para crear todas las cosas, ESTÁ ESCONDIDO EN : EL MEDIADOR.

EL MEDIADOR es LA LLAVE para abrir , cerrar o desatar, TODAS LAS COSAS. Pero el DUEÑO de esta llave, ES DIOS.

como la expresión corporal de Dios mismo, leemos:

1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1Co 1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor

ANTES DE LA CREACIÓN Y DESPUÉS DE ELLA, NO PODEMOS HABLAR DE UN DIOS MUDO, IGNORANTE, SIN CONOCIMIENTO

LA ETERNIDAD DEL HIJO, COMO SABIDURÍA DE DIOS, ES INCUESTIONABLE.

PERO SIN EL ESPÍRITU SANTO, AL INCRÉDULO LE ES IMPOSIBLE ENTENDER Y ASIMILAR LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.

PADRE + HIJO + ESPÍRITU SANTO= UN SOLO E INDIVISIBLE DIOS DE LOS HEBREOS Y DIOS NUESTRO.

Lejos de tu lenguaje trinitario, me sigues dando la razón por completo en todo cuanto te he ido desarrollando.

Dios no pudo de manera literal "engendrar" la sabiduría, pues entonces significa que en algún momento, fue un Dios "sin sabiduría". Esto es absurdo pensarlo.

Lo que Dios hizo fue engendrar A SU HIJO UNIGÉNITO, la "LLAVE" con que abrir y desatar TODAS LAS COSAS.

Dios, POR MEDIO DE: CRISTO, abrió "todo su poder creador" MEDIANTE CRISTO.


Y es por éste mismo motivo, por el cual "ESTA LLAVE" nos ha SIDO HECHA POR DIOS (LEE BIEN: NOS FUE HECHA POR DIOS), SABIDURÍA, etc ...


DIOS engendró a LA LLAVE, la cual la hizo APTA PARA:

DARNOS SABIDURÍA.

DARNOS JUSTIFICACIÓN.

DARNOS REDENCIÓN.

DARNOS SANTIFICACIÓN.

A ver si comprendéis de una "buena" vez esto:

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Saludos,
 

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¿ Y Arí Hashoner donde está ? Sus aportes me resultaban interesantes. Ojalá volviera para que opine en éste hilo que él abrió.
 
DIOS engendró a LA LLAVE, la cual la hizo APTA PARA:

Si tu lenguaje fuera bíblico citarías capítulo y versículo donde leamos sobre Dios engendrando llaves.

No hallas la manera de presentar un Hijo creado.

Un Hijo no es una llave, en el caso de Jesús, él y el Padre UNO SON.

No se trata de seres distintos en ESENCIA, sino con actividades distintas formando un solo Ser= Dios

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios (Padre), que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
 
Si tu lenguaje fuera bíblico citarías capítulo y versículo donde leamos sobre Dios engendrando llaves.

No hallas la manera de presentar un Hijo creado.

Te ha impactado mi post anterior. Lo sé.

Flores aparte, no se hallan muchos que te presenten (al menos en este foro) la revelación de las Escrituras como te la presento yo.

En cuanto al nacimiento del Hijo antes de su encarnación:

Tú mismo sabes que los versos referidos al Hijo de Dios como engendrado son varios.

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Y sabes perfectamente que Cristo no es una "puerta" (Jn 10:9) literal, como tampoco te estoy diciendo que sea una "llave" literal.

Me estoy valiendo de símbolos, que expresan verdades profundas.

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Jesús es la LLAVE. Porque sólo a través de él tenemos el acceso directo A DIOS. Sólo él (Jesús) tiene el poder de abrirnos o cerrarnos la puerta que conduce a la vida eterna. Y, al mismo tiempo, se le llama LA LLAVE porque es, como dice el articulo "una metáfora a la autoridad y poder de Jesucristo".

Como en el siguiente pasaje, a Cristo se le llama también simbólicamente "la sabiduría" que FUÉ ENGENDRADA:

"Antes de los abismos fui engendrada;
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Antes que los montes fuesen formados,
Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;" Prov. 8:24-25

Pero recuerda: quien engendró a esta "llave", es DIOS.

Si tú persistes en negar Prov. 8:24-25 -y sobretodo- el más claro: Salmos 2:7, entonces no culpes a nadie más de tu incredulidad.

Sino solamente a tí mismo.

Saludos.
 
La pitonisa de Baal, @Natanael1, cuando se le muestra la luz, se esconde, es fotofóbica. Su lugar es la tiniebla, el escondrijo lúgubre; lugar del tálamo de fornicación idolátrica para su tríada abominable.

Él zigzaguea en el foro, con su atuendo de señora de culto devocional de los domingos, mientras manosea con lubricidad eso que oculta. Porque mientras dice adorar a Dios, musita loores a su dios que hace caca.

La descalificación es su recurso de escapismo. Viene, hace su cucufato número de beata férvida, y da por hecho su culto triteísta. Pero cuando los destellos de la verdad irradian este foro, la mojigata alimaña huye, no sin antes dejar un rastro de heces, excretadas en honor a sus tres dioses.

No sea estúpido
Tampoco tienes derecho a insultar al hermano Natanael 1.. Yo como cristiano lo puedo corregir y asi lo hago pero tu eres un 'inmundo que aun no esta lavado en la sangre del Señor Jesús

Asi que bájale una tres rayas a tu tono diabólico e incrédulo antes que te expulsen por tonto
 
¡Por supuesto! ¿De qué manera podría ser parte de La Biblia, un invento gestado por Constantino, y perfeccionado en el Concilio de Constantinopla por Teodosio en 381?

La que fuera adoptada como doctrina fundamental de la ICAR, y sus hijas.

Algo que jamás enseñaron Jesús y sus discípulos.
Tampoco en la Escritura aparece "Biblia", pero noto que la has mencionado.

De hecho, el origen etimológico de dicho término es fenicio, de los que inventaron también a los baales.

Constantino no sabía nada acerca de la "biblia". Mucho menos, acerca del Nombre: JESÚS.
 
Tampoco en la Escritura aparece "Biblia", pero noto que la has mencionado.

De hecho, el origen etimológico de dicho término es fenicio, de los que inventaron también a los baales.

Constantino no sabía nada acerca de la "biblia". Mucho menos, acerca del Nombre: JESÚS.

Hola.

No te preocupes. "Sólo he quedado yo sin doblar rodilla ante Baal".

La verdad. Es que. Me parece soy el único cristiano "unitario" (lo menciono por fines "etiquetísticos" y no porque me ponga la etiqueta) que queda en el foro,,

Así que cualquier cosa. Ya estás avisado.

Saludos.
 
Ah, cierto. @Corajudo (ya te me olvidaba) y yo somos el último reducto de cristianos no trinitarios en este foro, a día de hoy.
Y que recuerde.

Saludos.
 
Ups. Y @Daniel de Dios ... conformamos con él junto a @Corajudo y mi persona, el único reducto y dique de contención existente ante el recio y dogmático ataque trinitario ...

Saludos.
 
Ups. Y @Daniel de Dios ... conformamos con él junto a @Corajudo y mi persona, el único reducto y dique de contención existente ante el recio y dogmático ataque trinitario ...

Saludos.
Te queda muy bien ese apellido, pero Cristianos es un nombre sin apellidos.

En cuanto a tu pregunta, deberías primero investigar antes de preguntar, pues Is 9:6 está en PASADO, no en presente:

Is 9:6: "Porque un Niño nos fue nacido, Hijo nos fue dado, El dominio está sobre su hombro, Su nombre fue llamado Admirable, Consejero, DIOS Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

Por tanto, averigua ¿cuándo Alguien FUE LLAMADO de esa manera, ya sea en el pasado o en la Eternidad?
 
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Te queda muy bien ese apellido, pero Cristianos es un nombre sin apellidos.

En cuanto a tu pregunta, deberías primero investigar antes de preguntar, pues Is 9:6 está en PASADO, no en presente:

Is 9:6: "Porque un Niño nos fue nacido, Hijo nos fue dado, El dominio está sobre su hombro, Su nombre fue llamado Admirable, Consejero, DIOS Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

Por tanto, averigua ¿cuándo Alguien FUE LLAMADO de esa manera, ya sea en el pasado o en la Eternidad?

"Porque niño nos es nacido a nosotros, hijo nos es dado; Y SE LLAMARÁ SU NOMBRE ..."

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Saludos.
 
"Porque niño nos es nacido a nosotros, hijo nos es dado; Y SE LLAMARÁ SU NOMBRE ..."

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Saludos.
Lo subrayado en rojo no es verbo. Debes profundizar y reformular tu pregunta:
Pueden ser capaces de demostrar CUÁNDO y EN QUÉ MOMENTO es que se le llamó al Cristo, en los días de su carne "DIOS FUERTE" y "PADRE ETERNO"?
¿Cuándo NACIÓ ese Niño que se le llamó DIOS FUERTE Y PADRE ETERNO?

Entonces, te podremos responder...forista "unitario".
 
Lo subrayado en rojo no es verbo. Debes profundizar y reformular tu pregunta:

Lo subrayado es para que anotes tu "metedura de pata" anterior:

¿cuándo Alguien FUE LLAMADO de esa manera, ya sea en el pasado o en la Eternidad?

Si el profeta Isaías dice: "A NOSOTROS" es decir a la especie humana, tu pregunta en relación a la "eternidad" o el "pasado" queda en el ... no quiero ser desconsiderado pero tú sabes donde van las cosas que no sirven, ya me entiendes ...

¿Cuándo NACIÓ ese Niño que se le llamó DIOS FUERTE Y PADRE ETERNO?

En el futuro del profeta Isaías.
Nunca en su presente.
Ni en el pasado antes de él.
Menos aún en "la eternidad".

Entonces, te podremos responder...forista "unitario".

¿Responderme? ¡Debes estar bromeando!

Si últimamente todos los "trinos" huyen en cuanto son mínimamente cuestionados por mi persona ... ...

Saludos.
 
Si últimamente todos los "trinos" huyen en cuanto son mínimamente cuestionados por mi persona ... ...

Fragmento del Libro: "Quién Eres Señor"

"La doctrina Romana Trinitaria dice que el “Espíritu Santo es una persona aparte del Padre”. Además, dicen que es la “Tercera”
persona de la Trinidad. Ocupando una posición de inferioridad dentro de la divinidad. Pues, ¿no habrá confusión aquí?

¿No implicaría esto que dos personas de la divinidad no tienen la facultad de espíritu, solo la tercera? O, si la primera persona es
Espíritu, y la segunda persona es Espíritu; y luego, la tercera también, ¿no habrían TRES ESPIRITUS? Esto no puede ser cierto!

Pablo dijo: “Un cuerpo, y un ESPIRITU...”(Efesios 4:4)".


Ahí la llevan (trinitarios de todos los colores; hasta los que no se "consideran"); apuesto a que en esto también saldrán huyendo ...

Saludos.
 
Lo subrayado es para que anotes tu "metedura de pata" anterior:
Tu Sujeto lo tienes perdido, como se puede apreciar posteriormente.
profeta Isaías dice: "A NOSOTROS" es decir a la especie humana, tu pregunta en relación a la "eternidad" o el "pasado" queda en el ... no quiero ser desconsiderado pero tú sabes donde van las cosas que no sirven, ya me entiendes ...
¿Especie humana? Sencillo y bello: "NOSOTROS" es un pronombre que incluye al parlante y a los que son como él. No a ti.
En el futuro del profeta Isaías.
Nunca en su presente.
Ni en el pasado antes de él.
Menos aún en "la eternidad".
Porque no sabes investigar, llegas a esas conclusiones. No se puede traducir "y será llamado" porque el verbo se encuentra en un PASADO.
Responderme? ¡Debes estar bromeando!

Si últimamente todos los "trinos" huyen en cuanto son mínimamente cuestionados por mi persona ..
Tu homilía posterior no va más allá de una absurda suma de TRES, que, por muchas vueltas que le des, terminas aceptando.
Solamente, en la Palabra, el Espíritu de TRES es UN NOMBRE: JESÚS.
 
Tu Sujeto lo tienes perdido, como se puede apreciar posteriormente.

Blá , blá ...

¿Especie humana? Sencillo y bello: "NOSOTROS" es un pronombre que incluye al parlante y a los que son como él. No a ti.

Al contrario: hasta a tí te es dado. Porque Dios (aunque no te lo creas) también acepta a los trinitarios, aunque estén sumidos en una profunda obscuridad acerca de quién es realmente ÉL ...

Porque no sabes investigar, llegas a esas conclusiones. No se puede traducir "y será llamado" porque el verbo se encuentra en un PASADO.

"No se investigar"

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Entre "será llamado" y "se llamará" como que creo no hallar mucha diferencia sinceramente ...

Tu homilía posterior no va más allá de una absurda suma de TRES, que, por muchas vueltas que le des, terminas aceptando.
Solamente, en la Palabra, el Espíritu de TRES es UN NOMBRE: JESÚS.

Vade Retro con tu 3-

Te lo regalo y te lo envuelvo como regalo; con un texto sumerio y egipcio pagano adicional en él, referente a sus deidades paganas "trinas".

Saludos :)
 
Al contrario: hasta a tí te es dado. Porque Dios (aunque no te lo creas) también acepta a los trinitarios, aunque estén sumidos en una profunda obscuridad acerca de quién es realmente ÉL ...
A lo que quiero llegar: Ese niño había NACIDO Y HABÍA SIDO LLAMADO. Por. tanto, miras al futuro, cuando debes mirar a la Eternidad. Por consiguiente, cumple lo que preguntas: fue DIOS FUERTE.
"No se investigar"
No sabes. Esa misma forma verbal, 7121, lo encuentras en pasado, por ejemplo, en:

Jer 7:13: "Y ahora, por haber cometido tales acciones, y por cuanto os hablé y no quisisteis escuchar, y os llamé y no habéis respondido,"
Entre "será llamado" y "se llamará" como que creo no hallar mucha diferencia sinceramente ...
Te quedas en lo que te presentan. Lo que te debe interesar cuando veas tu herramienta verb.qal.wayq.p3.m.sg y comiences a investigar.
Vade Retro con tu 3-

Te lo regalo y te lo envuelvo como regalo; con un texto sumerio y egipcio pagano adicional en él, referente a sus deidades paganas "trinas".
No puedes regalar lo que no tienes. Todos los textos mundanos representan una mala copia del ORIGINAL. Tal vez esos textos tú puedas regalar. Propiedad del imitador. Sólo confunden a los simples.
 
A lo que quiero llegar: Ese niño había NACIDO Y HABÍA SIDO LLAMADO. Por. tanto, miras al futuro, cuando debes mirar a la Eternidad. Por consiguiente, cumple lo que preguntas: fue DIOS FUERTE.

No sabes. Esa misma forma verbal, 7121, lo encuentras en pasado, por ejemplo, en:

Jer 7:13: "Y ahora, por haber cometido tales acciones, y por cuanto os hablé y no quisisteis escuchar, y os llamé y no habéis respondido,"

Dime si encuentras la misma grafía hebrea.

Porque yo la encuentro MUY DIFERENTE

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Te quedas en lo que te presentan. Lo que te debe interesar cuando veas tu herramienta verb.qal.wayq.p3.m.sg y comiences a investigar.

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No puedes regalar lo que no tienes. Todos los textos mundanos representan una mala copia del ORIGINAL. Tal vez esos textos tú puedas regalar. Propiedad del imitador. Sólo confunden a los simples.

Sólo se puede copiar algo que existía previamente ... y "la trinidad" no figura como una de ésas cosas que "existía previamente", antes del huerto del Edén (incluído después por supuesto).


Saludos.
 
@forobiblico.com

Si nos pudieses ayudar con lo sig. y si me permites "invocarte":

El forista @León-El alega de que la misma palabra hebrea que aparece en el Strong con la numeración : 7121, corresponde a "llamé" en Jer 7:13 y también en Isaías 9:6 ... pero he tomado captura de ambas, y la grafía hebrea me parece muy distinta para un caso y para el otro:

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¿Qué opinas? ¿Nos podrías ayudar diciéndonos si la traducción que aparece más arriba es correcta?

(La de la izq corresponde al texto de Isaías 9:6, mas la de la derecha al texto de Jer 7:13)

Gracias por adelantado. Saludos.