Éxodo 21:23
- Autor el canario
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No hay problema. Si me decís que no hubo eso te creo.
Creo que sos sincero.
Okey.
Y para mi la Palabra es Dios.
O sea que no es una criatura aparte de Dios.
Pero también debemos aceptar que la persona de Jesucristo no es una persona mas como lo puede ser un Moisés y aparte es una figura tropiezo.
Por otro lado se que si buscamos a Dios de manera sincera el se nos va a revelar.
Bueno....puesto que parece que ya no hay más post, aprovecho para intervenir.
Y si se habían tomado un descanso....pido disculpas.
Hola “Salmo51”
Estoy de acuerdo con usted cuando dice que es el “hombre” quien está en deuda con su Creador por haberle fallado, y por tanto es quien debe redimirse ante su Creador, y no al revés.
El problema aquí (o acá) es que “el hombre”, aunque quiera, no puede redimirse “por sí mismo” ante Dios porque según la ley de Éxodo 21:23 hay que dar “vida por vida” (es decir, recompensar con un equivalente “igual” a lo que se ha perdido) y eso al “hombre” le es imposible hacerlo porque es “imperfecto”, mientras que Adán, en el momento de pecar, era “perfecto”.
Génesis 1:31 “Y vio Dios todo cuanto había hecho, y era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana del sexto día.
Eso quiere decir que como todo cuanto Dios había hecho era “bueno” Adán, era perfecto.
Deuteronomio 32:4 “Él es la Roca, cuya obra es perfecta, porque todos sus caminos son rectos.
Puesto que todos los caminos de Dios son rectos y perfectos, Adán, al tiempo de ser creado también lo era. Solo después de comer del árbol prohibido, Jehová le retira aquella perfección, y con el tiempo muere.
Génesis 3:19 “Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres y al polvo volverás”.
Por eso existe un desequilibrio entre lo que se perdió (Adán perfecto) y lo que el hombre (imperfecto) trata de dar a Dios como deuda, o compensación de “vida por vida” para redimirse ante Él.
Salmo 49:7 “ninguno de ellos podrá, en manera alguna, redimir al hermano ni pagar a Dios su rescate.
Romanos 3:10 “Como está escrito: No hay justo, ni aun uno”
Y aquí es donde entra el gran amor que nuestro grandioso Dios nos tiene a cada uno de nosotros.
1ª Juan 4:10 “En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.
Es decir, que Jehová, por amor a la humanidad, y siendo consciente que ningún “hombre” podía compensar lo que Adán había perdido, envía a su hijo como sacrificio por nuestros pecados, ya que Él entiende que Jesús es el único que puede cumplir con el requisito de dar “vida por vida” puesto que es perfecto y vive en el cielo lejos del pecado.
Por eso la biblia dice en Romanos 8:32 “El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros.
¿Y por qué actúa Dios de esta manera?
Ya lo dije cuando abrí este Tema.
Porque tenemos la suerte de tener un Dios que es amor y “emana de Él” (es decir, está en su naturaleza de amor) gobernar de manera justa y recta.
Por tanto, no es un Dios imparcial. No es un Dios que pone una norma “vida por vida” solo para que otros la cumplan, sino que Él mismo también se sujeta a esa ley (a pesar de ser Dios Todopoderoso)
¡Qué maravilloso Dios tenemos!
Y por último…
No me estoy olvidando del gran sacrificio de amor de Jesús. Sería el ser más injusto si lo hiciera.
Es solo que en este Tema enfoco mi atención en la manera justa y recta que tiene Jehová de Gobernar.
“Salmo51” respeto mucho sus creencias.
Y si se habían tomado un descanso....pido disculpas.
Hola “Salmo51”
Estoy de acuerdo con usted cuando dice que es el “hombre” quien está en deuda con su Creador por haberle fallado, y por tanto es quien debe redimirse ante su Creador, y no al revés.
El problema aquí (o acá) es que “el hombre”, aunque quiera, no puede redimirse “por sí mismo” ante Dios porque según la ley de Éxodo 21:23 hay que dar “vida por vida” (es decir, recompensar con un equivalente “igual” a lo que se ha perdido) y eso al “hombre” le es imposible hacerlo porque es “imperfecto”, mientras que Adán, en el momento de pecar, era “perfecto”.
Génesis 1:31 “Y vio Dios todo cuanto había hecho, y era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana del sexto día.
Eso quiere decir que como todo cuanto Dios había hecho era “bueno” Adán, era perfecto.
Deuteronomio 32:4 “Él es la Roca, cuya obra es perfecta, porque todos sus caminos son rectos.
Puesto que todos los caminos de Dios son rectos y perfectos, Adán, al tiempo de ser creado también lo era. Solo después de comer del árbol prohibido, Jehová le retira aquella perfección, y con el tiempo muere.
Génesis 3:19 “Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres y al polvo volverás”.
Por eso existe un desequilibrio entre lo que se perdió (Adán perfecto) y lo que el hombre (imperfecto) trata de dar a Dios como deuda, o compensación de “vida por vida” para redimirse ante Él.
Salmo 49:7 “ninguno de ellos podrá, en manera alguna, redimir al hermano ni pagar a Dios su rescate.
Romanos 3:10 “Como está escrito: No hay justo, ni aun uno”
Y aquí es donde entra el gran amor que nuestro grandioso Dios nos tiene a cada uno de nosotros.
1ª Juan 4:10 “En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.
Es decir, que Jehová, por amor a la humanidad, y siendo consciente que ningún “hombre” podía compensar lo que Adán había perdido, envía a su hijo como sacrificio por nuestros pecados, ya que Él entiende que Jesús es el único que puede cumplir con el requisito de dar “vida por vida” puesto que es perfecto y vive en el cielo lejos del pecado.
Por eso la biblia dice en Romanos 8:32 “El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros.
¿Y por qué actúa Dios de esta manera?
Ya lo dije cuando abrí este Tema.
Porque tenemos la suerte de tener un Dios que es amor y “emana de Él” (es decir, está en su naturaleza de amor) gobernar de manera justa y recta.
Por tanto, no es un Dios imparcial. No es un Dios que pone una norma “vida por vida” solo para que otros la cumplan, sino que Él mismo también se sujeta a esa ley (a pesar de ser Dios Todopoderoso)
¡Qué maravilloso Dios tenemos!
Y por último…
No me estoy olvidando del gran sacrificio de amor de Jesús. Sería el ser más injusto si lo hiciera.
Es solo que en este Tema enfoco mi atención en la manera justa y recta que tiene Jehová de Gobernar.
“Salmo51” respeto mucho sus creencias.
"Porque hay un solo Dios..." 1Tim. 2: 5.
"si en verdad Dios es uno solo..." Ro. 3: 30.
"un Dios y Padre de todos, que es sobre todos..." Efe. 4: 6.
Hasta acá se nos dice que hay un solo Dios.
"realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre..." 1Cor. 8: 6.
Y que ese solo Dios es el Padre, nadie más.
¡Parece que sigue siendo deficiente tu teología muchacho!
Hola el canario.
Voy a tratar de contestarle de mejor manera posible para eso voy a pegar sus dos intervenciones abajo.
Salvo que el perdón este previamente tipificado en la ley de alguna manera.
Y es por esta razón que Jesucristo hombre debe morir. Porque la justicia no puede perdonar y debe ser aplicada sobre el hombre. La paga por el pecado es muerte y como no hay perdón posible sin invalidar la justicia, entonces debe haber muerte.
Aparte la LEY no es otra cosa que su propia voluntad. No es un objeto con existencia propia aparte de Dios.
No sirve un ángel perfecto e incontaminado para redimir a un hombre imperfecto.
Estás rompiendo tu misma lógica.
No comparto esta apreciación tuya porque no puede un ser no humano redimir a un hombre.
Aparte mas injusto se vuelve cuando resulta que los ángeles no son socorridos por Dios en su caída y si lo es el hombre.
Para terminar un ángel redimiendo al hombre. IMPOSIBLE.
Es el mismo hombre el que debe redimirse a si mismo porque es el hombre el que pecó.
No puede un ángel redimir a un hombre.
Un ángel o lo que vos creas que este supuesto hijo sea.
De alguna manera Adán fue creado sin imperfecciones de fábrica pero con la facultad inherente de ejercer el señorío sobre su propia vida y sobre la creación misma.
Y el debía, haciendo uso de ese señorío, ser perfecto en su obediencia a Dios.
La obediencia no es un plato de una sola ingesta.
Adán venía comiendo obediencia y manteniéndose perfecto en ella hasta que comió desobediencia.
No es que fue creado obediente.
Si hubiera sido creado obediente no hubiera desobedecido.
La obediencia se trabaja. Se padece y se consigue día a día.
Y el ser obediente hoy no te hace obediente mañana.
HEBREOS 5
8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen...
¿Y cuando pudo Jesús ser declarado obediente?
Llegando obediente hasta la muerte. Y por eso exclama "Consumado es". Lo hice. Se acabó.
No desobedecí en toda mi humana vida jugando con las mismas reglas que Adán.
Se necesitaba de un hombre perfecto en construcción que en el ejercicio de su libre albedrio alcanzara perfecta obediencia bajo la ley durante toda su vida.
Voy a tratar de contestarle de mejor manera posible para eso voy a pegar sus dos intervenciones abajo.
Es que esta es la verdadera justicia. Una balanza, en la que para nivelar, se deben cargar ambos platillos con el mismo peso exacto. Y voy a aprovechar para decir algo que no muchos van a entender. El perdón es contrario a la justicia y no puede aplicarse junto a esta porque cualquier perdón invalidaría la justicia misma. O aplico justicia o perdono. Pero si perdono dejo de ser justo.
Salvo que el perdón este previamente tipificado en la ley de alguna manera.
Y es por esta razón que Jesucristo hombre debe morir. Porque la justicia no puede perdonar y debe ser aplicada sobre el hombre. La paga por el pecado es muerte y como no hay perdón posible sin invalidar la justicia, entonces debe haber muerte.
Dios no se sujeta a ninguna ley. Lo que sucede es que él es JUSTO.
Aparte la LEY no es otra cosa que su propia voluntad. No es un objeto con existencia propia aparte de Dios.
Si así fuera no sirve.
No sirve un ángel perfecto e incontaminado para redimir a un hombre imperfecto.
Estás rompiendo tu misma lógica.
No comparto esta apreciación tuya porque no puede un ser no humano redimir a un hombre.
Aparte mas injusto se vuelve cuando resulta que los ángeles no son socorridos por Dios en su caída y si lo es el hombre.
Para terminar un ángel redimiendo al hombre. IMPOSIBLE.
Es el mismo hombre el que debe redimirse a si mismo porque es el hombre el que pecó.
La sangre a derramar o la vida a entregar para redimir al hombre debe ser sangre y vida humana y no angélica.
No puede un ángel redimir a un hombre.
Hola...
Amén. Y por eso no puede un ángel redimir a la raza humana.
Un ángel o lo que vos creas que este supuesto hijo sea.
No creo que la palabra perfecto sea la mas apropiada porque se asocia mas con construcción.
De alguna manera Adán fue creado sin imperfecciones de fábrica pero con la facultad inherente de ejercer el señorío sobre su propia vida y sobre la creación misma.
Y el debía, haciendo uso de ese señorío, ser perfecto en su obediencia a Dios.
Jehová no le retira ninguna perfección ya que Adán seguía siendo perfecto pero en aquella misma perfección de creación Dios había determinado que tuviera señorío sobre sus actos y en el ejercicio de este señorío Adán se vendió al mal desobedeciendo a Dios. Dejó de ser perfecto en obediencia por acción propia y no de Dios.
En otro error que caés es que de nada sirve esta supuesta obediencia en los cielos para pagar por desobediencia humana.
La obediencia no es un plato de una sola ingesta.
Adán venía comiendo obediencia y manteniéndose perfecto en ella hasta que comió desobediencia.
No es que fue creado obediente.
Si hubiera sido creado obediente no hubiera desobedecido.
La obediencia se trabaja. Se padece y se consigue día a día.
Y el ser obediente hoy no te hace obediente mañana.
HEBREOS 5
8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen...
¿Y cuando pudo Jesús ser declarado obediente?
Llegando obediente hasta la muerte. Y por eso exclama "Consumado es". Lo hice. Se acabó.
No desobedecí en toda mi humana vida jugando con las mismas reglas que Adán.
Se necesitaba de un hombre perfecto en construcción que en el ejercicio de su libre albedrio alcanzara perfecta obediencia bajo la ley durante toda su vida.
Deja de repetir las mismas muletillas russellitas y de recortar 1 Cor 8:6
Recuerda,
Hay un solo Dios verdadero:
Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Amén.
Amén.
Amén.
Y es que lo hay. Uno solo.
Obvio.
El hijo es hombre y no Dios.
Amén.
Es que el tema es de donde sale el hijo.
¿Quién es el hijo?
Y sin darte cuenta en tu afán de amar a Jehová por sobre todas las cosas estás compartiendo su gloria con alguien mas.
Con alguien mas que ni siquiera podés individualizar.
En cambio nosotros, al decir que Jesús es Jehová, estamos dándole toda la gloria a Jehová no repartiéndola con nadie mas.
Paradójicamente los testigos de Jehová ponen la salvación del hombre en un siervo por temor a darle la gloria a otro pero al final es lo que terminan haciendo, mientras que nosotros, en todo caso, al decir que Jesucristo es Jehová, no le estamos dando la gloria a otro sino a Jehová mismo.
Luego entonces los testigos se dedican a restarle importancia o a ningunear lo que hace el hijo porque no es Jehová mientras que nosotros podemos darle la gloria sin pecar porque no se la damos a otro sino a Jehová mismo.
Luego entonces los testigos se dedican a restarle importancia o a ningunear lo que hace el hijo porque no es Jehová mientras que nosotros podemos darle la gloria sin pecar porque no se la damos a otro sino a Jehová mismo.
O sea que en última instancia, el invento de la trinidad, lo que trata de hacer es de darle cualquier gloria repartida por ahí en cualquier forma u accionar, a un solo y único Dios.
Entonces de alguna forma humana e imperfecta sostenemos que el Hijo es Jehová y que el Espíritu Santo es Jehová de modo de darle toda la gloría que pudiera haber y existir a Jehová y solo a él.
Y los testigos, a su manera tratan de hacer lo mismo.
Darle toda la gloria a Jehová destruyendo el accionar del Espíritu Santo bajándolo a la categoría de fuerza de Jehová y minimizando todo la obra del Hijo hasta la nada misma.
Porque no pueden otorgar ni la mas mínima gloria al hijo sin quitársela a Dios.
Entonces de alguna forma humana e imperfecta sostenemos que el Hijo es Jehová y que el Espíritu Santo es Jehová de modo de darle toda la gloría que pudiera haber y existir a Jehová y solo a él.
Y los testigos, a su manera tratan de hacer lo mismo.
Darle toda la gloria a Jehová destruyendo el accionar del Espíritu Santo bajándolo a la categoría de fuerza de Jehová y minimizando todo la obra del Hijo hasta la nada misma.
Porque no pueden otorgar ni la mas mínima gloria al hijo sin quitársela a Dios.
Gracias, muchas gracias.
El amorosamente misericordioso, se reveló al género humano desde el mismísimo inicio de Las Escrituras.
El hombre Jesús, que en sus inicios como persona creada
ostentaba
y retiene el título de La Palabra Jn. 1: 1, 2; Apo. 19: 13, porque por medio de Él, El Supremo daba sus órdenes a la creación celeste, y posteriormente a los humanos, como se puede observar en innumerables versos de Las Escrituras,como son estas por ejemplo: Jn.8: 28; 12:49; Apo. 1: 1.
Pero son dos personas completamente distintas, lo que se puede dicernir en este verso: Jn. 8: 17, 18.
Dices bien "el inventó", pero como quiero suponer habrás oído hablar de este verso;
"Yo soy Jehová. Ese es mi nombre;
mi gloria no se la doy a nadie..." Isa. 42; 8
Ignoró lo que ellos hacen o harían.
El espíritu santo, es algo no alguien, nadie se llena de una persona, y fíjate lo que dice aquí;
"Pero si es por medio del espíritu de Dios como yo expulso a los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado." Mt. 12: 28.
"Pero si es por medio del dedo de Dios como yo expulso los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado. Lc. 11: 20.
Estas palabras suyas, son sus reflexiones, y yo aquí, ni entro ni salgo, porque como ya dije, son sus reflexiones.
Yo solo puedo decir que “a mí” el juez justo del cielo y la tierra me ha enseñado que también es misericordioso.
Y devido a esa misericordia, Jehová ara posible que personas injustas puedan resucitar.
Hechos 24:15 con la esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.
Dios no se sujeta a ninguna ley. Lo que sucede es que él es JUSTO.
Aparte la LEY no es otra cosa que su propia voluntad. No es un objeto con existencia propia aparte de Dios.
Es cierto. Dios no se sujeta a ninguna ley “de otros”
Isaías 43:11 Yo, yo soy Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
Pero el que Dios no se someta a ninguna ley “de otros” no significa que Él no tenga la facultad de someterse a su propia ley para satisfacer su propia norma de justicia, como fu el caso de “vida por vida” que Él mismo promulgó.
Y Él, lo consideró necesario porque entendió que Jesús era el único que podía pagar una compensación igual a la que Adán hizo perder a toda la humanidad.
Gálatas 1:4 el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre.
Y eso presisamente es lo destacable y grandioso de nuestro Dios, que, por amor, se somete por propia voluntad a una ley, que si quiere puede dejar de cumplirla porque es Dios Todopoderoso. Y…¿Quién le puede decir nada a Jehová?
Job 9:12 ¿Quién le dirá: “Qué haces”?
salmo51 dijo
Para terminar un ángel redimiendo al hombre. IMPOSIBLE.
Es el mismo hombre el que debe redimirse a sí mismo porque es el hombre el que pecó.
Bueno…como ya he explicado con anterioridad, aunque es cierto que el hombre pecó, sin embargo, no podía redimirse por sí solo ante Dios porque es imperfecto. Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios.
y por eso Jehová puso la vida perfecta de su hijo como compensación.
Para terminar un ángel redimiendo al hombre. IMPOSIBLE.
Es el mismo hombre el que debe redimirse a sí mismo porque es el hombre el que pecó.
Bueno…como ya he explicado con anterioridad, aunque es cierto que el hombre pecó, sin embargo, no podía redimirse por sí solo ante Dios porque es imperfecto. Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios.
y por eso Jehová puso la vida perfecta de su hijo como compensación.
el canario dijo:
Y Jehová puso la vida de su hijo Jesús perfecta como compensación por lo que Adán (en ese momento un ser perfecto) quitó a la humanidad.
La sangre a derramar, o la vida a entregar para redimir al hombre debe ser sangre y vida humana y no angélica.
No puede un ángel redimir a un hombre.
Esta parte ya está explicada con anterioridad.
Y Jehová puso la vida de su hijo Jesús perfecta como compensación por lo que Adán (en ese momento un ser perfecto) quitó a la humanidad.
La sangre a derramar, o la vida a entregar para redimir al hombre debe ser sangre y vida humana y no angélica.
No puede un ángel redimir a un hombre.
Esta parte ya está explicada con anterioridad.
el canario dijo:
Estoy de acuerdo con usted cuando dice que es el “hombre” quien está en deuda con su Creador por haberle fallado, y por tanto es quien debe redimirse ante su Creador, y no al revés.
Amén. Y por eso no puede un ángel redimir a la raza humana.
Vuelvo a repetir que esta parte ya está explicada con anterioridad.
Un ángel, o lo que vos creas que este supuesto hijo sea.
Para mí Jesús es el hijo de Dios. No Dios mismo.
Estoy de acuerdo con usted cuando dice que es el “hombre” quien está en deuda con su Creador por haberle fallado, y por tanto es quien debe redimirse ante su Creador, y no al revés.
Amén. Y por eso no puede un ángel redimir a la raza humana.
Vuelvo a repetir que esta parte ya está explicada con anterioridad.
Un ángel, o lo que vos creas que este supuesto hijo sea.
Para mí Jesús es el hijo de Dios. No Dios mismo.