MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Discúlpame, te aprecio porque has sido muy ecuánime, sin embargo en esto que aquí dices no acepto tú candidez.
Yo pienso que todos sabemos lo que queremos decir con las palabras vida y muerte. Pienso que hace mal quien quiera limitar el significado de tener vida a estar o tener a Cristo, ya que la palabra vida también puede aplicarse a los animales, a los vegetales y aún a los microorganismos; y con ello no estamos diciendo que estos seres vivos tengan a Cristo cómo su Salvador.
Jesus mismo uso el verbo vivir para referirse a los pecadores,
por ejemplo: "Y allí desperdicio sus bienes, viviendo perdidamente" Lucas 15:13.

Refiriéndose a los impios, está escrito que "no volvieron a vivir hasta que se cumpliero mil años" Apocalipsis 20:5.

Mezclas peras con manzanas y vida es vivir en Dios , muerte es estar separado de la gloria de Dios, pero Cristo con su sangre derramada en la cruz saco a las almas del Seol, de las profundidades de la Tierra, como quedó demostrado en Mateo 27:53, cautivas por el pecado y con su victoria nos llevo al cielo y como dijo Jesús que los muertos entierren a sus muertos, porque hay muchos que están muertos en vida, porque viven a espaldas de Dios, aunque vivan su vida en la Tierra .​

 

Mezclas peras con manzanas y vida es vivir en Dios , muerte es estar separado de la gloria de Dios, pero Cristo con su sangre derramada en la cruz saco a las almas del Seol, de las profundidades de la Tierra, como quedó demostrado en Mateo 27:53, cautivas por el pecado y con su victoria nos llevo al cielo y como dijo Jesús que los muertos entierren a sus muertos, porque hay muchos que están muertos en vida, porque viven a espaldas de Dios, aunque vivan su vida en la Tierra .​

Se puede vivir estando en Cristo y sin estar en Cristo; por eso hay justos e injustos y como mueren los unos, también mueren los otros.
Sin embargo al ser resucitados por Cristo, unos lo serán para vida eterna y los otros para condenación Daniel 12:2.
 
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Génesis 2
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

1 CORINTIOS 15
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

La muerte no fue creada por Dios con Adán.
Adán no fue creado para vivir un tiempo y morir.
La muerte entró a la creación por un hombre y por el pecado, porque ese pecado hacía inviable que el hombre pudiera segur viviendo en rebeldía con Dios.

La muerte del hombre pecador fue el juicio de Dios por el pecado y una determinación absolutamente de él.
Es mas... El hombre aún después de haber pecado hubiera podido seguir viviendo para siempre y es Dios el que intercede para que no pueda hacerlo.

15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!
16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

Juicio de la gracia a los nacidos de nuevo.

JUAN 5
22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo

Los dos juicios son los de la ley y los de la gracia.
La ley los mata a todos por cuanto todos pecaron y la gracia, aunque los hace safar de la primera muerte a todos termina separando a los de la derecha con los de la izquierda.
Y aunque por la ley todos heredaron un destino de muerte por cuanto todos pecaron, por la gracia algunos serán salvos arbitrariamente.
Y digo arbitrariamente porque ya no hay ley bajo este juicio y mucho menos obras.
Hay solo fe y un juez que juzga arbitrariamente y no según una ley dada.

JUAN 5
21 ...así también el Hijo a los que quiere da vida.
Los textos que citas, no mencionan que la muerte sea el juicio por el pecado, tampoco que habrá un juicio de la gracia; los textos solo los insertas entre tu hipótesis.
 
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Reacciones: P. Cespedes
Estos foristas mencionados en la ilustración, tienen la biblia, pero sino creen las palabras de Cristo sobre el castigo eterno, difícilmente serán convencidos, por cuanto el espíritu de incredulidad que habita en ellos, los tiene esclavizados.
 
Se puede vivir estando en Cristo y sin estar en Cristo; por eso hay justos e injustos Y como muerden los unos muerden los otros.
Sin embargo al ser resucitados por Cristo, unos lo serán para vida eterna y Los otros para condenación Daniel 12:2

La resucitación es en su Venida y no antes, como tiene por costumbre confundir y lo que son condenados, no pueden decirse que tengan vida, sino son muertos nuevamente (segunda muerte) , sus cuerpos vuelven a morir; (cadáveres Isaías 66:24), pero no sus almas que son separados por la toda la eternidad de Dios , no tendrán reposo ni de día y ni de noche (Apocalipsis 14:11) y y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos (apocalipsis 20:10 e independientemente que creas o no que gusano se refiere alma, porque lo que es atormentado por los siglos de los siglos, lo único que queda es el alma de muerto (cadáver) de Isaías 66:24 .​

Efesios 2:1
Salvos por gracia . Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Muerte nunca es inexistencia, es falsa doctrina adventista y hay dos páginas en Internet sobre el tema de su congregación y cuando digo como invierten en confundir a los incautos, que no están en comunión con Dios.​

 
Estos foristas mencionados en la ilustración, tienen la biblia, pero sino creen las palabras de Cristo sobre el castigo eterno, difícilmente serán convencidos, por cuanto el espíritu de incredulidad que habita en ellos, los tiene esclavizados.
¿No será que sigues las enseñanzas de Platón?

Pienso que debes analizar la esclavitud por si tu eres esclavo de unas enseñanzas que por estar repetidas millones de veces no se pueden convertir en verdad porque son mentiras.
 
Los textos que citas, no mencionan que la muerte sea el juicio por el pecado, tampoco que habrá un juicio de la gracia; los textos solo los insertas entre tu hipótesis.
Talvez. De la misma forma que tampoco hay textos que digan directamente que Jesucristo fuera Jehová con nosotros.
De todas maneras... ¿Que le quiso decir Dios a Adán cuando le aseguró que ciertamente moriría si adquiría ese conocimiento que Dios no quería que tuvieran?
Muchos entonces comienzan a especular pero Dios mismo, con sus actos, nos revela a que se refería cuando dijo lo que dijo en Génesis 3:22.

Ciertamente morirás = No vivirás para siempre.

Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente no podrás vivir para siempre.

Por otro lado lo que no muchos entienden es que Adán y Eva venían comiendo del árbol de la vida y por eso vivirían para siempre hasta que les cerró Dios el acceso al árbol.
 
Una cosa es que tú quieres que sea verdad y otra bien distinta es que sea verdad.

El rico representa a los fariseos y Lázaro a los menesterosos.

Hace poco estuve leyendo y mirando las últimas imágenes del telescopio James Webb, donde la información del telescopio infrarrojo de la NASA permitió que los astrónomos localizaran una población de galaxias masivas; las cuales son un cúmulo que contiene una masa (materia oscura en su mayoría) de 100 billones de estrellas aproximadamente.

Esto nos habla, a nosotros, los que hemos creído en Jesús, como el Creador de todo cuanto existe:

JESUS EL CREADOR

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


DE SU INMENSO PODER Y DEIDAD... LA TIERRA SOLO ES UNA PEQUEÑA PARTÍCULA DENTRO DEL VASTO UNIVERSO...Y ESO QUE POR ENCIMA DE LA CREACIÓN, SE HALLA LA CASA DEL PADRE.

AQUÍ, EN ESTE FORO, HAY UNOS FORISTAS, QUE SE OPONEN A CRISTO, A SUS PALABRAS, SI EL SEÑOR DICE VIDA ETERNA, LO CREEN, PERO SI HABLA DE CASTIGO ETERNO, LE QUITAN TODO EL PODER Y LO SOMETEN A LA CÁTEDRA DE ELLOS, CON JUSTA RAZÓN LEEMOS:

Isa 29:16
Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del alfarero.

¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo?

¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: No entendió?


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¿SERÁ QUE HABRÁN OCUPADO SU LUGAR COMO CRIATURAS IRREDENTAS?

Al menos Job, cuando entendió la grandeza del Omnipotente, puso un dedo sobre sus labios... ¿Pero éstos foristas seguirán rechazando el poder de Cristo para llevar a cabo el cumplimiento de su Palabra?
 
El hombre no es espíritu, sino que tiene espíritu, y este espíritu no es el ser, sino el espíritu de aliento de vida que Dios puso en el hombre.
No digas lo que la Biblia no dice.
El hombre es espíritu y materia . Tu argumento es como que te dijera es "sólo" espíritu así sin querer o querer queriendo como de costumbre metes una falacia para verte como que tienes la razón .
Obvio el hombre tiene espíritu y al vivir en la tierra NO es solo espiritu. No has dicho nada raro ni esa afirmación es mi argumento.

Di sin miedo tu argumento y sin maquillaje no sobrevive nada a la muerte . Aunque te contradiga todo el Nuevo Testamento con versículos que ya te he expuesto Moisés , Abraham , Lázaro lo que mata al cuerpo , el partir /morir y estar con Cristo , el estar el mismo dia en el paraíso , los mártires pidiendo justicia , angeles y demonios que son seres también sin necesidad de tener cuerpo material e incluso den AT que aún creían algo sobrevivía al morir .
Ya lo decía Carreira:
"Cuerpo y alma forman la realidad humana, ahora y para siempre." El ser humano no puede ser tal, si no es alma y cuerpo".
"Ni zonas del cerebro ni fenómenos cuánticos explican nuestro innato deseo de encontrar Verdad, Belleza y Bien. Ninguna de las cuatro fuerzas que definen a la materia puede explicar una poesía".


 Pero bueno , tu sigues creyendo tenemos la misma suerte que el animal y que en nada lo aventajas. No quieres mirar la revelación del NT donde por MUCHO lo aventajanos y si sabemos al morir .
 
El hombre es espíritu y materia.
El hombre es carne y por eso el Verbo se hizo carne para venir.
Acá espíritu no hace referencia a una forma de vida sino a otra cosa.
Tampoco materia es una forma de vida.
 
La más clara evidencia de la falsedad de tus afirmaciones, se halla en el hecho de que los estados de vida y castigo, ambos, están dentro del marco de la Eternidad:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

El lenguaje del Señor es decisivo.,

No hay temporalidad dentro de la Vida con Cristo y el lugar del impío en un lugar de tormento, que arde con fuego y azufre.

Cualquier intento de deshacerse de la fuerza de esta palabra: "ETERNO" lo único que demuestra es la voluntad de quien intenta, o pretende, ser más sabio que Dios, en el caso de ponerle límite al alcance eterno del castigo, y dejar intacta la eternidad de la vida en los justificados por Cristo.

Es como decirle a Dios:

"AQUÍ EL QUE LEGISLA SOY YO"

NATANAEL1:

Tu FALACIA Y ENGANO son que tu ensenas que la palabra "CASTIGO", en Mateo 25: 46, significa TORMENTO, pero la palabra "CASTIGO" NO ES SINONIMO DE TORMENTO.

El "CASTIGO" puede darse de muchas maneras Y NO NECESARIAMENTE TIENE QUE SER UN TORMENTO ETERNO.

En el caso de la Biblia, el "CASTIGO" consiste en 2 experiencias bien distintas para los que son lanzados al lago de fuego y azufre:

1) TORMENTO (Mateo 8: 12) .....Y.....

2) "LA MUERTE SEGUNDA" DEL QUE ES CASTIGADO (Apocalipsis 20: 14).

Este "CASTIGO" es llamado "ETERNO" (Mateo 25: 46) simplemente porque sus consecuencias son ETERNAS: ES UN CASTIGO DADO UNA VEZ Y PARA SIEMPRE JAMAS. ES TORMENTO Y ES MUERTE !!!!!

Jesus enseno una parabola en la que explico muy claramente que no todos los condenados SERAN ATORMENTADOS EXACTAMENTE POR IGUAL. La parabola hasta ensena que para unos, habra MUCHO SUFRIMIENTO, PERO NO SERA ETERNO. Y para otros, habra POCO SUFRIMIENTO, EL QUE TAMPOCO SERA ETERNO. He aqui la parabola:

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su Senor, no se preparo, ni hizo conforme a su voluntad, RECIBIRA MUCHOS AZOTES. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, SERA AZOTADO POCO" (Lucas 12: 47 y 48).

Por supuesto, los Foristas que PISOTEAN las claras ensenanzas de la Palabra de Dios y tambien PISOTEAN el verdadero significado de las palabras de la literatura hispana (CASTIGO no es sinonimo de TORMENTO), son todo UN TROPIEZO y deberian tener sus bocas bien cerradas, de la manera como Jesus desea que lo hagan:

"Cualquiera que haga TROPEZAR a uno de estos pequenitos que creen en mi, mejor le fuera si se le atase una de piedra de molino al cuello, Y SE LE ARROJASE EN EL MAR" (Marcos 9: 42).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
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El hombre es carne y por eso el Verbo se hizo carne para venir.
Acá espíritu no hace referencia a una forma de vida sino a otra cosa.
Tampoco materia es una forma de vida.
Y la carne que es ? Si sabes lo que es materia verdad ? Espero no estés pensando es una clase como decir hoy tengo materia de matemáticas y educación artística, mi materia favorita es historia etc . Sí te refieres a ese sentido de materia no es forma de vida . Si te refieres a la materia que ocupa un lugar en el espacio y animada ? Tu cuerpo no es materia ? Tiene vida

Si espíritu no es referencia para una forma de vida los angeles que son ? Dios que es ? Tienen vida ?
Salgan del libreto y piensen más allá .
 
Lo cierto es que la palabra inmediatamente que tú agregas al satanico no morireis no figura en el texto bíblico. En cuanto a si Eva era imbecil, tarada o idiota, la Biblia no lo dice, lo que si dice es que "la mujer siendo engañada, incurrió en transgresión" 1 Timoteo 2:14.
Asi que a diferencia de Eva, yo no quiero ser engañado con palabras agregadas que no vienen de Dios.

No te preocupes, sigue creyendo que tu argumento es de buena calidad. Que 1 de Timoteo 2:14 habla de que el engaño consiste en «no morireís» y que como término «inmediatamente» no aparece en la Biblia, entonces la única interpretación posible es que la Serpiente ofrecía la inmortalidad de los dioses. Jejeje. La verdad es que solo te queda pegarte de que si "inmediatamente" aparece en la Biblia.

No depende de la cantidad de palabras, sino de la calidad del mensaje.

Oh. No sabía que la verdad dependía de la calidad de los mensajes. Déjame pensar si eso es igual o peor que el relativismo y la sofistería y te aviso.

No me toca juzgar tu carácter, pero si dices ser silencioso, quizá eso explique el por qué de tu verborrea.

Quizá. ¿Quién sabe?... Talvez lo que tú llames verborrea sea una secuencia de argumentos concatenados, sin tanta elegancia quizá, pero a los que siempre tendrás que evadir centrando la atención en mi verborrea.
No te dá para más.
 
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Reacciones: Manhattan y M1st1c0
Ok. Sigue eludiendo la cuestión que se centra en tu argumento de gran "Calidad": El engaño de la Serpiente simplemente era ofrecer "La inmortalidad" en la frase "No morireís".
No te preocupes, sigue creyendo que tu argumento es de buena calidad.
Oh. No sabía que la verdad dependía de la calidad de los mensajes. Déjame pensar si eso es igual o peor que el relativismo y la sofistería y te aviso.
Quizá. ¿Quién sabe?... Talvez lo que tú llames verborrea sea una secuencia de argumentos concatenados, sin tanta elegancia quizá, pero a los que siempre tendrás que evadir centrando la atención en mi verborrea.
En tu mensaje no encuentro algo que valga la pena en favor de tu tesis inmortalisla.
 
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Reacciones: rramos y franco48