No recuerdo bien cuando, pero el tema “sola scriptura” lo he visto asomar de vez en vez en el foro,
Finalmente, ¿toda la humanidad será salvada?
- Autor Ricardo
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No recuerdo bien cuando, pero el tema “sola scriptura” lo he visto asomar de vez en vez en el foro,
-En tu ejemplo del judío, sí que en su conciencia está impresa la idea de la redención obtenida por el derramamiento de sangre inocente. Con los gentiles ignorantes de la Biblia ¡ya sería otra cosa!
-La conciencia de culpabilidad sí que es universal, y quien se empeñe en no rectificarse y ser contumaz ¡sabe que mal le irá! Dios se manifiesta a todo ser humano, por lo que son inexcusables (Rom 1:18-32).
-Convinimos en comenzar este epígrafe para sostener o impugnar la idea de la Salvación Universal. No estamos avanzando. ¿Para qué dirimir en nuevos temas lo que aquí no progresa?
-Lo mismo que con el Mensaje anterior, abordar nuevos temas cuando ni siquiera se ha ido al abordaje de lo convenido en primera instancia, no es prometedor y desalienta a cualquiera.
Estoy de acuerdo que Dios SE revela en las cosas creadas por EL en la naturaleza y el espacio. Esa "revelacion natural" es una especie de evidencia y despliegue de su poder y atributos. En la consciencia esta la "huella dactilar" de Dios en que TODOS sabemos cuando hacemos mal y que lo que hacemos violan las leyes de Dios. No puedes "estirar la consciencia" y convertirla en un ente de revelacion.
Los mormones son una de esas sectas iniciadas por un iletrado con corriente Arminia influida por su hermano que estudio teologia en Dartmouth. J. Smith no fue mas que un mistico buscador de tesoro que luego invento la fabula del libro en planchas de oro que nunca nadie vio. Eso que predican los mormones es "otro evangelio que no es otro.." Te refiero a la afirmacion del Apostol Pablo cuando dijo: "Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, les anunciara otro evangelio contrario al que les hemos anunciado, sea anatema (maldito)." Gal 1:8. Yo puedo apoyar mi argumento en la biblia. Del resto de los inventos, el que me presentes, puedo decirte, que con gran certeza teologica, que los puedo deshacer. Lo que sucede es que el foro no es necesariamente el mejor medio para un intercambio asi. Ten por seguro, la biblia es el libro mas estudiado de la historia. Lo han atacado sin cesar por 2000 años. No hay ninguna herejia nueva. Son siempre las mismas recicladas ideas.
Fuera del testimonio de los discipulos y Apostoles de Cristo, no hay "revelacion" especial de Dios. Solo filosofias e ideas de los hombres sin sustento en la palabra de Dios contenida en las escrituras.. Lo que aportas es solo una posicion filosofica. Una idea a la que te aferras mientras ignoras a la palabra de Dios. En la voz misma de Cristo que a gritos trata de llamarte la atencion para que entres en la senda de la salvacion.
De veras que no veo la plusvalia en seguir esta esgrima verbal. Yo te ofrezco como evidencia la palabra de Dios y tu insistes en hay verdad mas alla de la palabra de Dios en cuanto a la mente, los deseos, los atributos, los designios y la voluntad de Dios. Es sencillamente erroneo y no hay evicencia alguna de ello en ningun lugar.
Saludos.
Disiento. Llevan ya 2000 años sin sacrificar animales. Aun en el antiguo Israel tenemos ejemplos de como Dios concedia perdón sin condicionarlo a un rito cruento. Lo más significativo, sin embargo, es que si Dios hubiera inscrito ese concepto en la conciencia humana, el derramamiento de sangre como condición para el perdón de los pecados estaría presente también en los chinos o los hindúes.
En conclusión, el concepto de que Dios requiere la muerte de un inocente (animal o persona) para perdonar pecados no es natural. Es adquirido, aprendido, a través del contacto con doctrinas religiosas.
Cómo sería la cosa con los gentiles ignorantes de la Biblia? Cómo alcanzarían el perdón de sus pecados?
Estoy de acuerdo.
Pero parece que para algunos evangélicos, la conciencia de culpabilidad, el arrepentimiento y la rectificación de la conducta no son suficientes si no se cree ESPECÍFICAMENTE en el sacrificio vicario de Jesús.
Ante tal perspectiva, la conciencia de culpabilidad, y el hacerle caso a tal conciencia, no sirve de nada.
-Es solo con el pueblo de Israel que aplico lo del perdón de pecados con sacrificio del animal inocente. Que ya haga casi dos milenios que no lo realizan, no quita que siga presente en las tradiciones judías. Por supuesto que tal concepto nunca fue natural, aunque sí anterior a la Ley de Moisés (Gn. 4:4; 8:20).
-A la conciencia de culpabilidad puede seguir el don de arrepentimiento que solo Dios da (Hch 11:18) y tras él la fe en el Señor Jesucristo (Hch 20:21). En esto creemos y a esto apelamos con todos.
Mira Alissa, lo que te expuso Ricardo, de manera un poco escueta,
tiene toda la razón, la antigua nación de Israel, fue el pueblo escogido por El Todopoderoso, porque ellos provenían de los "lomos" de Abran, a quien se la había prometido que por medio de su descendencia se beneficiarian todos los pueblos de la Tierra. Gn. 20: 16, 18.
En cuanto a la sangre, de accuerdo cómo lo explica Leviticos, solo era una representación de cosas por venir, el sacrificio redentor de Nuestro Señor Jesucristo,
Lv. 17: 11.
Y enfatiza Pablo a los hebreos.
Heb. 8: 3 - 5.
Los demás pueblos se beneficiarian, por medio de la predicación, y el adherirse de manera voluntaria a las justas leyes de Dios.
¿Cuánto son "muy pocos" 5 personas? ¿Ocho quizá? 144mil como dicen los testigos de Jehová?
Mucha gente se va a salvar, no en términos porcentuales pero si en términos absolutos, una gran cantidad de personas, incontables vamos, se habrán reunido con su creador luego del arrebatamiento y esto comienza desde la resurrección misma del señor cuando se "llevó cautiva la cautividad" y continuo con la muerte de Esteban que fue recibido arriba, y créanlo, seremos muchos, Amen.
Gén.3.21. Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
En que te basas para establecer que hubo un sacrificio y una redención en el acto de "vestir apropiadamente" a Adán y Eva?
Si hubieses antepuesto la frase "yo creo", estaría bien pero lo afirmas como algo bíblico y NO me queda claro.
YO creo que la redención de Adán y Eva, lo mismo que el pecado/redención de todos los seres humanos que existieron y fueron salvados desde antes de la fundación del mundo, esa redención la consumó Jesús en la cruz y NO antes.
-Esto es lo que en teología llamamos "justicia imputada" (Rom 3:21-31). Así oraba Lutero: -"Gracias, Señor Jesús, porque tú eres mi justicia y yo soy tu pecado".
-En el eterno propósito de Dios, la redención de todos sus escogidos de todos los tiempos fue consumada en la cruz; así, figurativamente, Adam y Eva fueron vestidos con la justicia de Cristo.
-El tiempo de Dios es un presente continuo, por lo que la vida del o los animales sacrificados para con sus pieles cubrir la desnudez de Adam y Eva, prefigura a Cristo, su redención y su justicia. Así va todo el A.T.
Esto, con todo respeto Ricardo, pero lo que afirmas no se específica en ningún lugar de Las Escrituras.
Al igual que esto que tampoco se halla en La Biblia, además a Adán y Eva no se les puede aplicar ninguna redención, porque ellos pecaron siendo perfectos, y no ignoraban las leyes simples y perfectas de nuestro Creador.
Diferente es nuestro caso, porque heredamos las trajicas consecuencias de sus errores.
-Sí, se anuncia en toda la Escritura Sagrada sin necesidad de especificación alguna. Debes conocer los textos sin necesidad que te los recuerde. Quizás algún otro forista también colabore con eso.
-Las diferencias de situaciones entre la primera pareja y nosotros todos, no quita la realidad que Adam y Eva necesitaban de la redención, lo que Dios hizo por ellos con substituto/s inocente/s.
El problema es que decías que la redención estaba en un supuesto sacrificio basado en las ropas dadas a Adan y Eva, comentario totalmente especulativo, a menos que me cites algún comentario rabínico Judío que aporte información extra bíblica...
La imputación de la Justicia sucede luego de la muerte de Cristo y no antes, por eso es que los sacrificios de la ley eran una sombra de lo que habría de venir (tiempo futuro)
No es primera vez que oigo esto de "el primer sacrificio" realizado sobre la tierra, apuntando a las vestimentas dadas por Dios, y está bien, siempre y cuando quede claro que es un hecho especulativo que pudo o no ser así, pero del cual yo NO comparto esa opinión, básicamente porque NO tiene sentido que alguien haga un sacrificio para pagarse a sí mismo, es ilógico.
-Escribes -supuesto sacrificio- ¡como si Dios dejara a ese/esos animal/es sin piel y en carne viva!
-Lo que se imputa a los bienaventurados del Antiguo y Nuevo Testamento fue provisto al final del primer tercio del Siglo I pero con efecto retroactivo, contemporáneo y futuro en esta dispensación de la gracia.
-En todo esto no hay especulación alguna; si no compartes, no le ves sentido y te parece ilógico, estás en tu derecho de disentir.
Vamos a ver, tu dijiste:
Aunque el párrafo parece un crucigrama o un completo galimatías, se puede construir o rescatar desde la ultima oración, que efectivamente estabas afirmando que Adan y Eva quedaron redimidos por aquel sacrificio de Gn 3:21, no por el Sacrificio de Jesús que ahora traes para tratar de cubrir el error.
Acá no mencionaste para nada los evangelios sino que estás hablando de un supuesto sacrificio CEREMONIAL que ocurrió cuando Dios vistió a Adan y Eva y esto es lo está expuesto en ese párrafo tan extraño.
Hay varias especulaciones, Que Dios matara o sacrificara animales es especulativo pues NO necesito sacrificar a "hombres" para crear a Adan ni tampoco mato a Adan para hacer o recrear a Eva desde su costilla. Es Dios, todo lo puede.
Lo otro que es especulativo es que hubo un sacrificio ritual que redimiera a Adan y Eva en Genesis 3;21, por el contrario, me parece un total despropósito que Dios mismo hiciera el sacrificio para agradarse a si mismo.
Y lo último, es que efectivamente el sacrificio que redime es el de Jesús y no el supuesto sacrificio de Genesis 3:21, por lo que en ninguna manera hubo redención en ese punto.
Lo que escribes es muy vago.
Lo que indicaría que no tienes una respuesta valedra o que solamente estás especulando.
-Las diferencias de situaciones entre la primera pareja y nosotros todos, no quita la realidad que Adam y Eva necesitaban de la redención, lo que Dios hizo por ellos con substituto/s inocente/s.
¿Dime entonces dónde lo has leido, o solo inventas?