Existe el infierno...........?

Re: Existe el infierno...........?

Juan Marcos:
En primer lugar, es evidente que se trata de una metáfora

Luis:
No, si así lo arreglas todo. Cuando algo no te encaja.... pues una metáfora.
Curiosa esta Biblia oye. Para hacer metáforas usa doctrinas paganas.


Juan Marcos:
De paso, ya que quieres tomar tan literal este versículo: yo al menos creo que aquí habla de Satanás - ex Lucifer. Dice que cayó al Seol y los muertos salen a recibirlo. La duda evidente es: ¿existía entonces la muerte antes de que Satanás cayera?

Luis:
Si lo tomo literalmente, de quien habla es del Rey de Babilonia.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
Mira, uno puede sacar argumentos de la Biblia para cualquier cosa.
Casi cualquier cosa, diría yo. ¿Qué pruebas bíblicas hay para...
...la existencia del purgatorio y el limbo?
...la castidad de los curas?
...la infalibilidad del papa?
...la intercesión de los santos?
...decir que María está en el cielo y vela por nosotros?
...la virginidad post-parto de María?
...decir que María fue concebida sin pecado?
...decir que sólo en la IC está la salvación?
...abolir el mandamiento de "no hacer imágenes" y duplicar el de "no codiciar"?
...la confesión a un cura y el perdón de los pecados por el mismo?
...las indulgencias?
...la inquisición?
Y podríamos escribir varias hojas así, pero no viene al caso. No pretendo que respondas mis preguntas, totalmente off-topic. Bah, sí me gustaría que me respondas la primera (limbo y purgatorio).
 
Re: Existe el infierno...........?

Hola a todos. Quiero escribir algo que la mayoría de Uds. tal vez ya conoce, pero es interesante. Es sobre el pensamiento griego de la muerte.
Como es conocido, los filósofos griegos (no así los judíos) pensaban que el hombre estaba compuesto por un cuerpo + un alma inmortal. Para ellos, la morada final de los muertos era el Hades, gobernado por Plutón. Allí había dos moradas: los buenos habitaban en el Elíseo, mientras que los malvados eran atormentados eternamente por las Furias en el Tártaro o Érebo. El barquero Caronte era el encargado de llevar las almas de los muertos a través de la laguna Estigia; los antiguos enterraban a sus muertos con una moneda que serviría para pagar sus servicios.
Sacando el barquero, creo que todos los otros elementos de esta doctrina pagana están presentes en algunas iglesias que se dicen cristianas: Al Elíseo se lo llamó Cielo, y al Tártaro infierno. Las torturas no las aplican las Furias, sino Satán o sus demonios. Es curioso que la doctrina popular sobre el estado de los muertos sea más parecida al pensamiento pagano griego que a lo que dice <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Biblia." w:st="on">la Biblia.</st1:personName>
Bueno, es todo. Me pareció una linda curiosidad para comentar, espero que les haya gustado. Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

Hola Luis. Me parece que nos estamos entreteniendo demasiado con custiones superficiales, así que tratemos el tema de fondo. En cuanto a Is. 14:9 y ss (no cap. 9, por favor verifica antes de escribir, me costó encontrarlo) aclaré perfectamente que el asunto no es si se trata o no de una metáfora, sino que primero los muertos son despiertos. DE TODAS MANERAS, tienes que admitir que se trata de una metáfora, En cuanto a que se trata del Rey de Babilonia, OK si piensas así, pero deberías analizarlo más a fondo y compararlo con la profecía contra el rey de Tiro en Ezequiel, y verías que habla de Lucifer. Pero esto no viene al caso.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Quiero aclarar algo con el tema de las metáforas: cuando <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personName> cuenta visiones, parábolas, etc. no puede tomarse como literal todo lo que dice, ni extraer doctrina de esto. Pregunto, por ejemplo: ¿tenemos que creer que los árboles hablan entre sí porque así lo dice Jue. 9:8-15? Podría mencionar muchísimos más ejemplos de profecías, etc. que presentan tremendas dificultades al tratar de tomarlas como literales.<o:p></o:p>

Veamos el fondo del asunto. Quiero plantearte unas preguntas, para que me respondas sin vueltas y con <st1:personName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personName>, como yo hice con tus preguntas anteriores. Pero antes, por favor, define lo que es el alma en tu opinión, porque para <st1:personName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personName> el alma es el ser vivo, tanto hombre como animal, en su totalidad. Me parece que tu concepción de "alma" es más parecida a lo que <st1:personName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personName> llama "espíritu", o bien, a la concepción griega de "alma".<o:p></o:p>

1. ¿Para qué un juicio en el fin del mundo si los muertos buenos ya están en el cielo, y los malos ya están en el infierno?<o:p></o:p>

2. ¿Para qué la resurrección, si ya todos están donde tienen que estar?<o:p></o:p>

3. Sobre la parábola de Lázaro. ¿Creés que literalmente podremos hablar desde el cielo con los que están agonizando en el infierno, verlos, escuchar sus gritos, oler la carne quemada, etc?<o:p></o:p>

4. Sobre Ap. 19:19-21. ¿Ves que no son los impíos quienes sufren eternamente el castigo del fuego, sino la bestia y el falso profeta? ¿Ves que los pecadores, si somos literales, mueren de una a filo de espada?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hay más preguntas, pero vayamos de a poco. Espero tus respuestas a esto y después seguimos. Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

JM:
No pretendo que respondas mis preguntas, totalmente off-topic. Bah, sí me gustaría que me respondas la primera (limbo y purgatorio)

Luis:
El limbo no forma parte de las doctrinas que han de ser creídas por todos los católicos así que me ahorro la respuesta. Respecto al purgatorio, te remito a un debate que mantuve con un no católico sobre el tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=154514&postcount=22


JM:
Como es conocido, los filósofos griegos (no así los judíos) pensaban que el hombre estaba compuesto por un cuerpo + un alma inmortal.

Luis:
¿Me puedes dar el nombre de un filósofo judío?
También había filósofos griegos, como Platón, que hablaban del Logos de Dios..... como San Juan. Sin embargo eso no significa que la teología joanina dependa de la filosofía griega.


JM:
1. ¿Para qué un juicio en el fin del mundo si los muertos buenos ya están en el cielo, y los malos ya están en el infierno?

Luis:
¿Para qué?
Pues para que se cumpla la Escritura. Existe el juicio particular que tiene lugar tras la muerte física (juicio de la historia personal de cada cual) y el juicio final después de la Parousía (juicio cósmico, juicio de la historia).
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
JM
2. ¿Para qué la resurrección, si ya todos están donde tienen que estar?

Luis:
Para que se cumpla la Escritura que habla de que todos resucitaremos. Y porque es necesario que el hombre, sea cual sea su destino, esté completo: alma, espíritu y cuerpo.


JM
3. Sobre la parábola de Lázaro. ¿Creés que literalmente podremos hablar desde el cielo con los que están agonizando en el infierno, verlos, escuchar sus gritos, oler la carne quemada, etc?

Luis:
El Seno de Abraham no era el cielo. Era el lugar al que iban los justos antes de Cristo. Sólo tras el sacrificio de Cristo se abren las puertas al cielo (Hebreos).
De todas formas, sería bueno que leyeras lo que llevo escrito en este epígrafe desde el principio. Te ahorrarías alguna pregunta

<o:p></o:p>
JM
4. Sobre Ap. 19:19-21. ¿Ves que no son los impíos quienes sufren eternamente el castigo del fuego, sino la bestia y el falso profeta? ¿Ves que los pecadores, si somos literales, mueren de una a filo de espada?
<o:p></o:p>
<o:p>Luis:</o:p>
<o:p>Supongo que sabes cuál es esa espada, ¿verdad?</o:p>
<o:p>Una de doble filo.</o:p>
<o:p>Y en todo caso, ¿no eres tú de los que creen que ninguna criatura creada puede sufrir eternamente el castigo de fuego? ¿porqué ahora concedes que al menos dos sí?</o:p>
<o:p>Yo creo que Dios quiere que todos los hombres sean salvos. Y también creo que ha puesto todos los medios para que su voluntad se cumpla. </o:p>
<o:p>Insisto, lee lo que llevo escrito desde el principio.</o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: Existe el infierno...........?

Los cristianos de cualquier denominación o "bandera" no pueden dudar de la existencia del infierno pues las escrituras lo repite varias veces, y es más el que lo repite y lo enseña es nada más y nada menos que Jesucristo, el maestro y el único que ha descendido del cielo para enseñarnos estas cosas.

Por lo tanto que existe queda fuera de dudas.


Mt.5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

Mt.5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Mt.5:30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Mt.10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Mt.18:9 Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego.

Mt.23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

Mr.9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,

Mr.9:45 Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado,

Mr.9:47 Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno,

Lc.12:5 Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed.

Stg.3:6 Y la lengua es un fuego, un mundo de maldad. La lengua está puesta entre nuestros miembros, y contamina todo el cuerpo, e inflama la rueda de la creación, y ella misma es inflamada por el infierno.

2ªP.2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;



Otra cosa es preguntarnos como será físicamente, ya que todos sabemos que es un lugar de fuego, tormento y crujir de dientes como se define en Mt.8:12; 13:42; 22:13; 24:51.

Y el caso es que el infierno no es el lago de fuego y azufre que ya está más que preparado para que sus primeros habitantes sean la bestia y el falso profeta descritos en Ap.19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

En realidad ni Satanás ha tenido todavía la experiencia de vivir dentro de este lago, ya que este será arrojado al lago después de los mil años de reinado.

Nos podremos hacer una idea cuando sufrimos el fuego de Dios (Dios es fuego consumidor) para perfeccionarnos y quitarnos las escorias que se nos han pegado del mundo, y a veces muchos se vuelven atrás por que no soporta el dolor que produce morir a esos gusanos que llevamos y no se dejan pasar por el fuego, y luego resulta que les viene a ser peor.

La advertencia es muy clara.

Ap.21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

Hola Luis. Quiero que analicemos juntos tus respuestas, porque a no ser que yo te interprete mal, hay cosas que no puedo creer que las digas en serio.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Dices que tanto el juicio final como la resurrección son para que “se cumpla la escritura”. Eso no es una respuesta, ¡por supuesto que se tiene que cumplir la escritura! Es como decir: ¿Para qué tenía que morir Cristo? Para que se cumpla la escritura… eso no es una respuesta. Ahora veamos de a una:<o:p></o:p>

1. ¿Para qué un juicio…? <o:p></o:p>
JL: …Existe el juicio particular que tiene lugar tras la muerte física (juicio de la historia personal de cada cual) y el juicio final después de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Parousía">la Parousía</st1:personName> (juicio cósmico, juicio de la historia).<o:p></o:p>
Te falla el orden. Según Ap. 20:11-15, es: Los muertos son juzgados según sus obras, LUEGO son arrojados al fuego. Nada de “juicio cósmico”, cada uno es juzgado por lo que hizo en vida, ANTES de que se decida su sentencia.<o:p></o:p>
Según vos, cuando uno muere es juzgado y condenado, luego resucita, y hay un juicio al final. Necesito que me aclares el propósito de este segundo juicio, ¿viene a ser como una apelación?<o:p></o:p>

2. ¿Para qué la resurrección…?<o:p></o:p>
JL: …Y porque es necesario que el hombre, sea cual sea su destino, esté completo: alma, espíritu y cuerpo.<o:p></o:p>
Según tu postura, las “almas” de los pecadores que ya murieron están siendo torturadas en el infierno. Sus cuerpos ya están podridos y reducidos a polvo (es decir, ya no existen). ¿Cuál es la necesidad de restaurar esos cuerpos para que sean quemados y reducidos nuevamente a cenizas? ¿No le alcanza a Dios con torturar “almas”, también quiere cuerpos?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
3. Sobre la parábola de Lázaro…<o:p></o:p>
JL: El Seno de Abraham no era el cielo. Era el lugar al que iban los justos antes de Cristo. Sólo tras el sacrificio de Cristo se abren las puertas al cielo (Hebreos [?]).<o:p></o:p>
Bien. Según tu postura, antes de la muerte de Cristo los muertos iban al seno de Abraham. ¿Y a dónde iban antes de la muerte de Abraham?<o:p></o:p>

4. Sobre Ap. 19:19-21…<o:p></o:p>
JL: Supongo que sabes cuál es esa espada, ¿verdad? Una de doble filo.<o:p></o:p>
No entiendo.<o:p></o:p>
JL: Y en todo caso, ¿no eres tú de los que creen que ninguna criatura creada puede sufrir eternamente el castigo de fuego? ¿porqué ahora concedes que al menos dos sí?<o:p></o:p>
Creo que en mi post había dejado claro que la bestia y el falso profeta son símbolos, pero por lo que veo en varios de tus mensajes, tienes problemas para darte cuenta cuando en una profecía o visión se emplean metáforas. Así que hagamos un “micro curso” de profecía. <o:p></o:p>
En general las visiones son mediante símbolos que expresan una idea, no se trata de cosas literales. Cuando el profeta ve agua, en realidad significa pueblos, gente (Ap. 17:15); los cuernos son reyes o reinos (Ap. 17:12; Dn. 7:24); las bestias generalmente representan reyes, pero más bien imperios (Dn. 7:23); las cabezas son montes, y también reyes (Ap. 17:9); la prostituta es una ciudad que reina sobre todos los reyes (Ap. 17:18 )…<o:p></o:p>
Sabiendo esto, vemos que la “bestia” de Ap. 19:20 no es un ser creado, sino un símbolo. ¿Qué hay del falso profeta? En este mismo vs. nos da una clave fundamental. Dice que éste “había hecho delante de ella [la bestia] las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado a su imagen”. Algunos caps. antes, en 13:11-17, se habla de otra bestia (un cordero que habla como dragón), que “hace grandes señales… y engaña a los moradores de la tierra… mandando… que le hagan imagen. …Y hacía que a todos… se les pusiese una marca…” Como es fácil notar, cordero que habla como dragón = falso profeta. Es nuevamente un símbolo, no es un ser creado.<o:p></o:p>
En resumen: tanto <st1:personName w:st="on" ProductID="la Bestia">la Bestia</st1:personName> como el Falso Profeta representan reinos. ¿Te parece que dos “imperios” (ojo, no sus habitantes, ni siquiera sus gobernantes, sino los imperios en sí) pueden ser torturados eternamente? Ahora tal vez entiendas mejor por qué digo que, al menos en este caso, es muy obvio que la expresión “serán atormentados de noche y de día, por los siglos de los siglos” es sólo una metáfora. Para nada estoy “concediendo” que Dios torturaría alguna de sus criaturas por la eternidad.


Bueno, es todo. Espero tus comentarios. Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

Estimado Jedez: Creo que nadie duda de la “existencia del infierno”, lo que se plantean son diferencias de opiniones sobre cuándo, cómo y para qué. Todos los vs. que citaste hablan de que hay un lugar llamado infierno donde los impíos serán consumidos por el fuego, y en eso estamos todos de acuerdo.
El problema es que los católicos (igual que los griegos) piensan que el infierno ya existe, y que cuando un pecador muere su alma va a padecer los eternos tormentos al infierno. Mi postura, y la de muchos aquí, es que el infierno no existe hoy en día, sino que será un evento futuro, donde los pecadores, el diablo, la muerte, etc. serán exterminados de una vez y para siempre. No hay tormento eterno.
Eso fue un resumen. Te recomiendo que leas nuestros anteriores mensajes; si querés podemos comentarlos por partes, pero creo que por ahora no tiene sentido repetir todo acá nuevamente.
Me gustaría que me aclares un poco tu postura, en cuanto a si pensás que el infierno existe ahora, y que en este preciso momento hay miles de pecadores siendo torturados allí, o si creés que se trata de algo que pasará luego del juicio final, o posiciones intermedias.
Es todo por lo pronto. Dios te bendiga.
 
Re: Existe el infierno...........?

Un saludo a todos.

Seguimos hablando del infierno. Parece que el texto que puse hace unos días ha resultado muy interesante.

Jmbanegas te saludo nuevamente. Según recuerdo lo que he leído de tus aportes en este foro, estamos bien de acuerdo. Y en cuanto a Luis Fernando, parece que no comprende lo que hemos explicado sobre el "fuego eterno", o quizás no lo hemos explicado claramente. Dije que el "fuego eterno" es simbólico, no que el fuego en sí lo sea. Probablemente Dios sí use el fuego para destruir a los enemigos en el último día, tal como lo usó con Sodoma y Gomorra.
Pero decir que ese fuego continuará eternamente atormentando a las personas en el infierno, eso sí que es un simbolismo. Ya lo ha dicho jmbanegas también. En lo personal no le hallo mucho sentido el querer saber con qué destruirá Dios a los malos, ya que el punto central de la enseñanza bíblica es que lo hará, los acabará con "fuego", con la "espada que sale de la boca del que va montado en el caballo", o los "echará en un horno ardiente", todos estos simbolos de destrucción.
Muchos versículos con explicaciones sobre el tema acerca de que el infierno es un simbolismo han sido puestos, y también algunos que apoyan la idea de que el infierno es real, para ser sinceros, son los menos.

Tomo el comentario de jmbanegas: No porque haya 100 versículos que afirmen una cosa, y haya 3 ó 5 que digan otra aparentemente contradictoria, podemos establecer una doctrina en base a esos pocos versículos. No es así como funciona, pero obviamente ésa ha sido la forma de hacer doctrina en muchas personas.
No vale decir que Jesús usa "mentiras" para enseñarnos algo, como leí por ahí, él simplemente usa parábolas o simbolos para darnos lecciones. Recuerden, Jesús dijo: Yo soy la puerta, la luz, el agua, el pan, la vid, el león de la tribu de Judá, la estrella resplandeciente de la mañana... ¿Es Jesús alguna de esas cosas literalmente? Y no es el único que se vale de simbolos o figuras. La Biblia está llena de simbolos. Creo sin temor a equivocarme que Apocalipsis es el libro que más multitud de simbolos tiene, y algunos ya los explicó jmbanegas.

Nos leemos luego.
 
Re: Existe el infierno...........?

Por razones personales estaré ausente del foro durante un tiempo indeterminado, así que os ruego que no me respondáis directamente a mis mensajes porque no podré contestar a nadie.

Dios os guarde
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Re: Existe el infierno...........?

jmbanegas dijo:
Me gustaría que me aclares un poco tu postura, en cuanto a si pensás que el infierno existe ahora, y que en este preciso momento hay miles de pecadores siendo torturados allí, o si creés que se trata de algo que pasará luego del juicio final, o posiciones intermedias.
Es todo por lo pronto. Dios te bendiga.
He leido más detenidamente los aportes anteriores y la verdad es que hay bastante materia pqra aclarar según la Palabra de Dios.
Pero tambien debo decirtte que muchos de los errores y conclusiones rapidas sacadas de la tradiccion afectan muy en serio laforma de ver las cosas.
Aparte de la biblia (que es palabra infalible) hace falta algo más para obtener una adecuada exegesis.
Como hay bastantes cosas que no comparto me limitaré solo a la parte que he dejado de tu intervención.
Un creyente no se debe aferrar a ninguna postura y sí al convencimiento de lo que conoce.
El infierno sí existe, ya conocemos el clasico pasaje en Lc.16:19-31:
16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

Con el sacrificio de Jesucristo cambia el estado donde se encotraban todos los creyentes en elDiops vivo, osea el seno de Abraham, los creyentes que mueren espues de Jesus van al paraiso, (donde le prometió Jesus que estarian en la tarde) los muertos no creyentes se siguen yendo al mismo sitio Hades = infierno.
Lo que si te puedo decir es que ese lugar es una sepultura de donde no se puede salir aunque puedas ver algo de lo exterior, eso es lo que refleja el pasaje.
¿que como es el fuego? pues ya ves con la "fogosidad", ansias que pedia agua.
En cuanto a los gusanos te diré, que aqui en esta vida ya hay muchas personas que padecen los efectos de los gusanos de vicios, tentaciones, deseos, egoismos y un largo ect. y no me vayas a decir que estos no son gusanos, por que ellos son los verdaderos gusanos que devoran el alma 1ªP.2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma.

El negar la existencia del infierno es una idea del diablo, pues ese es su trabajo engañar y destruir.

Esto me lo saco yo de mi carpeta, fijaros bien si la misericordia de Dios es tan infinita que aunque Satanás y sus angeles ya han sido expulsado del cielo y ya fué derrotado en la cruz del calvario, bueno pues despues de todo el daño que han hecho y siguen haciendo a la humanidad, pues si de veras el se arrepintieran de corazón, Dios dejaria en suspenso el cumplimiento de mandarlos al lago de fuego y azufre.

Saludos.

Si creeis a Dios debeis de creer en toda su creación con infierno actual incluido.

 
Re: Existe el infierno...........?

Creo que participé en este tema u otro similar. Busqué las últimas páginas y me estuvo la mar de interesante. Coincido con algunos de ustedes y veo mucha cortesía de parte de todos. Les felicito.

Creo que hay mucha confusión sobre el infierno. Desgraciadamente, la palabra SEOL, que significa "morada de los muertos", ha sido traducida como HADES en el NT. Hades es un nombre propio. Era el hermano mayor de Zeus y su morada es en el centro de la tierra. Si usted pone la palabras "sepulcro" en vez de Seol o Hades, verá que se entiende mejor. En latín fue peor, pues la palabra es traducida INFERNUS en la Vulgata. Esta palabra siempre ha sido asociada a llamas y se coloca a Satanás imperando en el lugar, con una horquilla en su mano castigando a los malos que se retuerecen entre las llamas, ardiendo sin terminar de consumirse. Esto tiene más de La Divina Comedia de Dante.

Si tomamos la palabra latina INFERNUS en el sentido original, sugiere "un lugar inferior o debajo", o sea, el sepulcro. El problema e la connotación que se le dio después.

Hoy como en la Edad Media, hay predicadores que se solazan en el tema, enviando a las llamas infernales a los que no acepten sus doctrinas. Me pregunto si el cristianismo no ha adelantado en estas cosas que denigran a Dios.

Es tan sencillo aceptar lo quela Biblia indica: los muertos, malos y buenos, van al Seol a descansar hasta que transcurra lo que Job llama CIELO, o sea, el momento de la parusía del Mesías (Job 14:12). Este patriarca presenta las palabras más lindas respecto al tema de la venida del Señor: "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo: y después de desecha esta mi piel, aun he de ver en mi carne a Dios, al cual yo tengo de ver por mí, y mis ojos lo verán y no otro..." (Job 19:25-27).

Tanto en el AT como en el NT, la esperanza del creyente no es en la muerte, sino en el momento de la Venida gloriosa de Jesús. En Mateo 25:31-46, Jesucristo muestra que el pago, tanto para los malos como para los buenos, será, no en la muerte, sino luego del juicio final.

Los justos recibirán, en su carne, el pago de la vida eterna. Los impíos rcibirán en su carne, el castigo, que es "la muerte segunda" (Apoc. 21:8). Muerte eterna es lo contrario a Vida eterna. Lo peor del castigo para los malos es tener que resucitar pra morir por segunda vez. El castigo del "fuego eterno" es proporcional a los males hechos. Algunos arderán segundos, otros minutos y otros más tiempo. El último en ser destruido es Satanás. Ezequiel 28:18 indica que de él mismo saldrá fuego que lo consumirá.

No puedo concebir la eternidad gozando de las bienandanzas de la tierra renovada con un lugar de fuego a mi lado, donde los impíos arderán y arderán sin consumirse por los siglos de los siglos. El pobre Caín, que lleva casi 6,000, años ardiendo en el supuesto infierno, tiene que resucitar para ser echado de nuevo en las llamas infernales a arder por siempre. ABSURDO.

Esa fantasía del infierno de fuego actual, es eso, una fantasía.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Existe el infierno...........?

Bendiciones en Cristo.

Wow! Estuve fuera unos días de este epígrafe y la cosa es sorprendente. Al final Luis Fernando que quería otra cosa ha tenido que salir a defender al Infierno... qué cosas! ¿no?

Talcual ¿dónde andas? ¿qué dices de esto?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
Por razones personales estaré ausente del foro durante un tiempo indeterminado, así que os ruego que no me respondáis directamente a mis mensajes porque no podré contestar a nadie.
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Parece que "muerto el perro, muerta la rabia". Desde que Luis se fue, no hay ningún aporte nuevo pro-infierno. ¿Es él el único que cree esto en este foro?
 
Re: Existe el infierno...........?

Dado que la Biblia, la Palabra de dios es inspirada por él, no habría razón para contradecirse ella misma. Siendo esto así, cada cita debe tener respaldo con toda esta en conjunto.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Con respecto al pecado, la Biblia menciona: Rom. 6:23: “El salario que el pecado paga es muerte.” Y si el salario que el pecado paga es muerte, entonces cuando uno muere ¿ese pecado se ya se pagó? La Biblia comenta: Rom. 6:7: “El que ha muerto ha sido absuelto de su pecado.”<o:p></o:p>

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El hecho de que una persona muerta y que no tiene el consentimiento divino de que sea resucitado a vida eterna, ¿tiene algún propósito el levantar a una persona que ya no existe y que no puede hacer nada en absoluto simplemente para que sea juzgado y se condene a muerte o en su defecto a sufrir por toda la eternidad? Dado que la Biblia menciona que la persona que ha muerto ha pagado su precio del pecado, esto no es razonable.<o:p></o:p>

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La idea de que las personas que son ingresadas al ‘infierno’ y duran por toda la eternidad queda un poco eclipsada por lo que menciona en: Apocalipsis 20:13,14 "El mar devolvió sus muertos; la muerte y el infierno* devolvieron los suyos; y cada uno fue juzgado según lo que había hecho. La muerte y el infierno fueron <o:p></o:p>

arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda." <o:p></o:p>

Lo que deja claro que el infierno ser ahechado al lago de fuego, en otras palabras, destruido. ¿Cómo es posible que el ‘lugar de fuego’ o el mismo ‘lago de fuego’ (como algunas personas lo llaman) sea echado al lago de fuego? <o:p></o:p>

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Además, ¿tendría esto compatibilidad esta creencia con el hecho de que Dios ‘es amor’? ¿Cual seria el beneficio ya sea para Dios o para las personas que ‘supuestamente estén sufriendo’ si saben que nunca pararán de hacerlo?<o:p></o:p>

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<o:p></o:p>Por lo que Seol o Hades no son un lugar de sufrimiento eterno.<o:p></o:p>

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Re: Existe el infierno...........?

MIKE2 dijo:
Lo que deja claro que el infierno ser ahechado al lago de fuego, en otras palabras, destruido. ¿Cómo es posible que el ‘lugar de fuego’ o el mismo ‘lago de fuego’ (como algunas personas lo llaman) sea echado al lago de fuego?


Me hiciste reir... Estoy de acuerdo con lo que dices.

Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

Saludos!

Lo que deja claro que el infierno ser ahechado al lago de fuego, en otras palabras, destruido. ¿Cómo es posible que el ‘lugar de fuego’ o el mismo ‘lago de fuego’ (como algunas personas lo llaman) sea echado al lago de fuego?
Mucha de la confusión que existe con los significados de una-que-otra palabra o expresión en la Biblia es consecuencia de los lideres religiosos que solo piensan en infundirles miedo a sus ferigreses con doctrinas torcidas para asi mantenerlos tras puertas y trasquilarlos como ovejas.


w1c2m
 
Re: Existe el infierno...........?

cabe destacar q el infierno en si aun no ha sido abierto y como dicen algunos los lo estrenaran seran la bestia y el falso profeta hasta ahi esta bien
pero deciir q el infierno no sera un lugar de tormento eterno es limitar la justicia d DIOS " y m van a matar " pero si el tormento no sera eterno eso quiere decir q la felicidad de los justo tampoco sera eterna y eso es discrimanar las escrituras recuerden q el hombre tiene un libre alberdrio yel decide a donde ir ademas la palabra dice por cuanto todos pecaron esta destituido de la glria de DIOS el hombre sin cristo esta separado de DIOS
tambien la muerte en si es separacion de DIOS ademas una persona q toda su vida stubo detras del deleite el pecado el alcohol y todo lo q sea pecado sera tan infeliz en el cielo como un salvo en el infierno y si me diran q soy un poco egoista pero pero la biblia dice en apocalipsis q despues de los mil de paz q traera el señor una vez q sea soltado satanas ellos se volveran se sublevaran ante el señor . otra cosas la exprecion usada en apocalipsis de " nunca jamas " no les trae a refleccionar de q no tendra limete tanto el castigo como la alegria en conclucion
tanto el cielo como el infierno no tendran limite es algo drastico pero DIOS no puede aceptar a persona q no hayan sido regenerada s por la sangre de cristo en el cielo por que en poco tiempo trataria de sacarlo del trono y eso sria l ultimo

bueno esas fueron mis palabras y es lo q opino disculpen pero no tengo tiempo para darle s las citas dspues lo hare adios bye

DIOS LOS BENDIGA
 
Re: Existe el infierno...........?

El Infierno NO EXISTE la propia biblia lo afirma y lo puedo demostrar

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Efectivamente el infierno no existe, pero existirá despues del juicio.

Inmortalidad del alma-importante

Es lamentable para mi leer razonamientos que tienen poca base bíblica, suponer que los muertos en Cristo ya están en el cielo y más encima suponer que ello interceden por nosotros es antibiblicos y no existen fundamentos en las sagradas escrituras para sostener esto


Creo que es una doctrina satánica


Desde el principio hasta hoy, Satanás se las ha ingeniado para engañar a los hombres, haciéndoles creer que son inmortales.

“La cual a su tiempo mostrará el Bienaventurado y sólo Poderoso, Rey de reyes, y Señor de señores;
Quién sólo tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quién ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


1 Timoteo 6:15,16


Existen muchos fieles hijos de Dios que están equivocados en cuanto a esta doctrina y repiten lo que la serpiente dijo a Eva, los que mueren, no mueren sino que van al cielo o al infierno siendo conscientes.


Desde que Adám y Eva pecaron estaban sujetos a la muerte, esto lo comprobaron cuando tomaron en sus brazos a su hijo Abel que fue muerto por manos de Caín.


“Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de Nos ( Padre, Hijo y Espíritu Santo ) Sabiendo el bien y el mal: ahora, pues, porque no alargue su mano , y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre:

Y sacólo Jehová del huerto de Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.

Echo, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía a todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.”

Génesis 3:22,23 y24



Estimado amigo lector:

Satanás te ha hecho creer que no morirás, que eres inmortal, pero además te ha hecho creer que el hombre burlo a los querubines y la espada encendida que se revolvía a todos lados y que cuidaba el acceso al árbol de la vida y tomó de su fruto y por eso vive para siempre.

Eso es lo que algunos predicadores del cristianismo están enseñando en sus congregaciones al decir que el hombre es inmortal.

Existen una gran cantidad de pasajes de las sagradas escrituras que algunos predicadores evangélicos invierten negando su verdadero significado.

Veamos:


“Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.”


Ecclesiastes 9:5,6

“Todo lo que te viniera a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.”

Ecclesiastes 9:10


Creo que toda la sagrada escritura es inspirada de Dios, ¿ Porque estos versículos
No son reconocidos con lo que realmente dicen:

“Y tú iras al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.”

Daniel 12:13



Estimado Forista:

Seguramente usted a asistido a algún servicio Cristiano donde se despide a un muerto en Cristo, El predicador dice expresiones como estas:

1.- Nuestro hermano esta caminando en las calles de oro en el cielo

2.- Nuestro hermano esta feliz porque se ha reencontrado con sus
familiares que partieron antes que el.

3.- El hermano ha partido a la presencia de su Señor, etc. etc.


Estas y otras afirmaciones similares no tienen apoyo Bíblico , porque la palabra del Señor dice que: “ Los muertos nada saben ni tienen más paga pues su memoria es puesta en olvido “


“Porque si el árbol fuere cortado, aun queda de él esperanza, retoñará aún, Y sus renuevos no faltarán .
Si se envejeciere en la tierra su raíz, Y su tronco fuere muerto en el polvo,
Al percibir el agua reverdecerá, Y hará copa como planta.”


Job 14:7,8 y 9

“Mas el hombre morirá, y será cortado;
Y perecerá el hombre, ¿ y dónde estará él?
Las aguas de la mar se fueron,
Y agotóse el río, secóse.
Así el hombre yace, y no se tornará a levantar:
Hasta que no haya cielo no despertarán,
Ni se levantarán de su sueño.

Job 14:10,11 y 12.


“Sus hijos serán honrados, y él no lo sabrá,
O serán humillados y no entenderá de ellos.

Job 14:21

“En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza”

Salmo 17:15


“Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo:
Y después de deshecha esta mi piel, Aun he de ver en mi carne a Dios;
Al cual yo tengo de ver por mí, Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mis riñones se consuman dentro de mí.

Job 19:25,26 y 27.

“Porque en la muerte no hay memoria : ¿ Quién te loará en el sepulcro ?

Salmo 6:5

“No alabarán los muertos á Jehová, ni cuantos descienden al silencio;....

Salmo 115:17

“Tus muertos vivirán; junto con mi cuerpo muerto resucitarán . ¡ Despertad y cantad moradores del polvo . porque tu rocío , cual rocío de hortalizas; y la tierra echará los muertos.”

Isaías 26:19

“Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.”

Daniel 12:2

“De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán”

S Juan 5:25

“No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron mal, a resurrección de condenación.”

S Juan 5: 28-29

“He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados, en un momento,
En un abrir de ojo, a la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.”

1 Corintios 15:51,52,53 y 54.

“Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Jesús.

Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros a los que durmieron.

Porque el mismo Señor con Aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios , descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:

Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Por tanto consolaos los unos a los otros en estas palabras.

1 Tesaloniscences 4:13,14,15,16,17 y 18


Si tu eres uno de esos que niegan estas verdades tan claras de las escrituras recuerda que:


“Porque yo protesto a cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la Santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro”

Apocalipsis 22:18,19

Quiera Dios Bendecirte y darte la sabuduria necesaria para desechar esa doctrina satánica que es la inmortalidad del alma.


Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)