MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[León-El]

Job 8:9 "Porque no somos más que de ayer, y nada sabemos, Porque nuestros días sobre la tierra son una sombra."

Para los que dicen que los muertos no están conscientes en el Hades/Seol/Gehena/muerte segunda: tampoco nada saben estando vivos en la tierra

 

[rey pacifico]

Perteneces a alguna sociedad secreta ?
Acaso eres masón, o rosacruz ?​

Yo pertenezco al Reino de Dios y usted es adventista , los manipuladores de mentes que mejor conocí en Argentina y supongo que los Testigos de Jehová van en el mismo camino y mi primer Biblia me la regaló una Señora adventista que mientras el cáncer la consumía , su Iglesia la iba desalojando de su fortuna y hasta llegaron casarla con una persona de la congregación de 30 años solo por su dinero y ella tenia como 70 y hay una Iglesia que ella dono en unos de ellos barrios, pero no les alcanzó sino que debían sacarle hasta el ultimo peso y no quedó allí, uno que luego fue pastor o no se como lo llaman al encargado de un templo le saco dos propiedades en medio de la noche firmando las escritura de un complejo de despartamos y una casa vieja al lado pero en la parte céntrica de la ciudad y esa es mi experiencia con ustedes, adventistas del séptimo día y conocí solo ladrones, pero nunca se hubieran imaginado que el adolescente que conocía todo esto seria tiempo después colaborador de Jesucristo, por eso nunca se sabe con quien debaten y si será testigo de sus falsas enseñanzas.​

 

[rey pacifico]

Los que afortunadamente no hemos caído en las doctrinas de un dios trino y un infierno que nunca termina, estamos más cerca de las Escrituras que no enseñan doctrinas propias del paganismo, por lo que el término secta es muy relativo y muchas veces se aplica erróneamente como es tu caso.

Los veganos no comen carne porque no aceptan el maltrato animal y ahora nos viene el cristianismo del siglo cuarto maltratando a hombres y mujeres por los siglos de los siglos. Rey Pacífico, esa mercancía no te la compra hoy nadie.

Y sigues empeñado en que fue el Samuel resucitado para la ocasión. Espabila que estás muy dormido.

Tiene demasiados prejuicios y le lavaron el cerebro, pero con Cristo tendrá libertad y no lo encontró donde le enseñaron esas falsas doctrinas, porque Jesús es real pero nunca seria cómplice de tanta mentira que le inculcaron.​

Romanos 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.​

 

[León-El]

Y en el relato de Lucas 16 el lugar de tormento (infierno) y el Seno de Abraham estaba en el mismo nivel ya que se veían las personas de un lado y del otro y en el medio un abismo

¿En el mismo nivel? ¿Dónde lo dice? La vista entre unos y otros no es igual. Tampoco el hablar entre unos y otros es igual a lo que observas en la tierra.
Entre los dos sitios hay una distancia mayor que de una galaxia a la otra:

Lc 16:23: "Y alzando sus ojos en el Hades, estando en tormentos, ve a Abraham desde lejos y a Lázaro en su regazo."

¿Cuánta distancia existe en la Eternidad? Mucha y ninguna. Los aspectos tiempos y distancia no existen en la Eternidad. Fíjate:

Lc 16:26: "Además de todo eso, entre nosotros y vosotros ha sido puesta una gran sima, de tal modo que los que quieran cruzar de aquí a vosotros, no puedan, ni de allá pasar a nosotros."

La historia te parece cerca en distancia. Sin embargo, hay una imposibilidad de ir de un lado al otro.

Por otro lado, JESÚS descendió al Hades, a lo más profundo: a las PUERTAS. NUNCA a morar dentro del Hades (no vio corrupción) como si fuera un impío. ¿Por qué a las puertas? Para que los porteros, atemorizados, abrieran a los que tenían detrás de ellas, que reconocieron su Voz.

Sal 118:19-20: "Abridme las puertas de la justicia, Entraré por ellas, alabaré a YH; Esta es la puerta de YHVH, Por ella entrarán los justos."

 

[rey pacifico]

En que parte de la escritura inspirada por Dios leíste lo que aquí afirmas ?​

Como eres tan falto de conocimiento bíblico le recuerda esta palabra​

Marcos 9: 2 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos. 3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos. 4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús. 5 Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías. 6 Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados. 7 Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. 8 Y luego, cuando miraron, no vieron más a nadie consigo, sino a Jesús solo.​

Moisés y Elías era visibles a los apóstoles el fallecido Moisés y el descarnado Elías porque ni la carne, ni la sangre hereda el Reino de Dios y Pedro los nombro y como los conocía y fueron visible e identificables y solo es posible porque se lo revelo el Espíritu Santo y en un abrir y cerra de ojos desaparecieron nuevamente .​

Eso demuestra que en el mundo real un alma de un muerto es visible sí Dios lo permite y lo hizo porque Moisés y Elías representaban la Ley de Moisés y los profetas y ahora Jesucristo predicaría la Gracia de Dios .​

 

[León-El]

Toda la sesión espiritista no tiene valor alguno, solamente que Satanás es muy astuto y dio alguna información veraz para despistar y todo lo demás puro teatro.

¿Qué libro, ud dice, el adversario te dio información "veraz"? De hecho: en NINGUNA oportunidad que lo recoge la Escritura, dicho fulano dijo, insinuó, ofreció, exclamó, susurró algo que fuese "veraz".

Jn 8:44: "Vosotros sois de vuestro padre, del Diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él era asesino desde un principio y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo habla, pues es mentiroso y padre de ella."

Por el contrario, el Padre de la Verdad nunca miente. Nos dice que ES Samuel. No me imaginaba que "estimaba" en algo al acusador, quien nos asesinó en el Edén.

 

[rey pacifico]

¿En el mismo nivel? ¿Dónde lo dice? La vista entre unos y otros no es igual. Tampoco el hablar entre unos y otros es igual a lo que observas en la tierra.
Entre los dos sitios hay una distancia mayor que de una galaxia a la otra:

Lc 16:23: "Y alzando sus ojos en el Hades, estando en tormentos, ve a Abraham desde lejos y a Lázaro en su regazo."

¿Cuánta distancia existe en la Eternidad? Mucha y ninguna. Los aspectos tiempos y distancia no existen en la Eternidad. Fíjate:

Lc 16:26: "Además de todo eso, entre nosotros y vosotros ha sido puesta una gran sima, de tal modo que los que quieran cruzar de aquí a vosotros, no puedan, ni de allá pasar a nosotros."

La historia te parece cerca en distancia. Sin embargo, hay una imposibilidad de ir de un lado al otro.

Por otro lado, JESÚS descendió al Hades, a lo más profundo: a las PUERTAS. NUNCA a morar dentro del Hades (no vio corrupción) como si fuera un impío. ¿Por qué a las puertas? Para que los porteros, atemorizados, abrieran a los que tenían detrás de ellas, que reconocieron su Voz.

Sal 118:19-20: "Abridme las puertas de la justicia, Entraré por ellas, alabaré a YH; Esta es la puerta de YHVH, Por ella entrarán los justos."

El cuerpo de Jesús no vio corrupción y no que no fue al Seol y lo hizo a las partes más bajas para a predicar a los antediluvianos y sima con "s" es un abismo profundo y no se podía pasar de un lado al otro, pero Abraham y el Rico se veían las caras de lejos, al mismo nivel .​

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

 

[rey pacifico]

El cuerpo de Jesús no vio corrupción y no que no fue al Seol y lo hizo a las partes más bajas para a predicar a los antediluvianos y sima con "s" es un abismo profundo y no se podía pasar de un lado al otro, pero Abraham y el Rico se veían las caras de lejos, al mismo nivel .​

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

Escuchen otras predicaciones y hasta hacen dibujos del Seol como un "V" , y en cada punta estaban el Rico y en la otra Abraham y en el medio el abismo .​

 

[León-El]

Entonces no relaciones mis posibles pesadillas con los que duermen en el polvo de la tierra.

Yo dije: todos tenemos pesadillas. Por ejemplo:

Mt 27:19: "Y estando sentado él en el tribunal, le mandó a decir su mujer: Nada tengas que ver con ese justo, porque hoy sufrí mucho en sueños a causa de él."

Entonces queda claro que los impios no seguirán vivos por la eternidad.

No. Los injustos están muertos por la Eternidad. Sólo que vuelven a vivir en la Eternidad.

Solo aclarar que castigo eterno no quiere decir vivir en tormento por la eternidad.

Hay que añadir el lloro y el crujir de dientes al castigo eterno. No sólo tormento.

Y en el Inter entre el fallecimiento y la segunda venida de Cristo, según tú entender, dónde está la supuesta alma inmaterial ?

Tu eterno problema con la Eternidad. Le pones tiempos y fechas cuando no las hay.

 

[León-El]

El cuerpo de Jesús no vio corrupción y no que no fue al Seol y lo hizo a las partes más bajas para a predicar a los antediluvianos y sima con "s" es un abismo profundo y no se podía pasar de un lado al otro, pero Abraham y el Rico se veían las caras de lejos, al mismo nivel .​

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

David sabía que la carne de Su Señor no ve corrupción porque es Carne de DIOS. La frase acerca de su alma nos advierte que su llegada es para arrebatar almas a la Muerte y al Hades, dos porteros ("guardaespaldas") del acusador.

Job 38:17: "¿Te han sido abiertas, aterrorizadas, las puertas de la Muerte? ¿Acaso tiemblan ante ti los porteros del Hades?"

Escuchen otras predicaciones y hasta hacen dibujos del Seol como un "V" , y en cada punta estaban el Rico y en la otra Abraham y en el medio el abismo .​

Para que un predicador pueda llegar imaginarse el Hades y el Seno, primero debe reconocer dónde queda el Corazón de la Tierra y el Paraíso, respectivamente. Actualmente, siempre es mirando hacia arriba: a los cielos y a las estrellas.

Job 26:12: "Con poder refrenó el mar, Y con inteligencia hirió de muerte a Cetus."

 

[-Marcelino-]

Estarán muertos por la Eternidad. Y, en esa misma Eternidad, vuelven a vivir.​

Dónde puedo leer en la Biblia que los impios estarán vivo por la eternidad ?​

No quiere decir tormento.​

Entonces los castigados, no recibirán tormento ?​

Lc 13:28: "Allí será el llanto y el crujido de los dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac y a Jacob, y a todos los profetas en el reino de DIOS, pero vosotros seáis echados fuera."​

El texto no dice que los muertos crujirán los dientes. Tampoco dice que dicho crujir será por la eternidad. ​

Yo dije: todos tenemos pesadillas.​

Y eso que ?​

Tu eterno problema con la Eternidad. Le pones tiempos y fechas cuando no las hay.​

El hombre impio no es, ni será eterno,
no está escrito. ​

 

[yoyo03]

Aquí nuestro trabajo no es imponer que crean sino sembrar la semilla y el Espíritu Santo es el que convence a su voluntad.

 

[Natanael1]

El hombre impio no es, ni será eterno,
no está escrito.

¿Pero quién le va a creer a usted?

Un hombre que rechaza las palabras de Cristo:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Ambos resultados de la vida que la persona llevó aquí en la tierra, son eternos.

 

[Pancho Frijoles]

Para empezar el texto sagrada no dice planes , dice pensamientos (eshtoná).​

Disculpa, Marcelino, mi escepticismo, pero yo como yo no sé hebreo, confío en los lingüistas expertos.
No dudo que uno de los significados más comunes de "eshtoná" sea "pensamientos", pero ¿dudas acaso que las palabras en hebreo tengan más de un significado según el contexto de la oración?

Por ello recurro a las traducciones modernas, que se benefician de todo el conocimiento acumulado hasta la fecha.​

Termino con dos ejemplos que pueden interesarte:
El primero es el de la traducción "Biblia de las Américas". Esta sí traduce "eshtoná" literalmente como "pensamientos". Sin embargo, pone una nota de pie de página que dice "o propósitos".
El segundo es el de la maravillosa "Traducción en Lenguaje Actual" (TLA). Puedes leer cómo se hizo esta traducción aquí.
Así es como rinde los versos:

No confíen en nadie,
que ni el hombre más poderoso
es capaz de salvarlos.
Cuando ese hombre muere,
se vuelve polvo;
y ese día mueren con él
todos los planes que hizo.

 

[-Marcelino-]

¿Pero quién le va a creer a usted?
Un hombre que rechaza las palabras de Cristo:
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Ambos resultados de la vida que la persona llevó aquí en la tierra, son eternos.

Los resultados son eternos, pero no la vida del pecador; porque solo “el que come de este pan [del cielo] vivirá eternamente” Juan 6:58. ​

 

[-Marcelino-]

Disculpa, Marcelino, mi escepticismo, pero yo como yo no sé hebreo, confío en los lingüistas expertos.
No dudo que uno de los significados más comunes de "eshtoná" sea "pensamientos", pero ¿dudas acaso que las palabras en hebreo tengan más de un significado según el contexto de la oración?​

Por ello recurro a las traducciones modernas, que se benefician de todo el conocimiento acumulado hasta la fecha.​

Termino con dos ejemplos que pueden interesarte:
El primero es el de la traducción "Biblia de las Américas". Esta sí traduce "eshtoná" literalmente como "pensamientos". Sin embargo, pone una nota de pie de página que dice "o propósitos".
El segundo es el de la maravillosa "Traducción en Lenguaje Actual" (TLA). Puedes leer cómo se hizo esta traducción aquí.
Así es como rinde los versos:

No confíen en nadie,
que ni el hombre más poderoso
es capaz de salvarlos.
Cuando ese hombre muere,
se vuelve polvo;
y ese día mueren con él
todos los planes que hizo.​

Yo tampoco se hebreo, pero ante la duda, no recurro a otras versiones que digan lo que yo quiero leer, sino al Interlineal hebreo-español.
En el Interlineal de strong dice que la traducción de eshtoná es pensar o pensamientos. Te invito a que busques en internet dicho Interlineal.

Saludos y bendiciones. ​

 

[-Marcelino-]

Yo pertenezco al Reino de Dios​

Los que pertenecemos al reino de Dios “no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído” Hechos 4::20.
En cambio tú pareces pertenecer a una sociedad secreta, pues dices lo siguiente:​

hay algo que no digo por confidencialidad y es la parte que une todo y que no puedo decir​

 

[-Marcelino-]

mi primer Biblia me la regaló una Señora adventista que mientras el cáncer la consumía , su Iglesia la iba desalojando de su fortuna y hasta llegaron casarla con una persona de la congregación de 30 años solo por su dinero y ella tenia como 70 y hay una Iglesia que ella dono en unos de ellos barrios, pero no les alcanzó sino que debían sacarle hasta el ultimo peso y no quedó allí, uno que luego fue pastor o no se como lo llaman al encargado de un templo le saco dos propiedades en medio de la noche firmando las escritura de un complejo de despartamos y una casa vieja al lado pero en la parte céntrica de la ciudad ... y conocí solo ladrones,​

Si lo que hicieron con dicha señora fue ilegal, tú que estabas al tanto de lo que estaba sucediendo, debiste denunciarlo ante las autoridades correspondientes.
Si sabiéndolo no lo hiciste, eres tan culpable de aquel probable delito, como quiénes lo cometieron. ​

 

[-Marcelino-]

Escuchen otras predicaciones y hasta hacen dibujos del Seol como un "V" , y en cada punta estaban el Rico y en la otra Abraham y en el medio el abismo .​

Tú problema es que basas tus creencias en “otras predicaciones” y en dibujitos, pero no en la palabra de Dios. ​

 

[Natanael1]

Los resultados son eternos, pero no la vida del pecador; porque solo “el que come de este pan [del cielo] vivirá eternamente” Juan 6:58.

¿Por qué eres tan testarudo y falto de dominio propio?

Castigo Eterno, y Vida Eterna, ambos lugares posee el sello de nunca acabar.

Son enseñanzas del Creador.

Cuando Cristo habla de Castigo Eterno, no está enseñando aniquilación como lo entiende tu maestra o maestro.

Cuando Cristo habla de Castigo Eterno, no está enseñando el cese de la vida de la persona que es convicta y condenada.

Cuando Cristo habla de Castigo Eterno, está enseñando tormento eterno.

De lo contrario, la palabra "castigo" sería innecesaria por cuanto no se puede castigar con Eternidad, algo que ha dejado de existir.

CLARA EVIDENCIA DEL CASTIGO ETERNO​

Apo 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

La expresión que está escrita aquí habla de un castigo eterno, sobre personas que en la Gran Tribulación, o semana 70 de la profecía de Daniel, fueron engañadas y marcadas por el anticristo.

Si nos fijamos en los versículos previos y lo leemos:

Apo 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
Apo 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

Nos damos cuenta de que el lugar donde reciben este castigo eterno está inundado de fuego y azufre, por lo cual, es este mismo lugar:

Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Y si permite que la sola Escritura lo enseñe por sí misma, entenderá que este lugar llamado, el lago de fuego, del versículo 14, es identificado como la muerte segunda.

¿Por qué el lago que arde con fuego y azufre se identifica como la muerte segunda?

PORQUE ALLÍ NO HAY VIDA, ALLÍ LO QUE HAY ES TORMENTO, ANGUSTIA, DOLOR, LAMENTO, SUFRIMIENTO, SIN FIN, SIN NINGUNA POSIBILIDAD DE ACABARSE.

Que el Señor nos guarde del inmenso peligro de dudar de sus enseñanzas, castigo eterno lo es por sí mismo y en ningún momento significa aniquilación.

Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo, que el Señor tenga misericordia de cada uno de nosotros.