¿ Son los Adventistas una secta ?

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Pues no era verdad entonces ¿era mentira lo que dijiste SI O NO?

OK. La interpretación de William Miller. Dale, dime porque su comienzo está mal y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

A lo justo lo justo. Si es verdad que dije mentira porque lo esprese mal. No fue con la intencion. Use la palabra perfecta en ves de mejor. Eso lo hace ser mentira pero no fue intencional. Lo que pasa es que no quieres bajar el tono de la conversacion porque sigues molesto ya que use sarcasmo en los primeros post.

Ya me disculpe por eso pero demuestras que aunque oras perdona nuestras deuda como nosotros perdonamos a los deudores, no me quieres perdonar. Creo que pudiste haber dicho, Hiram nuca he dicho perfecta si no mejor. Y me estarias diciendo lo mismo pero un tono mas suave. Pero yo no soy tu asi que tu escojes la forma que lo quieras decir. Si no hubieras traido la cronologia de sarcasmo a colacion no hubiera problema porque lo hacemos por aqui a cada rato. Pero ya lo tuyo se ha vuelto personal porque me disculpe de eso y dije que no lo volvia hacer. Asi que no hay problema.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.

Que cada cual juzgue........
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
A lo justo lo justo. Si es verdad que dije mentira porque lo esprese mal. No fue con la intencion. Use la palabra perfecta en ves de mejor. Eso lo hace ser mentira pero no fue intencional. Lo que pasa es que no quieres bajar el tono de la conversacion porque sigues molesto ya que use sarcasmo en los primeros post.

Ya me disculpe por eso pero demuestras que aunque oras perdona nuestras deuda como nosotros perdonamos a los deudores, no me quieres perdonar. Creo que pudiste haber dicho, Hiram nuca he dicho perfecta si no mejor. Y me estarias diciendo lo mismo pero un tono mas suave. Pero yo no soy tu asi que tu escojes la forma que lo quieras decir. Si no hubieras traido la cronologia de sarcasmo a colacion no hubiera problema porque lo hacemos por aqui a cada rato. Pero ya lo tuyo se ha vuelto personal porque me disculpe de eso y dije que no lo volvia hacer. Asi que no hay problema.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.

Que cada cual juzgue........

Hiram,

Si vuelves a leer nuestras intervenciones, verás que quien lo ha tomado personal eres tú pues llegaste al extremo de orar a Jesùs dándole gracias que no es como yo... Mira, te ofrezco un borrón y cuenta nueva y te pido me disculpes por todas las cosas PERSONALES que te ofendieron. Ahora bien, si te ofende que hable de doctrinas erróneas pues ahí no puedo ofrecerte disculpas.

Vuelvo a repetir que hay una mejor interpretación:

La clave de las 70 semanas es su comienzo y Miller, basado en la lista de Reyes Persas de Ptolomeo y basado en el hecho que la Biblia dice que Esdras salió el primer mes del séptimo año de Artajerjes, fijó la partida de las 70 semanas en Marzo/Abril 457AC. El libro ASD "Cronología de Esdras 7" dice que Esdras partió hacia Jerusalén en el año 457AC. Eso es mas bìblico y correcto que lo que has dicho hasta ahora.

Dale, dime por que su comienzo no es correcto y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Hiram,

Si vuelves a leer nuestras intervenciones, verás que quien lo ha tomado personal eres tú pues llegaste al extremo de orar a Jesùs dándole gracias que no es como yo... Mira, te ofrezco un borrón y cuenta nueva y te pido me disculpes por todas las cosas PERSONALES que te ofendieron. Ahora bien, si te ofende que hable de doctrinas erróneas pues ahí no puedo ofrecerte disculpas.

Vuelvo a repetir que hay una mejor interpretación:

La clave de las 70 semanas es su comienzo y Miller, basado en la lista de Reyes Persas de Ptolomeo y basado en el hecho que la Biblia dice que Esdras salió el primer mes del séptimo año de Artajerjes, fijó la partida de las 70 semanas en Marzo/Abril 457AC. El libro ASD "Cronología de Esdras 7" dice que Esdras partió hacia Jerusalén en el año 457AC. Eso es mas bìblico y correcto que lo que has dicho hasta ahora.

Dale, dime por que su comienzo no es correcto y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

Saludos,

Ernesto
Si me estas ofresiendo borron y cuenta nueva no se porque mencionas que fui yo quien lo tomo personal primero. Esto se presta para mas dimes y te dires. Esto tiene que ser del corazon. O sea hay que borrar de verdura como dicen en nuestro pais. No hay problema borron y cuenta nueva.

Ahora lo de la salida y lo demas se ha discutido ha saciedad so espero por la mejor interpretacion que la nuestra y lo evaluaremos. He estudiado otras interpretaciones pero no se cual es la que tu crees. Asi que adelante mi hermano.

Que Dios nos guarde en su divino amor....
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
Ahora lo de la salida y lo demas se ha discutido ha saciedad so espero por la mejor interpretacion que la nuestra y lo evaluaremos. He estudiado otras interpretaciones pero no se cual es la que tu crees. Asi que adelante mi hermano.Que Dios nos guarde en su divino amor....

Te he pedido muchas veces que me digas donde puedo corroborar que Esdras salió a Jerusalén en Tishri 457 pero no has dado referencia alguna. En una ocasión citaste partes del libro "cronología de Esdras 7" pero el mismo asevera que Esdras salió a Jerusalén en Nisan 457.

Que cada cual juzgue........
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Te he pedido muchas veces que me digas donde puedo corroborar que Esdras salió a Jerusalén en Tishri 457 pero no has dado referencia alguna. En una ocasión citaste partes del libro "cronología de Esdras 7" pero el mismo asevera que Esdras salió a Jerusalén en Nisan 457.

Que cada cual juzgue........

Seguimos sin ver lo que crees....
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
Seguimos sin ver lo que crees....
Creo que si suponemos que en su 7mo año, Artajerjes ordenó que se restaurara y edificara Jerusalén (lo cual no veo prueba alguna en Esdras 7) entonces la profecía comenzo en Nisan 457. Pruba de esto está en la siguiente fuente:

SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7.

Curiosamente es la misma fuente que según tú asegura que la salida fue en Tishri 457.
Que cada cual juzgue........
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Creo que si suponemos que en su 7mo año, Artajerjes ordenó que se restaurara y edificara Jerusalén (lo cual no veo prueba alguna en Esdras 7) entonces la profecía comenzo en Nisan 457. Pruba de esto está en la siguiente fuente:

SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7.

Curiosamente es la misma fuente que según tú asegura que la salida fue en Tishri 457.
Que cada cual juzgue........

Bueno... al parecer este tema se dio por termidado y el amigo Hiram no va a dar respuesta. El dice que la fecha la sacó de un libro de la Universidad de las Antillas pero no ha querido dar el nombre del Libro. La verdad es que no hay cronólogo o erudito que diga que Esdras salió el primer dia del 7mo mes del año 457. Esto sería decir que Esdras pecó al no descansar en ese día.

«El primer día del mes séptimo será para ustedes un día de reposo, una conmemoración con toques de trompeta, una fiesta solemne en honor al Señor. Ese día no harán ningún trabajo, sino que presentarán al Señor ofrendas por fuego.»

Que cada cual juzgue....

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Bueno... al parecer este tema se dio por termidado y el amigo Hiram no va a dar respuesta. El dice que la fecha la sacó de un libro de la Universidad de las Antillas pero no ha querido dar el nombre del Libro. La verdad es que no hay cronólogo o erudito que diga que Esdras salió el primer dia del 7mo mes del año 457. Esto sería decir que Esdras pecó al no descansar en ese día.

«El primer día del mes séptimo será para ustedes un día de reposo, una conmemoración con toques de trompeta, una fiesta solemne en honor al Señor. Ese día no harán ningún trabajo, sino que presentarán al Señor ofrendas por fuego.»

Que cada cual juzgue....

Saludos,

Ernesto
Lo has dado por terminado tu porque tienes temor de precentar la supuesta mejor interpretacion.

Asi que ahi lo dejo.......
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
Lo has dado por terminado tu porque tienes temor de precentar la supuesta mejor interpretacion. Asi que ahi lo dejo.......


OK. UNA MEJOR INTERPRETACIÓN A LAS 70 SEMANAS. Vamos por pasos....

El primer paso es buscar cuando fue que se ordenó a "restaurar y edificar Jerusalén". Una de estas mejores interpretaciones dice que esto ocurrió cuando Artaxerxes permitió que Esdras fuera a Jerusalén. Según el libro "Cronología de Esdras 7", esto ocurrió en Nisan 457AC.

Por los intercambios pasados, sé que no estás de acuerdo así que esperaré tu respuesta para poder seguir con esta MEJOR INTERPRETACIÓN.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
OK. UNA MEJOR INTERPRETACIÓN A LAS 70 SEMANAS. Vamos por pasos....

El primer paso es buscar cuando fue que se ordenó a "restaurar y edificar Jerusalén". Una de estas mejores interpretaciones dice que esto ocurrió cuando Artaxerxes permitió que Esdras fuera a Jerusalén. Según el libro "Cronología de Esdras 7", esto ocurrió en Nisan 457AC.

Por los intercambios pasados, sé que no estás de acuerdo así que esperaré tu respuesta para poder seguir con esta MEJOR INTERPRETACIÓN.
No creas que se por donde vienes. Asi que prosigues. Supongamos que eso es asi a la cual tendria que coroborar esa informacion ya que la que tengo conflije con la que tu das. Pues estoy en espera de un libro de teologos Adventista para confirmar lo que tu dices. Y si tienes razon pues no hay problema. Pero no continues con lo mismo porque no lo voy a seguir.

Queremos escuchar tu mejor interpretacion no la que ya sabemos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
No creas que se por donde vienes. Asi que prosigues. Supongamos que eso es asi a la cual tendria que coroborar esa informacion ya que la que tengo conflije con la que tu das. Pues estoy en espera de un libro de teologos Adventista para confirmar lo que tu dices. Y si tienes razon pues no hay problema. Pero no continues con lo mismo porque no lo voy a seguir.
Queremos escuchar tu mejor interpretacion no la que ya sabemos.

Ahora estás en espera de un libro para confirmar... pero el 13 de Julio esto fue lo que afirmaste:

"Entonces su primer año calendario completo habria ido desde el otoño del 464 al otoño del 463. Entonces el setimo Año de rey fue en el otoño del 457. Fuentes SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7."

En ningún lugar de ese libro ("The Cronology of Ezra 7" ) vas a encontrar que cuando Esdras dijo "el séptimo año del rey" quiso decir "otoño del 457". Tal y como te dije antes y tu AFIRMASTE: Si su primer año fue desde el otoño del 464 al otoño del 463 entonces su segundo fue 463-462, tercero 462-461, cuarto 461-460, quinto 460-459, sexto 459-458 y séptimo otoño 458-457 lo cual quiere decir que si "primer mes" significa Tishri entonces fue Tishri 458 y no Tishri 457. Esto te lo he dicho desde el principio.


Para que el primer mes fuera Tishri 457 como tú insinúas, tendrías que decir que el primer año fue desde el otoño del 463 al otoño del 462. Pero ya demostraste que su primer año fue desde 464 al 463.


¿Hasta ahora la interpretación que comenzé a enseñarte esta bien... SI O NO?
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
Pues estoy en espera de un libro de teologos Adventista para confirmar lo que tu dices. Y si tienes razon pues no hay problema.

Si tengo razón va a haber un GRAN PROBLEMA con todo lo que dijiste anteriormente sobre mi poco conocimiento de las doctrinas adventistas y sobre lo bíblico de tus doctrinas así que no creas que no va a haber problema...

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
No es mi opinión. Son hechos respaldados por la Biblia. Si tienes la certeza de que es solo mi opinion pues entonces te agradecería que me lo mostraras.




Bueno Ernesto, entonces te lo dire de tra manera:

Yo te agradeceria mucho mas yo si me demuestras FEHACIENTEMENTE que lo tuyo no es una opinion mas en el vasto o vastisimo mundo doctrinario cristiano SINO una inspiracion directa del Espiritu Santo...a ver a ver...te das cuenta? ...te das cuenta de tu supuesta logica en tu argumentacion?

Saludos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Si tengo razón va a haber un GRAN PROBLEMA con todo lo que dijiste anteriormente sobre mi poco conocimiento de las doctrinas adventistas y sobre lo bíblico de tus doctrinas así que no creas que no va a haber problema...

Saludos,

Ernesto
Mi hermano Ernesto,

No se porque haces esto. Necesitas mas humildad. Dijistes en otro epigrafe y no es necesario copiar de donde que ibamos a tener borron y cuenta nueva. Ahorra dices que si tienes razon hay problemas. ¿Y que de si el que tiene la razon soy yo? Te digo ahora que si tengo razon no va haber problemas porque ya yo borre y di cuenta nueva. Como si lo anterior ya nuca se hubiera dicho. Se da cuenta! Que todo lo puedo en Cristo que me fortalece....

De todas formas, yo no tengo nada que esconder, si estoy equivocado lo aceptare aunque usted no acepte que lo esta.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.....

Que cada cual juzgue.....
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Amigo Ernestos:

Antes uqe nada, te reitero mi aprecio y reconocimento a tu gran esfuerzo por comunicar lo que crees. Decía el ex gobernador de Puerto Rico, hoy muerto: "La razón no grita; convence". Vamos a dejar de gritrar, de insultar, de bromear, por favor.

Nos hemos salido del tema que es si los adventistas son o no una secta. Si el creer algunas doctrinas peculiares es ser secta, entonces los católicos son la más grande secta. Los pentcostales igual, los calvinistas, los episcopales, los luteranos etc, todos son sectas.

Los adventistas, en cuanto a las doctrinas básicas del cristianismo protestante, somos muy firmes, pero temenos, si, algunas doctrinas peculiares, como esta del santuario y los 2,300 días.

El problema es que los poco que la mayoría de los intérpretes dicen respecto a esto es que el cuerno de Dan 8 es Antioco Epífanes y los 2,300 días son literales. Eso creen y enseñan; bien, respeto su opinión. Los adventistas creemos diferente: pedimos respeto. No hay intérprete, fuera del adventismo, que pueda explicar con todos los detalles la profcía de Daniel 8. Si hay alguno en este foro, le invito a que lo haga.

La más común de las interpretaciones de las 70 semanas es la que afirma que la semana 69 se cumplió, pero que la número 70 se quedó varada, hasta cuando la iglesia sea raptada y venga el reino del Anticrsito. Sé que la mayoría cree esto y podemos decir que no sería la primera vez que la mayoría esté equivocada. Lo que te pido, Ernesto, es que compares ambas interpretaciones y te olvides de menudencias.

Si el fin de los 2,300 años fue en el 1843, está bien, lo respeto. Por lo antes dicho, yo creo que fue en el otoño de 1844. ¿Que puedo estar equivocado? Es posible que en esto y en muchas otras cosas. Una cosa te aseguro, hermano: sigo estudiando. Si hay detalles que tengan que ser revisados, lo estoy haciendo. Lo importante es que lo que es vital, está correcto.

Que el Altísimo te guarde.

Luis G. Cajiga,, Puerto Rico
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Luis Cajiga dijo:
Amigo Ernestos:Antes uqe nada, te reitero mi aprecio y reconocimento a tu gran esfuerzo por comunicar lo que crees. Decía el ex gobernador de Puerto Rico, hoy muerto: "La razón no grita; convence". Vamos a dejar de gritrar, de insultar, de bromear, por favor.
Que yo sepa, hasta ahora no te he gritado o me he burlado de tí. Si eso crees, te pido disculpas.
Luis Cajiga dijo:
Si el fin de los 2,300 años fue en el 1843, está bien, lo respeto. Por lo antes dicho, yo creo que fue en el otoño de 1844. ¿Que puedo estar equivocado? Es posible que en esto y en muchas otras cosas. Una cosa te aseguro, hermano: sigo estudiando. Si hay detalles que tengan que ser revisados, lo estoy haciendo. Lo importante es que lo que es vital, está correcto.
¿Y en que basas tu creencia sobre otoño del 1844? Yo he expuesto muchas veces el hecho de que la fecha de otoño 1844 no es bíblica. Hasta ahora NADIE ha podido refutar este argumento puesto que la Biblia claramente dice "el primer día del primer mes". Entonces... Si una doctrina comienza mal, como es que "lo vital" puede estar correcto? Como puedes comenzar 2300 años en Mar/Abr 457 y terminar en Octubre 1844?

Luis Cajiga dijo:
Que el Altísimo te guarde.Luis G. Cajiga,, Puerto Rico
Igualmente Luis.

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Pedro Garcia W dijo:
Bueno Ernesto, entonces te lo dire de tra manera:
Yo te agradeceria mucho mas yo si me demuestras FEHACIENTEMENTE que lo tuyo no es una opinion mas en el vasto o vastisimo mundo doctrinario cristiano SINO una inspiracion directa del Espiritu Santo...a ver a ver...te das cuenta? ...te das cuenta de tu supuesta logica en tu argumentacion?Saludos.
Si quieres pensar que la Biblia es una opinión mas en el vastisimo mundo doctrinario pues piénsalo. Yo simplemente cuando expongo lo que dice la Biblia, digo que lo dice la Biblia y cuando expongo mi opinión, digo que es mi opinión. Esto he hecho hasta ahora y si piensas que he mezclado mi opinión (o la de otros) con lo que dice la Biblia, pues házmelo ver y con gusto lo tomaré en cuenta.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram Guzman dijo:
Mi hermano Ernesto,

No se porque haces esto. Necesitas mas humildad. Dijistes en otro epigrafe y no es necesario copiar de donde que ibamos a tener borron y cuenta nueva. Ahorra dices que si tienes razon hay problemas. ¿Y que de si el que tiene la razon soy yo? Te digo ahora que si tengo razon no va haber problemas porque ya yo borre y di cuenta nueva. Como si lo anterior ya nuca se hubiera dicho. Se da cuenta! Que todo lo puedo en Cristo que me fortalece....

De todas formas, yo no tengo nada que esconder, si estoy equivocado lo aceptare aunque usted no acepte que lo esta.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.....

Que cada cual juzgue.....
Primero veamos quien tiene razón (la Biblia o los ASD) en cuanto a otoño 457 AC y después hablamos...
Hiram, esto no es una comptencia ... Aquí se trata de gente que con mucho orgullo dice tener doctrinas 100% Bíblicas. Yo simplemente estoy mostrandote lo que dice la Biblia y tu actitud de "no hay problema" me demuestra que no importando la verdad Bíblica en cuanto a esta fecha, de todas formas vas a seguir predicando que tus doctrinas son 100% Bíblicas.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Cuando yo le pregunte a Ernesto porque uso su "envestidura intelectual"(por asi decirlo de alguna manera) como argumento el dijo:

"Porque desde un principio, Hiram puso en duda mi conocimiento del tema."

Y yo le digo que no sea mentirosillo... oye Ernesto, NO lo dijiste a modo de informacion como me lo dijiste a mi: " Mi nombre es Ernesto, fui Adventista por 25 anios, soy un cristiano, luchador, trabajador y sobre mi educacion, en lo que compete, he estudiado los comienzos de la iglesia por mas de 8 anios."
Muy bien, esto es informacion aunque me parece que es incompleta porque intuyo que fue un ex lider de la iglesia Adventista,teologo con un doctorado en historia de la iglesia, pues bien, ahora vean que es lo que dijo anterior a esto.
Ernesto dijo:

"...Dicho sea de paso no tienes idea de mi educacion, QUIEN SOY Y QUE HE ESTUDIADO ASI QUE NO DEBERIAS ESTAR ESCUPIENDO TANTO HACIA ARRIBA PORQUE TE PUEDE CAER EN LA CARA..."

Queda claro que esto no es solo informacion...
El publico forista se preguntara porque pongo esto que a simple vista es algo valadi y chisme de comadres..
Lo escribo para que vean la verdadera intencion de estas personas no es la de un buen debate sino otras mucho mas sutiles que las iran descubriendo poco a poco.

Saludos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

elg dijo:
Primero veamos quien tiene razón (la Biblia o los ASD) en cuanto a otoño 457 AC y después hablamos...
Hiram, esto no es una comptencia ... Aquí se trata de gente que con mucho orgullo dice tener doctrinas 100% Bíblicas. Yo simplemente estoy mostrandote lo que dice la Biblia y tu actitud de "no hay problema" me demuestra que no importando la verdad Bíblica en cuanto a esta fecha, de todas formas vas a seguir predicando que tus doctrinas son 100% Bíblicas.

Creo de que lo que estamos hablando es de si salieron en Tishri o Nissan. Independientemente de cuando salieron la diferencias es dias o meses. O sea si salieron en Tishri seria 22 dias mas o menos y si salieron en Nissan es 6 meses pero los Años se quedan igual. Los pioneros buscaban fechas exactas porque ellos creian que Jesus venia literal pero en forma simbolica que ¿diferencia hay un dia del otro?

Ahora tu fallido en contestar pregunta vuelve y te pone en el comienzo. Te pregunte acerca de la señal de Jonas y sigues sin contestar. Tambien de Apocalipsis 10 y sigue en el silencio. Guillermo Miller no fue el unico que predico esto en el mundo. Tu dices que tienes mejor interpretacion pero la seguimos sin ver y la sigues evadiendo entonces hasta donde vamos a llegar.

Que cada cual juzgue.....