Una pregunta para los judíos, y también para los teólogos y entendidos.

Vaya modo de lavarte las manos.

Veo que te desdices

Será mejor por la cuenta que te trae
traer mejores argumentos de aquí en adelante.

Pues para empezar NADA has dicho referente al tema...
 
Talvez sería bueno considerar que ese pasaje nos enseña algo QUE NO SABÍAMOS o que no habíamos caído antes en la cuenta:

De que antes de enviar Dios a su Hijo al mundo, se le concedió a Isaías que se le fuese quitado su pecado por mediación de un carbón del altar.

Los serafines también pueden considerarse una especie de asistentes de Dios. Éllos tienen discernimiento, tienen conocimiento; el suficiente
como para saber, que Isaías no sobreviviría a la presencia de Jehová, si antes no era purificado. Y aunque las Escrituras no lo especifican, seguramente también estaban al cuidado de los mismos carbones del altar.

Por tanto el serafín tenía por lo que se dice en el texto, pleno convencimiento de lo que le sucedería a Isaías; y actuó por su propia iniciativa, sin orden directa de Dios.

Si piensas que he dicho algo incorrecto referente a cómo he asociado el egocentrismo y soberbia humanas, puedes argumentar libremente sobre ello.
No es necesario que me adviertas de algo que no demuestras ser incorrecto.

Débil me parece a mí decir que el serafín me impide ver al Hijo.
Mejor que débil, diría que fue una ruin mentira.
-Cuando leemos la Biblia, aunque un pasaje lo hayamos leído muchísimas veces, siempre lo hacemos con la expectativa que el Señor nos muestre lo que nunca antes habíamos visto. No siempre sucede ¡pero a veces sí!

-Lo que nunca podemos hacer, es recibir como novedad una antojadiza ocurrencia de otro lector, quien creyó descubrir en un serafín y un trozo de carbón lo que nunca hubiéramos imaginado.

-Por mucho que fuera el conocimiento del serafín, tenemos que apreciar que más sería su discernimiento del carácter y voluntad de Dios, que de las propiedades de un carbón encendido.

-Concluyes con las palabras más ásperas que se te pudieran ocurrir: "ruin mentira". ¿Acaso crees que así yo escribo?
 
  • Like
Reacciones: OSO
Será mejor por la cuenta que te trae
traer mejores argumentos de aquí en adelante.

Pues para empezar NADA has dicho referente al tema...
Veamos tus “argumentos”

Solo el Padre es Dios

Un Serafin perdona pecados.

Bueno si, Cristo es divino pero no es Dios

Bueno, no niego la deidad de Cristo, solo que él es “un dios”

Jesucristo solo es un dios más del panteón de los dioses

Dios no necesita de nadie, siquiera de Su único Hijo

Jesucristo fue creado, tiene un origen, Dios no

No a la literalidad de la Palabra

Ustedes son esto y aquello y lo otro…

Seguimos?
 
-Cuando leemos la Biblia, aunque un pasaje lo hayamos leído muchísimas veces, siempre lo hacemos con la expectativa que el Señor nos muestre lo que nunca antes habíamos visto. No siempre sucede ¡pero a veces sí!

Eso sucede.

-Lo que nunca podemos hacer, es recibir como novedad una antojadiza ocurrencia de otro lector, quien creyó descubrir en un serafín y un trozo de carbón lo que nunca hubiéramos imaginado.

Vaya con las palabras ásperas que usted utiliza para referirse a mi persona "mi antojadiza ocurrencia";
no; por el contrario no me atrevería a decir nada que no estuviese escrito así.

-Por mucho que fuera el conocimiento del serafín, tenemos que apreciar que más sería su discernimiento del carácter y voluntad de Dios, que de las propiedades de un carbón encendido.

Yo no me burlo del texto sagrado como tú haces. Si la Escritura dice que el carbón del altar quitó el pecado de Isaías, lo creo. No se me ocurre ridiculizar ni jugar con lo que la Escritura dice.

Y tu pareces intentas presentarnos a seres autómatas; que necesitan constantemente de ÓRDENES y ajustarle su programación para actuar; yo no creo
así de los seres celestiales. Por el contrario, creo que aunque sigan determinadas órdenes especiales de Dios, por lo general tienen cierto grado de autonomía.

Como el reconocido pastor Armando Alducin dijo una vez: Dios no creó AUTÓMATAS.

Porque de ésa manera se eliminaría el libre albedrío.

-Concluyes con las palabras más ásperas que se te pudieran ocurrir: "ruin mentira". ¿Acaso crees que así yo escribo?

Vas acumulando mas palabras ásperas.

Ahora recién te referiste también a mí como que traigo "antojadizas ocurrencias".

No te fué suficiente con deslizar que yo presto más atención a los ángeles que al Hijo de Dios.
 
-Sin embargo, es lo que sigues viendo. Calificar tu argumentación de "demasiado débil" ¿acaso se equipara con un "golpe bajo y ruin"?

YA DEJÉ CLARO en mi mensaje anterior #123 lo que considero como un golpe bajo y ruín.
No nada respecto a mi argumentación, que bien presentada y acorde a las Escrituras, puede ser tan válida como la de usted.
 
Lo que citaste sobre mí, no es mi opinión. No te equivoques.

Claro que es tu opinión personal, la biblia misma lo declara.

Se creen lo que tu afirmas , como si fuera verdad:

Yo soy convertido y nacido de nuevo, hace casi 30 años, y toda mi niñez y adolescencia estuve aprendiendo de las Escrituras y de los caminos del Señor.

Esto no concuerda con tu obsesionado ataque a la Deidad de Dios, en tu empecinamiento por defender su cristo criatura.

FORISTA "AIRE NUEVO" ESTE ES TU GRUPO:

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
Mat 7:23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

¿Y por qué nunca los conoció?

Porque en aquel día, se sostendrán en su dicho aquí en la tierra:

¿Quién dice ustedes que soy yo?

Aquí "Aire Nuevo", Miguel Servet, Juan* pocamonthas, y otros semejantes a ellos, responderán:

-"usted no es Dios Todopoderoso, usted solo es una criatura exaltada, y punto"

Entonces el Señor responderá:

Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

CONCLUSIÓN:


Les ocurre igual que a las vírgenes insensatas, sus lámparas jamás tuvieron aceite.

Porque el Espíritu Santo glorifica a Cristo, nunca lo devalúa y mucho menos enseña que es una criatura.

Esas descalificaciones insensatas, contra Cristo, pertenecen al espíritu del diablo.
 
Hasta 3 foristas que se muestran medianamente activos en este tema.

Y LOS 3 se dedican últimamente mas A INJURIARME que a tratar SOBRE EL TEMA PRINCIPAL de mi epígrafe.

Paradójico.

Como alguien dijo por ahí:
 
...
Vaya con las palabras ásperas que usted utiliza para referirse a mi persona "mi antojadiza ocurrencia";
no; por el contrario no me atrevería a decir nada que no estuviese escrito así.

Yo no me burlo del texto sagrado como tú haces. Si la Escritura dice que el carbón del altar quitó el pecado de Isaías, lo creo. No se me ocurre ridiculizar ni jugar con lo que la Escritura dice.

Y tu pareces intentas presentarnos a seres autómatas; que necesitan constantemente de ÓRDENES y ajustarle su programación para actuar; yo no creo
así de los seres celestiales. Por el contrario, creo que aunque sigan determinadas órdenes especiales de Dios, por lo general tienen cierto grado de autonomía.

Como el reconocido pastor Armando Alducin dijo una vez: Dios no creó AUTÓMATAS.

Porque de ésa manera se eliminaría el libre albedrío.

Vas acumulando mas palabras ásperas.

Ahora recién te referiste también a mí como que traigo "antojadizas ocurrencias".

No te fué suficiente con deslizar que yo presto más atención a los ángeles que al Hijo de Dios.
-Mi frase "una antojadiza ocurrencia de otro lector" obviamente que aquí apuntaba a ti, pero este artilugio suele aparecerse con frecuencia en el Foro. En lo personal, estoy muy lejos de detractarte.

-Continúas con tu escalada agresiva: ¿acaso me burlo yo del texto sagrado al hacerte notar que no leemos que el carbón del altar quitara el pecado de Isaías? Que así lo infieras ¡es cosa tuya!

-Las criaturas angelicales no son autómatas, pero tampoco hacen como quieran y lo que quieran. Son mensajeros enviados y comisionados para hacer lo que Dios quiera y como Él quiera.
 
YA DEJÉ CLARO en mi mensaje anterior #123 lo que considero como un golpe bajo y ruín.
No nada respecto a mi argumentación, que bien presentada y acorde a las Escrituras, puede ser tan válida como la de usted.
-Yo también dejé claro que estimar tu argumentación de demasiado débil no supone un "golpe bajo y ruin", pues no pasa de una apreciación personal. ¿Acaso esperas solo aprobaciones y aplausos?
 
Hasta 3 foristas que se muestran medianamente activos en este tema.
Esta conclusión acerca de tu obsesión de atacar a Cristo, presentando tu cristo criatura en su reemplazo, es más bien una advertencia, que puede ser de ayuda para que evites consecuencias eternas.

Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

CONCLUSIÓN:


Les ocurre igual que a las vírgenes insensatas, sus lámparas jamás tuvieron aceite.

Porque el Espíritu Santo glorifica a Cristo, nunca lo devalúa y mucho menos enseña que es una criatura.

Esas descalificaciones insensatas, contra Cristo, pertenecen al espíritu del diablo.
Reflexión:

Yo no puedo atacar al Hijo de Dios, enseñando que es un ángel, o que no es el Creador, o que no es Dios Todopoderoso, o que cualquiera perdona pecados, y quedarme sin Castigo Eterno a mi maldad.
 
Hasta 3 foristas que se muestran medianamente activos en este tema.

Y LOS 3 se dedican últimamente mas A INJURIARME que a tratar SOBRE EL TEMA PRINCIPAL de mi epígrafe.

Paradójico.

Como alguien dijo por ahí:
-¿Injuriarte? Contradecirte o corregirte no es injuriarte. Alcanza con que tú no te vuelvas injuriador.
 
Veamos tus “argumentos”

Solo el Padre es Dios

Un Serafin perdona pecados.

Bueno si, Cristo es divino pero no es Dios

Bueno, no niego la deidad de Cristo, solo que él es “un dios”

Jesucristo solo es un dios más del panteón de los dioses

Dios no necesita de nadie, siquiera de Su único Hijo

Jesucristo fue creado, tiene un origen, Dios no

No a la literalidad de la Palabra

Ustedes son esto y aquello y lo otro…

Seguimos?

Eres buen apuntador.
Te imagino un estilo de Inspector Gadget, apuntando en tu libretita.

Pero sobre el Tema en sí; ¿tienes que decir algo?

Vamos abre ese piquito de oro...
 
-Mi frase "una antojadiza ocurrencia de otro lector" obviamente que aquí apuntaba a ti, pero este artilugio suele aparecerse con frecuencia en el Foro. En lo personal, estoy muy lejos de detractarte.

Será corriente; pero denota demasiada confianza.

No hemos intercambiado más que un par de mensajes para que ya me tildes de "forista con antojadizas ocurrencias".

Disparas tus balas con silenciador, y luego dices "no fué para tanto".

-Continúas con tu escalada agresiva: ¿acaso me burlo yo del texto sagrado al hacerte notar que no leemos que el carbón del altar quitara el pecado de Isaías? Que así lo infieras ¡es cosa tuya!

A buen entendedor, pocas palabras basta, dice el adagio.

Tú y tus correligionarios adheridos al dogma trino, os habéis burlado de la Escritura, al hacer comentarios socarrones acerca de un carbón encendido;
como si fuese uno cualquiera, y no importase en absoluto el contexto ni el lugar del que se tomó.

-Las criaturas angelicales no son autómatas, pero tampoco hacen como quieran y lo que quieran. Son mensajeros enviados y comisionados para hacer lo que Dios quiera y como Él quiera.

Que sean mensajeros enviados, es sólo UNA de sus funciones; no andan tampoco de carteros las 24/7.

Eso también es en cierto modo despreciar la potestad que tienen los ángeles; los presentas como si fuesen simplemente marionetas, a las que una vez movidos sus hilos, hacen misiones, hacen ésto y aquello; sino, como que ahi quedan inertes, como una estatua de cera y/o de sal.

Sino son autómatas tampoco son libertinos.

En la moderación está la virtud no crees tu.
 
Última edición:
-¿Injuriarte? Contradecirte o corregirte no es injuriarte. Alcanza con que tú no te vuelvas injuriador.
-Yo también dejé claro que estimar tu argumentación de demasiado débil no supone un "golpe bajo y ruin", pues no pasa de una apreciación personal. ¿Acaso esperas solo aprobaciones y aplausos?

No espero sólo aprobaciones y aplausos; eso lo estás insinuando tu.

Pero lo que no podría esperarme en un debate serio de nivel, es que alguien con quien no he intercambiado más que un par de mensajes,
me diga que yo miro a los ángeles antes que a Cristo, al Hijo, con una sorna impropia para que me diga eso.

-El serafín le impide ver al Hijo. Mira al carbón y no ve Su gloria.

Amén de seguir con tus comentarios socarrones en torno al carbón que quitó el pecado de Isaías.

Pues ya que no veo que se retracta; entonces tengo que aplicarle el viejo adagio:

"cuando se dice lo que no se debe, SE OYE lo que no se quiere".
 
Última edición:
-Conviene pues que hagas una sana revisión de tu posición, pues lo que aduces es demasiado débil.

Debes reconocer que tu posición es ante todo débil comparada con la mía;

Yo presento lo que dicen las Escrituras. Mientras que tú apelas "a lo que crees que debería de encajar" según tu cosmovisión, trina, aunque reniegues de élla en ciertos aspectos como al decir que no la quieres categorizar y etc etc.
 
Bueno y dejando de banda el pasaje de Isaías, que creo ya hemos hablado bastante y cada uno ya se ha posicionado:

Espero que a partir de ahora puedan comentar algo del tema principal del epígrafe; creo que para algo se hizo.
 
Última edición:
Será corriente; pero denota demasiada confianza.

No hemos intercambiado más que un par de mensajes para que ya me tildes de "forista con antojadizas ocurrencias".

Disparas tus balas con silenciador, y luego dices "no fué para tanto".

A buen entendedor, pocas palabras basta, dice el adagio.

Tú y tus correligionarios adheridos al dogma trino, os habéis burlado de la Escritura, al hacer comentarios socarrones acerca de un carbón encendido;
como si fuese uno cualquiera, y no importase en absoluto el contexto ni el lugar del que se tomó.

Que sean mensajeros enviados, es sólo UNA de sus funciones; no andan tampoco de carteros las 24/7.

Eso también es en cierto modo despreciar la potestad que tienen los ángeles; los presentas como si fuesen simplemente marionetas, a las que una vez movidos sus hilos, hacen misiones, hacen ésto y aquello; sino, como que ahi quedan inertes, como una estatua de cera y/o de sal.

Sino son autómatas tampoco son libertinos.

En la moderación está la virtud no crees tu.
-Dice otro adagio: "Para muestra basta un botón". Con la defensa que has hecho del serafín y su carbón encendido para limpiar el pecado de Isaías te has mostrado lo suficiente.

-Yo no trino mejor que Gardel "el zorzal criollo". Tomar en serio la Escritura requiere no inventar.

-Las criaturas angelicales podrán cumplir múltiples funciones ¡pero no la de perdonar pecados!

-Nunca podría presentarlos como marionetas y autómatas cuando sé de ellos lo de Hebreos 1:14. Esas temerarias comparaciones las vienes haciendo tú y no yo.

-No me tengo por virtuoso pero ¿cuál de nosotros es menos moderado?