-Dios no se niega a salvar a alguien, pero son muchos los que se niegan a que Él los salve.
A ver si los calvinistas entienden
- Autor hectorlugo
- Fecha de inicio
No Ricardo querras decir que todos los hombres se niegan a que El los salve !
!!pues Recuerda !!!! todos los hombres son totalmente depravados !!! Nnguno puede desear nada de Dios !!! !!
En verdad crees asi?? Ummm !!no Creo entonses que tengan un apis de calvinista !!
Yo se lo que estas haciendo !!!! !como El mejor apologista q e conocido estas usando la estrategia de la rueda !!!
Retrasas una y otra ves la causa primera !!!! Escondiendola dentro de un circulo de causa y efecto !!
Dices !!! Algunos hombres se niegan a que Dios los salve !!!!cierto !!
Pero porque se niegan??? Porque no tienen otra opcion a menos que Dios no se niegue a darles arrepentimiento !!
Por efecto !!por supuesto que es cierto lo que digo !!
El hombre se pierde porque Dios se niega a Salvarlo teniendo El recurso para hacerlo y siendo la Unica manera y la Unica esperanza para que los hombres puedan ser salvos !!!
Pero te dire Ricardo !!! Cuando vas a seguir con Tus estrategias apologistas para distorcionaR la verdad???
No te das cuenta que Esto es muy serio y Dios te pedira cuenta ??? Se require mucho esfuerzo mental inteligencia y astucia para hacer lo que haces !!estoy seguro que podrias utilisar esos recursos alineandolos a la verdad !!!
Cuanto me gustaria eso !! A ver !! Oro por ti!!
Retrasas una y otra ves la causa primera !!!! Escondiendola dentro de un circulo de causa y efecto !!
Dices !!! Algunos hombres se niegan a que Dios los salve !!!!cierto !!
Pero porque se niegan??? Porque no tienen otra opcion a menos que Dios no se niegue a darles arrepentimiento !!
Por efecto !!por supuesto que es cierto lo que digo !!
El hombre se pierde porque Dios se niega a Salvarlo teniendo El recurso para hacerlo y siendo la Unica manera y la Unica esperanza para que los hombres puedan ser salvos !!!
Pero te dire Ricardo !!! Cuando vas a seguir con Tus estrategias apologistas para distorcionaR la verdad???
No te das cuenta que Esto es muy serio y Dios te pedira cuenta ??? Se require mucho esfuerzo mental inteligencia y astucia para hacer lo que haces !!estoy seguro que podrias utilisar esos recursos alineandolos a la verdad !!!
Cuanto me gustaria eso !! A ver !! Oro por ti!!
Última edición:
-Tienes toda la razón. La depravación es total y el rechazo es congénito. Sin embargo, Dios no se niega a salvar a nadie -si alguien lo quiere-, pues el sentirse perdido y necesitado de salvación, con el deseo de ser salvado, es el trabajo de la gracia de Dios en el pecador de quien Él tiene misericordia.
Pura contradiccion y vuelves a la rueda del engano ,, igualmente y volviendo a la causa primera ,,
a menos que Dios no le niegue su gracia ningun hombre totalmente depravado quiere ,ni se sentira perdido con nesecidad de salvacion
Ni tendra deseos de salvarse .. ,, porque no puede ni quiere porque Dios le a negado su gracia para que pueda hacer esas cosas ,,
SI Dios le ordenada Al hombre respirar bajo el agua , no se saldria con la suya SI no lo hace ,
Simplemente Los hombres no estan capacitados para respirar bajo el agua ..
Asi que es un asunto en manos de Dios ,, el hombre no podra hacer nada a menos que Dios quiera .
Por consecuencia .. Segun tu hipotesis ,,,Dios si le niega a muchos dar su gracia .. No puedes negarlo , solo seguir ocultandolo detras de tus ruedas de causa y efecto , que solo marea y extravia la razon y la sensates ,
Eso se aproxima mucho más a la biblia que el fatídico punto número 5 de Calvino, por el cual Dios ha destinado a otros a muerte eterna.
-La perspectiva calvinista de la teología, de ser genuina, ha de propender siempre más hacia la Sagrada Escritura que hacia el propio Calvino. De ser al revés, entonces no será la auténtica sino solo hipercalvinista. El Espíritu Santo puede iluminar a los hombres pero ningún hombre es por sí lumbrera.
No le creas a Ricardo hermano !!!El es un exelente apologeta que conoce los trucos mas rebuscados para decir lo que en realidad no dice !!!Lee Todo en El contexto y con un poco de esfuerzo descubriras lo que siempre esconde !!! El siempre buscar que Todo le suene lindo y poetico pero si analusas lo que dice es puro humo que nubla la razon nubla la verdad y nubla la conciencia !!
Pero TU no haces eso. TU pretendes defender puntos netamente calvinistas pero al confrontarte con lo que implicarian esos puntos te hechas para atras tratando de negarlos !!! E discutido con muchos calvinistas !! Y a lo menos sostiene lo que dicen TU estas como El yoyo subiendo y bajando practicando y depurando TU apologetica !
!si sigues haci El Diablo te contrarara para que lo defiendas !! Eres muy habil en la apologetica !pero la mycha prosa y poecia te han nublado El buen juicio !!!
"Por predestinación entendemos el decreto eterno de
Dios, por el cual determinó por sí mismo
lo que quería que sucediera con respecto a cada hombre.
Todos no son creados en igualdad de condiciones, sino que unos están preordenados
a la vida eterna, otros a la condenación eterna; y,
en consecuencia, como cada uno ha sido creado para uno u otro
de estos fines, decimos que ha sido predestinado a
vida o a muerte".
-- Juan Calvino, Institutos de la Religión Cristiana,
Libro III, capítulo 21
Entonces, según tú, Calvino fue un hipercalvinista.
.
Buena argumentación de predestinación bíblica. El plan de Dios sobre un acontecimiento se va a llevar a cabo por Su soberanía, esta será realizada por una persona X o con una persona Y, pero la trazabilidad en el hombre no está marcada por Dios para tal efecto dejándole sin voluntad, sino que es libre de decisión y nunca Dios el autor de su perdición.
-Sí, claro que lo fue. Dios permitió que él se excediera para que nuestra teología fuese más bíblica que hipercalvinista.
JUAN CALVINO CREE LA ESCRITURA .
LOS ARMINIANOS NO.
LOS ARMINIANOS IGNORAN LA ESCRITURA PORQUE NO PUEDEN SOPORTAR LA SOBERANÍA DE DIOS.
ADORAN A UN dios QUE SE HAN HECHO SEGÚN SUS RAZONAMIENTOS,
ES UN DIOS INFERIOR Y ELLOS TIENEN LA ÚLTIMA PALABRA PONIENDO SU LIBRE ALBEDRÍO
DEL QUE CARECEN POR ENCIMA DE ESE DIOS.
BLASFEMAN LLAMANDO AL DIOS VERDADERO INJUSTO, PORQUE DA LA FE A UNOS, Y A OTROS NO.
CÓMO SI EL HOMBRE TUVIERA ALGÚN DERECHO SOBRE DIOS.
NO LO VEN, NO PUEDEN VERLO. QUE ADORAN A UN DIOS FALSO. ES UNA FORMA DE IDOLATRÍA.
EL EVANGELICALISMO SE HA DEGRADADO TANTO QUE SE HA CONVERTIDO EN UNA RELIGIÓN FALSA.
ES LA GRAN APOSTASÍA.
«Y no solo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), se le dijo: El mayor servirá al menor. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros,
no solo de los judíos, sino también de los gentiles?»
Romanos 9:10-24 RVR1960
https://bible.com/bible/149/rom.9.10-23.RVR1960
Vaya, que cosas... Y algunos que leemos que la fe viene por el oír de la palabra de Dios, y ahora parece que estamos mal porque la fe es dada impuesta por determinación divina... Pues entonces ya no sería fe, pues es por obra determinada.
Sobre todo en su punto número de 5 donde dice textualmente que Dios envía a condenación eterna a uno. Si cree en la escritura, ¿Me puedes mostrar donde dice que Dios envía a condenación eterna por determinación divina?
Me da que no entienden bien la soberanía de Dios, para acusar sin sentido al que se alinea conforme a la biblia.
Ya solito te retrataste queriendo argumentar la salvación en tal porción, que nada tiene que ver.
Te dejo tarea,
cuando Dios tiene misericordia del que quiere, está citando éxodo, a Moisés, en reprensión de que Dios quería al pueblo Judío como luz para las naciones, sin embargo ellos quisieron a Dios "sólo" para ellos, -Tu serás nuestro Dios- y nunca llevaron el cometido, pues así haré pueblo al que no es pueblo (iglesia) y dará tal comisión de mostrar a Dios por lo que, TENDRÉ MISERICORDIA DE QUIEN TENGA MISERICORDIA (NO SOLO VOSOTROS SEREIS MI PUEBLO) y esto añade a los gentiles, que es la explicación de romanos 9, por el cual sigue que la promesa no ha fallado, sino que la elección es en Cristo, no por sangre de elección de Isaac, cosa que ellos reclaman por celo que son los legítimos, sino la promesa por Cristo, donde rom.10 ya no hay judío ni gentil no griego, sino que somos un nuevo pueblo en Cristo. Rom.11 pero tal velo a ellos ha dado entrada a los gentiles, para bendición nuestra, hasta que les sea quitado, pero que esto no sea para envanecerse con el olivo, pues nosotros somos injertados.
Abra su biblia y atienda las escrituras sin dogmas de hombres.
Saludos.
satur dijo:
POR LO QUE AFIRMA NO CREE QUE LA FE ES UN DON DE DIOS.
«Porque por gracia sois salvos
por medio de la fe;
y esto no de vosotros,
pues es don de Dios;
no por obras, para que nadie se gloríe.
Porque somos hechura suya,
creados en Cristo Jesús para buenas obras,
las cuales Dios preparó de antemano
para que anduviésemos en ellas.»
(Efesios 2:8-10 RVR1960)
satur dijo:
Y: Piedra de tropiezo,
y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra
y siendo desobedientes;
a lo cual fueron también destinados.
(1ª PEDRO 2:8.)
Porque algunos hombres
han entrado encubiertamente,
los que desde antes
habían sido destinados
para esta condenación,
hombres impíos,
que convierten en libertinaje
la gracia de nuestro Dios,
y niegan a Dios el único soberano,
y a nuestro Señor Jesucristo.
(JUDAS 4.)
«Y les dijo:
A vosotros os es dado saber
el misterio del reino de Dios;
mas a los que están fuera,
por parábolas todas las cosas;
para que viendo, vean y no perciban;
y oyendo, oigan y no entiendan;
para que no se conviertan,
y les sean perdonados los pecados.»
(S. Marcos 4:11-12 RVR1960)
Y la adoraron todos los moradores
de la tierra cuyos nombres
no estaban escritos en el libro
de la vida del Cordero
que fue inmolado desde el principio del mundo.
(APOCALIPSIS 13:8.)
Última edición:
Vuelve a errar por no atender bien la escritura.
Lo que es don de Dios es la gracia, que es de lo que está hablando, de la salvación por gracia y no por obras, gracia que jamás puede ser del hombre para poder ofrecerla como salvación a las personas, pues esto únicamente es don de Dios; nosotros sólamente la alcanzamos como regalo personal de Dios en su grande misericordia ofreciendo a Su hijo y esto es únicamente, ahora sí, es a través de la fe, la cual, el hombre SI puede tener, es de nosotros la fe. (Atienda que el versículo dice " y esto no es de vosotros" refiriéndose a la gracia, pues es evidente que no es nuestro tal don de dar el medio de salvación, obviamente, mientras que lo que si es de nosotros es la fe; concluimos pues, que ese don se refiere a la gracia).
satur dijo:
LOS ARMINIANOS SON HEREJES QUE NO SE ALINEAN CONFORME A LA BIBLIA. PREDICAN OTRO EVANGELIO, Y ESTÁN MALDITOS.
«De manera que de quien quiere, tiene misericordia,
y al que quiere endurecer, endurece.
Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa?
porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre,
¿quién eres tú, para que alterques con Dios?
¿Dirá el vaso de barro al que lo formó:
Por qué me has hecho así?
¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro,
para hacer de la misma masa un vaso para honra
y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios,
queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder,
soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción,
y para hacer notorias las riquezas de su gloria,
las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no solo de los judíos,
sino también de los gentiles?»
(Romanos 9:18-24 RVR1960)
satur dijo:
«Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia,
con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
en quien tenemos redención por su sangre,
el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría
e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,»
Efesios 1:3-9
CREO SÓLO EN LA BIBLIA
SALUDOS