ESTA EL DIEZMO OBSOLETO O VIGENTE

[MiguelR]

Pero el 10% es la herencia del ministro,

Bueno ante tanta apostasía en muchas Iglesias es lógico que haya este tipo de creencias, con estafadores y estafados que creen que con la manipulación del diezmo hacen servicio a Dios.

La realidad de esta falsa doctrina es que quienes reciben diezmos de enriquecen y quienes lo dan sigue en la misma condición creyendo ciegamente que cualquier bendición es el resultado de diezmar.

 

[Ant]

No lo estás entendiendo. Una cosa no va sin la otra. La ley se basa en la "justicia", o sea, lo que es justo. Por eso, lo que es justo no prescribe, no deja de ser. A eso se refirió Yeshua al afirmar que "ni una jota ni una tilde pasarán de la ley". Lo están viendo con ojos religiosos, pero habla de ley jurídica, que es la única ley real. La ley de Dios es la Ley Natural, parte del derecho del hombre. No tiene nada que ver con caprichos de Dios, o un ser con ego que se ofende por lo que haces. Eso es bobada católica. La Torah es la Ley Natural expuesta para el beneficio del hombre. Y por eso se estableció el principio del diezmo, porque toda persona tiene derecho a su salario, si trabaja. Tienes derecho a la vida, a la libertad, a comer, a tener un techo, porque eso viene de la Ley Natural, que es "dar al hombre lo suyo", que es su Derecho Natural. Es jurismo, juridicidad, temas de ley.​

Por eso en ninguna parte de la Biblia, o fuera de ella, hallarás algo en contra del diezmo (el salario del que sirve a Dios o al rey (Yeshua)). De modo que, no solo no hay mención a que fuera abolido, sino que abolirlo implicaría injusticia, violación de la ley, que como derecho natural da al hombre lo suyo (ius, en latín, de donde viene "jurídico", o sea, el derecho propio de la persona, de lo que es suyo, lo que le pertenece). Si trabajas y no te pagan, es delito, porque tu salario es tuyo.​

El diezmo no es un salario.
Estás muy perdido en este tema, si lo ves así
A los sacerdotes y levitas nunca se les pagó un salario por ministrar.

El diezmo para los levitas era para su mantención junto a su familia dónde viviera

Cuando le tocaba ministrar en el templo, 2 a 3 veces al año, llevaba el diezmo del diezmo recibido

 

[Ant]

No lo estás entendiendo. Una cosa no va sin la otra. La ley se basa en la "justicia", o sea, lo que es justo. Por eso, lo que es justo no prescribe, no deja de ser. A eso se refirió Yeshua al afirmar que "ni una jota ni una tilde pasarán de la ley". Lo están viendo con ojos religiosos, pero habla de ley jurídica, que es la única ley real. La ley de Dios es la Ley Natural, parte del derecho del hombre. No tiene nada que ver con caprichos de Dios, o un ser con ego que se ofende por lo que haces. Eso es bobada católica. La Torah es la Ley Natural expuesta para el beneficio del hombre. Y por eso se estableció el principio del diezmo, porque toda persona tiene derecho a su salario, si trabaja. Tienes derecho a la vida, a la libertad, a comer, a tener un techo, porque eso viene de la Ley Natural, que es "dar al hombre lo suyo", que es su Derecho Natural. Es jurismo, juridicidad, temas de ley.​

Por eso en ninguna parte de la Biblia, o fuera de ella, hallarás algo en contra del diezmo (el salario del que sirve a Dios o al rey (Yeshua)). De modo que, no solo no hay mención a que fuera abolido, sino que abolirlo implicaría injusticia, violación de la ley, que como derecho natural da al hombre lo suyo (ius, en latín, de donde viene "jurídico", o sea, el derecho propio de la persona, de lo que es suyo, lo que le pertenece). Si trabajas y no te pagan, es delito, porque tu salario es tuyo.​

Quien llevaba el diezmo al alfolí?

Sabes lo que era el alfolí?

 

[Ant]

Quien llevaba el diezmo al alfolí?

Sabes lo que era el alfolí?

No sabes?

 

[rey pacifico]

No sabes?

Creo usted no sabe en que época vive y estoy seguro que sí le llevan un cordero al pastor se pondrá muy contento, pero las cuentas de energía e impuestos hoy se pagan con dinero, no con alimentos.​

 

[Ant]

Creo usted no sabe en que época vive y estoy seguro que sí le llevan un cordero al pastor se pondrá muy contento, pero las cuentas de energía e impuestos hoy se pagan con dinero, no con alimentos.​

• Los alfolíes del AT guardaban diezmos en alimentos, las iglesias del nuevo pacto piden dinero, que por definicion biblica de diezmo nunca estuvo incluido
• Los diezmos de festividades y para los pobres en el AT proveían alimento para los necesitados, las iglesias del nuevo pacto, que piden “diezmos”, se dejan la mayor parte de ellos para sí mismas y no se involucran con fuerza en obras de beneficencia social.
• El alfolí del AT proveía sostenimiento para su sacerdocio nacional, el nuevo pacto enseña un sacerdocio de todos los creyentes.
• Los judíos ortodoxos no manejan dinero ni recogen ofrendas en su sábado, es dudoso que los primeros cristianos judíos hayan cambiado esta tradición manejando dinero en una iglesia. Sin embargo, los cristianos recogen la mayor parte de su dinero en su día santo
• El templo del Antiguo Testamento, como los paganos, se convirtió en un alfolí bancario ilegítimo (tesorería), la iglesia del nuevo pacto no debe ser usada como un alfolí bancario comercial, o tesorería.
• Mal 3: 10 “Para que haya alimento en mi casa”, .ésta es la única definición bíblica que se da de “diezmo”, ¡sólo alimentos! “Traed diezmos … para que haya alimento” ¡significa exactamente lo que dice! Aunque el dinero existía, ¡Dios nunca incluyó el dinero en su descripción de los artículos que debían ser diezmados.

Usted sabe pefectamente que no debe poner nuevamente el yugo de la ley sobre las ovejas.

 

[rey pacifico]

• Los alfolíes del AT guardaban diezmos en alimentos, las iglesias del nuevo pacto piden dinero, que por definicion biblica de diezmo nunca estuvo incluido
• Los diezmos de festividades y para los pobres en el AT proveían alimento para los necesitados, las iglesias del nuevo pacto, que piden “diezmos”, se dejan la mayor parte de ellos para sí mismas y no se involucran con fuerza en obras de beneficencia social.
• El alfolí del AT proveía sostenimiento para su sacerdocio nacional, el nuevo pacto enseña un sacerdocio de todos los creyentes.
• Los judíos ortodoxos no manejan dinero ni recogen ofrendas en su sábado, es dudoso que los primeros cristianos judíos hayan cambiado esta tradición manejando dinero en una iglesia. Sin embargo, los cristianos recogen la mayor parte de su dinero en su día santo
• El templo del Antiguo Testamento, como los paganos, se convirtió en un alfolí bancario ilegítimo (tesorería), la iglesia del nuevo pacto no debe ser usada como un alfolí bancario comercial, o tesorería.
• Mal 3: 10 “Para que haya alimento en mi casa”, .ésta es la única definición bíblica que se da de “diezmo”, ¡sólo alimentos! “Traed diezmos … para que haya alimento” ¡significa exactamente lo que dice! Aunque el dinero existía, ¡Dios nunca incluyó el dinero en su descripción de los artículos que debían ser diezmados.

Usted sabe pefectamente que no debe poner nuevamente el yugo de la ley sobre las ovejas.

Le ley del Diezmo termino en la cruz de Cristo hace 2000 años y critica ahora la acción moderna del diezmo como fuente de sostenimiento de las Iglesias, porque se aferra a su vil dinero por avaricia y es usted el que se debería analizar y poner su barba en remojo, porque juzga la fe de sus hermanos cuando usted no tiene ninguna y claramente las promesas de Dios son eternas y la Ley es sombra de lo que iba a venir y ya dijimo que el diezmo es antes de la Ley y no hay ningún motivo que impida que Dios bendiga al que diezma por acción de su buena voluntad y no por imposición, salvo por lo avarientos como usted que critican a los pastores., porque predican el evangelio del diablo y que todo lo que se hace esta mal, pero ustedes no mueven un dedo por nadie y encima critican las obras de los demás, cuando sus obras son malas.​

 

[Ant]

Porque juzga la fe de sus hermanos cuando usted no tiene ninguna

De esa forma le predica a sus seguidores. Tengo claro como deben sentirse, e incluso deben ser mudos.

Vivo gracias a la gracia que dia a dia me brinda Dios.

Pero usted ya se puso en lugar de Dios para juzgar y condenar.

lo avarientos como usted que critican a los pastores

Sigue juzgando, y declara que un pastor es tan infalible que no se le permite a alguien criticarlos. Eso confirma que sus feligreses son mudos.

Yo estoy orando por usted y su feligresia.

Yo critico la falsa enseñanza del diezmo, pero no me atreveria juzgar el corazon de las personas, algo que solo Dios conoce.

pero ustedes no mueven un dedo por nadie

Usted no me conoce y es osado en pronunciar sentencias que no tienen otra base más que su rabia e impotencia.

Muchas veces toca hacer lo que las iglesias no hacen, porque las ovejas no pueden ya que han sido trasquiladas por sus propios pastores.

Usted tiene claro que no debe imponer el yugo de la ley sobre las ovejas. Si lo hace, tendra que hacerse cargo de ello.

Todo Malaquias se dirige a los sacerdotes de su tiempo

Mal 1:6: "Reprensión a los sacerdotes
El hijo honra a su padre, y el siervo a su señor. Pues si yo soy • padre, ¿dónde está • mi honor? Y si yo soy • señor, ¿dónde está • mi temor? — dice el Señor de los ejércitos a vosotros sacerdotes que menospreciáis mi nombre —. Pero vosotros decís: "¿En qué hemos menospreciado tu nombre?""

Si les place, pidan su diezmo pastores, pero no se basen en Malaquias para hacerlo!!!

 

[Ant]

"Los hebreos, establecidos en Canaán, se dedicaron a la agricultura y la ganadería. El cultivo característico era el olivo y la vid, también obtuvieron legumbres y lentejas. El pastoreo de ovejas, bueyes, cabras, caballos y camellos acompañaba la actividad agrícola."​

Mateo 17:​

Pago del impuesto del templo.​

24 Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas? 25 Él dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños? 26 Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos. 27 Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero;[a] tómalo, y dáselo por mí y por ti.​

Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños? 26 Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos​

Aunque el tema es el diezmo, no los impuestos.

 

[Ant]

Según tú. Según yo, no puede ser más acuciante y precisa.​

No obstante, si vas a tomar lo que está escrito en la enciclopedia Biblia con criterio religioso, creo que se hará inviable un debate sano.​

Si hablamos temas de ley, hay que ceñirse a la ley, y es de ley de lo que he hablado.​

La cuestión es, si en ninguna parte se dijo que ya no fuese necesario que los que sirven al Señor se alimenten, se vistan o tengan un techo, ¿por qué insistes en quitarles ese derecho? Quienes hacen eso son personas tacañas, de mentalidad de pobreza, que tienen miedo de solar, que creen que si dan no ganan sino que pierden. Compañero, sea como lo desees ver, es un criterio tuyo (injusto, dicho sea de paso), no de Dios, ni de Cristo, porque "el obrero es digno de su salario".​

Feliz semana.​

No has leido lo que he escrito a lo largo de este tema.
Te recomiendo hacer eso primero, y comprueba lo que opino del derecho que nombras,

 

[Ant]

Lo bendijo porque había ganado la Guerra y que cambia para usted si en definitiva Abraham le dio el diezmo de todo y es el argumento de Pablo en Hebreos 7 porque en Malaquías dice​

Malaquías 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.​

Nehemías, fue un joven judío de familia noble, que había ocupado el alto puesto de chambelán del rey persa.
Pidió a su amo real el permiso para regresar a su país natal con poder para rectificar los desórdenes que lo irritaban tanto. La petición fue concedida y partió con escolta y autoridad para cumplir el deseo que anidaba en su corazón. Durante doce veranos e inviernos permaneció en Judea y actuó como su gobernador.

Nehemias relata:

Neh 13:4-11: "Y antes de esto el sacerdote Eliasib, siendo jefe de la cámara de la casa de nuestro Dios, había emparentado con Tobías, y le había hecho una gran cámara, en la cual guardaban antes, las ofrendas, el incienso, los utensilios, el diezmo del grano, del vino y del aceite, que estaba mandado dar a los levitas, a los cantores y a los porteros, y la ofrenda de los sacerdotes. Mas a todo esto, yo no estaba en Jerusalén, porque en el año treinta y dos de Artajerjes rey de Babilonia fui al, rey; y al cabo de algunos días pedí permiso al, rey para volver a Jerusalén; y entonces supe del mal que había hecho Eliasib por consideración a Tobías, haciendo para él una cámara en los atrios de la casa de Dios. Y me dolió en gran manera; y arrojé todos los muebles de la casa de Tobías fuera de la cámara, y dije que limpiasen las cámaras, e hice volver allí los utensilios de la casa de Dios, las ofrendas y el incienso. Encontré asimismo que las porciones para los levitas no les habían sido dadas, y que los levitas y cantores que hacían el servicio habían huido «cada uno» * a su heredad. Entonces reprendí a los oficiales, y dije: ¿Por qué está la casa de Dios abandonada? Y los reuní y los puse en sus puestos."

 

[rey pacifico]

Nehemías, fue un joven judío de familia noble, que había ocupado el alto puesto de chambelán del rey persa.
Pidió a su amo real el permiso para regresar a su país natal con poder para rectificar los desórdenes que lo irritaban tanto. La petición fue concedida y partió con escolta y autoridad para cumplir el deseo que anidaba en su corazón. Durante doce veranos e inviernos permaneció en Judea y actuó como su gobernador.

Nehemias relata:

Neh 13:4-11: "Y antes de esto el sacerdote Eliasib, siendo jefe de la cámara de la casa de nuestro Dios, había emparentado con Tobías, y le había hecho una gran cámara, en la cual guardaban antes, las ofrendas, el incienso, los utensilios, el diezmo del grano, del vino y del aceite, que estaba mandado dar a los levitas, a los cantores y a los porteros, y la ofrenda de los sacerdotes. Mas a todo esto, yo no estaba en Jerusalén, porque en el año treinta y dos de Artajerjes rey de Babilonia fui al, rey; y al cabo de algunos días pedí permiso al, rey para volver a Jerusalén; y entonces supe del mal que había hecho Eliasib por consideración a Tobías, haciendo para él una cámara en los atrios de la casa de Dios. Y me dolió en gran manera; y arrojé todos los muebles de la casa de Tobías fuera de la cámara, y dije que limpiasen las cámaras, e hice volver allí los utensilios de la casa de Dios, las ofrendas y el incienso. Encontré asimismo que las porciones para los levitas no les habían sido dadas, y que los levitas y cantores que hacían el servicio habían huido «cada uno» * a su heredad. Entonces reprendí a los oficiales, y dije: ¿Por qué está la casa de Dios abandonada? Y los reuní y los puse en sus puestos."

No entiendo que me queire decir , Nehemías luego de los 70 años en exilio a Babilonia de la gran parte del pueblo le permitieron volver a levantar todo el sistema religioso del templo .​

 

[Ant]

No entiendo que me queire decir , Nehemías luego de los 70 años en exilio a Babilonia de la gran parte del pueblo le permitieron volver a levantar todo el sistema religioso del templo .​

El almacén o cámaras que guardaba Eliasib era el alfolí.
A esta usurpacion se refirió Malaquias 3 10. "Traed todo el diezmo al alfolí."

Antes de Nehemias habia ido Esdras.
Levantaron el sistema religioso, pero los sacerdotes robaron el diezmo depositado por los levitas en el alfoli. Eso es lo que encontro Nehemias a su llegada.

Los pastores no deben usar Malaquias para decirles a las ovejas que son ladrones si no dan el diezmo.
El pueblo nunca depositaba el diezmo en el alfoli.

Usted cita Mal 3 10 asumiendo erroneamente que Dios bendecirá a los que llevan el diezmo a la iglesia.
La iglesia no es el equivalente al alfolí!!
Y si lo hubiera sido, el diezmo no lo llevaba el pueblo al alfolí.
Y si lo hubiera llevado, no era dinero lo que se diezmaba.

El diezmo era una ofrenda legal. 10% del fruto de la tierra que era entregado a los levitas en las ciudades donde vivian.

Los levitas llevaban el diezmo del diezmo al alfoli, para alimentarse ellos y los sacerdotes, mientras ministraban en el Templo.

En Mal 3 10 Dios le habla a los sacerdotes.!!

 

[rey pacifico]

El almacén o cámaras que guardaba Eliasib era el alfolí.
A esta usurpacion se refirió Malaquias 3 10. "Traed todo el diezmo al alfolí."

Antes de Nehemias habia ido Esdras.
Levantaron el sistema religioso, pero los sacerdotes robaron el diezmo depositado por los levitas en el alfoli. Eso es lo que encontro Nehemias a su llegada.

Los pastores no deben usar Malaquias para decirles a las ovejas que son ladrones si no dan el diezmo.
El pueblo nunca depositaba el diezmo en el alfoli.

Usted cita Mal 3 10 asumiendo erroneamente que Dios bendecirá a los que llevan el diezmo a la iglesia.
La iglesia no es el equivalente al alfolí!!
Y si lo hubiera sido, el diezmo no lo llevaba el pueblo al alfolí.
Y si lo hubiera llevado, no era dinero lo que se diezmaba.

El diezmo era una ofrenda legal. 10% del fruto de la tierra que era entregado a los levitas en las ciudades donde vivian.

Los levitas llevaban el diezmo del diezmo al alfoli, para alimentarse ellos y los sacerdotes, mientras ministraban en el Templo.

En Mal 3 10 Dios le habla a los sacerdotes.!!

Si yo tengo que declarar , lo hago con la Palabra directa de Dios y por el Espíritu Santo que Dios bendice al que diezma y la Escritura no lo de desmiente .​

 

[Ant]

Si yo tengo que declarar , lo hago con la Palabra directa de Dios y por el Espíritu Santo que Dios bendice al que diezma y la Escritura no lo de desmiente .​

Las bendiciones y maldiciones en Malaquias.
De ninguna forma somos “probados”, los cristianos, por la obediencia a la ley mosaica.
Pedro dice que poner el yugo de la ley a los gentiles es tentar a Dios Hch 15 10. Y tambien dice que perturbar el alma v24

.Mal 3: 10-12. “Abriré las ventanas de los cielos …” 11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos. 12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.“Te abrirá Jehová su buen tesoro, el cielo, para enviar la lluvia a tu tierra en su tiempo, y para bendecir toda obra de tus manos. Y prestarás a muchas naciones, y tú no pedirás prestado (Deut. 28:12).

Las maldiciones y bendiciones del pacto antiguo a las que se refiere Mal 3 estan en Dt 28.

Claramente las bendiciones por diezmar que ud. menciona, son las de todo el pacto segun Malaquias.

Cumpla todo el pacto y será bendito!!
De no, atengase a las maldiciones.

 

[rey pacifico]

Las bendiciones y maldiciones en Malaquias.
De ninguna forma somos “probados”, los cristianos, por la obediencia a la ley mosaica.
Pedro dice que poner el yugo de la ley a los gentiles es tentar a Dios Hch 15 10. Y tambien dice que perturbar el alma v24

.Mal 3: 10-12. “Abriré las ventanas de los cielos …” 11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos. 12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.“Te abrirá Jehová su buen tesoro, el cielo, para enviar la lluvia a tu tierra en su tiempo, y para bendecir toda obra de tus manos. Y prestarás a muchas naciones, y tú no pedirás prestado (Deut. 28:12).

Las maldiciones y bendiciones del pacto antiguo a las que se refiere Mal 3 estan en Dt 28.

Claramente las bendiciones por diezmar que ud. menciona, son las de todo el pacto segun Malaquias.

Cumpla todo el pacto y será bendito!!
De no, atengase a las maldiciones.

Nunca dije semejante disparate que somos “probados” los cristianos por la obediencia a la ley mosaica , eso lo dice usted por desconocimiento del Evangelio porque ya dije en otros mensajes que en la Gracia no tienes ninguna obligaciòn de hacer algo que no sientes, porque todo debe hacerse en fe y por fe y sì lo haces por obligaciòn no tiene valor.​

 

[Ant]

Nunca dije semejante disparate que somos “probados” los cristianos por la obediencia a la ley mosaica , eso lo dice usted por desconocimiento del Evangelio porque ya dije en otros mensajes que en la Gracia no tienes ninguna obligaciòn de hacer algo que no sientes, porque todo debe hacerse en fe y por fe y sì lo haces por obligaciòn no tiene valor.​

Cuando usa Malaquias para decir que tendrá bendiciones, está usando la ley mosaica, porque es a esas bendiciones que se refiere Malaquias.

Entiendo que no le guste lo que la Escritura dice.

Pero ahí está.

 

[Mightor]

Si yo tengo que declarar , lo hago con la Palabra directa de Dios y por el Espíritu Santo que Dios bendice al que diezma y la Escritura no lo de desmiente .​

Pues el diezmo tiene que ser llevado hasta el Templo y entregado a los sacerdotes, ni tu ni nadie lo hace, tampoco templo y sacerdotes hay. Dios no bendice al mal administrador sino que le quita lo que tiene y se lo da al buen administrador. Nadie puede ser bendecido por Dios si lleva su diezmo a un burdel o a un antro de vicio ni a nada parecido, lo mismo es si diera diezmos a un ignorante o ladrón y usurpador.

 

[rey pacifico]

Pues el diezmo tiene que ser llevado hasta el Templo y entregado a los sacerdotes, ni tu ni nadie lo hace, tampoco templo y sacerdotes hay. Dios no bendice al mal administrador sino que le quita lo que tiene y se lo da al buen administrador. Nadie puede ser bendecido por Dios si lleva su diezmo a un burdel o a un antro de vicio ni a nada parecido, lo mismo es si diera diezmos a un ignorante o ladrón y usurpador.

Cristo es mi sacerdote y es su Iglesia y es su templo.,​

 

[rey pacifico]

Ya les dije que si "NO" quieren pagar diezmo a nadie, están en su derecho, pero no de criticar a sus hermanos que lo practican porque eso es juzgar su fe, lo cual nadie los puso como jueces de sus hermanos y seguir insistiendo con esto pueden ser tomados como falsos maestros que lleva un castigo importante porque se ponen del lado diablo, porque es gravísimo negar la bendición de Dios a los que diezman.​