¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hechos 20:29-30
Sé que después de mi partida, vendrán lobos feroces entre vosotros que no perdonarán el rebaño, y que de entre vosotros mismos se levantarán algunos hablando COSAS PERVERSAS para arrastrar a los discípulos tras ellos.…


Lo que declaró Pablo, no fue un simple presentimiento, sino una PROFECÍA...

La PRIMERA HEREJÍA es EN CONTRA del PRIMERO de todos los MANDAMIENTOS....

“Oye, Israel: YHWH nuestro DIOS, YHWH UNO es:"

Esta es la herejía que se introdujo luego de la muerte de los apóstoles
"Un solo Dios en tres Personas co iguales co eternas: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo".
Entonces, estás diciendo que fue la iglesia primitiva la responsable de introducir la doctrina “perversa” de un solo Dios en tres Personas. Aparte de que tú lo dices, porque decir cualquiera lo puede hacer, ¿dónde, o en qué fuente histórica, se puede corroborar ese dato de manera independiente?
 
La verdad es que la palabra Υἱοῦ = Hijo no aparece en la narración del principio de la creación.

Juan 1
1 En el principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de Él y sin Él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.

Pero por lo menos parece que indirectamente admites que interpretas lo que dice allí.
Porque solamente es la INTRODUCCIÓN...
 
Lo tuyo solo es un pensamiento humano...
La ETERNIDAD no tiene límites, no tiene INICIO ni FIN... porque no es UNA COSA o algo CREADO...
DIOS ES ETERNO y HABITA LA ETERNIDAD porque NO TIENE INICIO ni FIN...

Isaías 57:15
Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la ETERNIDAD, y cuyo nombre es el Santo:
Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados.



No existe otra ETERNIDAD... simplemente EXISTE la ETERNIDAD.....
Lo que tiene PRINCIPIO y FIN son LAS COSAS CREADAS por DIOS...

Habita EN la Eternidad, sin embargo la Biblia define un Principio y un Fin, y no solo de las cosas, sino de todo. Por ejemplo la escritura dice que "en el Principio era el Verbo" y Dios mismo es definido como El Alfa y La Omega, Es también el Principio.

¿Como podría ser así?

No lo se.

Somos demasiado pequeños comparados con lo infinito de la eternidad, pero todo indica que la Eternidad, si tiene principio y fin pero no se acaba, es entonces como una espiral sin fin o circulo que se continúa, al menos un rizo espacio-temporal llamado tiempo.

Cuando la Biblia dice que Dios es el Alfa y la Omega, o que Cristo es el Principio y el Fin, significa que la Eternidad misma está contenida en estas Personas y nota que son dos, no una.

Por esto y muchas cosas más, creer en un Dios unipersonal, lineal, solitario, es circunscribir a Dios y limitarlo, pero eso, no se puede.

Cuando la Biblia se refiere de Dios como "el Anciano de días", significa que, efectivamente es en Si mismo el Principio y el Fin y significa también que ha estado en la Eternidad mucho tiempo, es decir sus salidas son desde la eternidad y, si es anciano significa que ha sido por mucho, mucho tiempo.

Ahora bien, del Hijo dice la escritura también que sus salidas son "desde la eternidad". Esto significa que Dios no ha estado solo jamás, en la eternidad, y explica porqué es que Dios es definido como Luz y como Amor, esto es, siempre ha amado al Hijo, desde el Principio.

La pregunta es ¿Estas dos Personas que son desde la eternidad, son UNA o una si es eterna y la otra no?.

Los TJ dicen que si, que una (el Padre) creó a la otra (el Hijo) solo que la Biblia muestra algo muy distinto, ambos habitan desde la eternidad hasta la eternidad, por tanto son increados.

También lo comento porque los TJ, por ejemplo, le quieren dar temporalidad al Hijo, y no al Padre, solo que la Biblia dice que del Hijo: "sus salidas son desde la eternidad", y que "es el mismo ayer, hoy y por los siglos", esto es, El Hijo al igual que el Padre es eterno.

Así cuando la Biblia dice "en el Principio era el Verbo" y estaba con Dios y era Dios, significa que la eternidad tuvo un Principio y tendrá un final, tan lejano lo uno con lo otro y, quizás se vuelvan a unir.


Esto sucede no solo con el tiempo, también con el espacio, por ejemplo, antes se creía que el universo era infinito, pero no lo es, sin embargo le seguimos llamando "infinito" y al tiempo sin límites "eternidad"
 
Última edición:
Entonces, estás diciendo que fue la iglesia primitiva la responsable de introducir la doctrina “perversa” de un solo Dios en tres Personas. Aparte de que tú lo dices, porque decir cualquiera lo puede hacer, ¿dónde, o en qué fuente histórica, se puede corroborar ese dato de manera independiente?
Pablo fue muy explícito....

Hechos 20:29-30
Sé que después de mi partida, vendrán LOBOS FEROCES entre vosotros que NO PERDONARÁN EL REBAÑO, y que DE ENTRE VOSOTROS MISMOS se levantarán algunos hablando COSAS PERVERSAS para arrastrar a los discípulos tras ellos.…


Está hablando de personas que HABLARAN COSAS PERVERSAS para ARRASTRAR a LOS DISCÍPULOS...

Y según la historia del cristianismo...
La primera DISPUTA dentro de la Iglesia fue entre CATÓLICOS y ARRIANOS...
 
Habita EN la Eternidad, sin embargo la Biblia define un Principio y Fin, pro ejemplo "en el >Principio ere el Verbo"m, Dio smismo es definid como Alfa y Omega
¿Como podría ser así?
No lo se.
Somos demasiado pequeños comparados con lo infinito de la eternidad, pero todo indica que la Eternidad, si tiene principio y fin y no se acaba, es como una espiral sin fin o circulo que se continúa, al menos un rizo el tiempo.
Cuando la Biblia dice que Dios es el Alfa y la Omega, o que Cristo es el Principio y el Fin, significa que la Eternidad misma está contenida en estas Personas y nota que son dos, no una.
La ETERNIDAD no tiene PRINCIPIO NI FIN...
Pero para PABLO las COSAS tienen UN PRINCIPIO y FIN....
Las cosas que se ven son temporales, mas las que no se ven son eternas.
Por esto y muchas cosas más, creer en un Dios unipersonal, lineal, solitario, es circunscribir a Dios y eso, no se puede.

Cuando la Biblia se refiere de Dios como "el Anciano de días", significa que, efectivamente es en Si mismo el Principio y el Fin y ha estado en la Eternidad, es decir sus salidas son desde la eternidad y, si es anciano significa que ha sido por mucho, mucho tiempo.

Solo que del Hijo dice también que sus salidas son "desde al eternidad", esto significa que no ha estado solo, la pregunta, estas dos Personas que son desde la eternidad, son UNA o una si es eterna y la otra no.

También lo comento porque los TJ, por ejemplo, le quieren dar temporalidad al Hijo, y no al Padre, solo que la Biblia dice que no, pues del Hijo "sus salidas son desde la eternidad", y que es el mismo ayer, hoy y siempre, esto es, eterno, por los siglos de los siglos, así cuando la Biblia dice "en el Principio era el Verbo" y estaba con Dios y era Dios, significa que la eternidad tuvo un Principio y tendrá un final, tan lejano lo uno con lo otro y, quizás se vuelvan a unir.

Esto sucede no solo con el tiempo, antes se creía que el universo era infinito, pero no lo es, sin embargo le seguimos llamando "infinito" y al tiempo sin límites "eternidad"
CREER en DIOS a la manera de UN JUDÍO que llegó a hacerse CRISTIANO, sería lo más SANO para LOS HOMBRES...

No habría la NECESIDAD de IMAGINARSE doctrinas inexistentes...
SI DIOS habita la ETERNIDAD... SE GLORIA EN ELLA... entonces NO SALIÓ, sino que SIEMPRE ESTUVO HABITÁNDOLA...

Del HIJO se dice que SALIÓ del PADRE,
Entonces EXISTIA antes en EL PADRE, no como UN SER...sino como PARTE de SU SER.....

Cuando DIOS ENGENDRÓ a SU HIJO,
SE ENTIENDE que DIOS hizo que de SU SER SEA FORMADO SU HIJO...

Algo SEMEJANTE como en EL HOMBRE...
EVA existía ANTES de ser MUJER dentro de ADÁN... como PARTE de SU SER...
Pero DIOS le dio VIDA como SER haciéndola MUJER para ADÁN...
EVA es de SU MISMA SUSTANCIA, de SU MISMA CARNE, de SU MISMA FORMA, de SU MISMA NATURALEZA...
 
UN POCO DE HISTORIA:
Por todo el mundo de la antigüedad, hasta allá en los tiempos remotos de Babilonia, era común la adoración de dioses paganos agrupados en tres, o tríadas.
zzzzzzz............zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

La misma aburrida "historia" que venden y les venden en el mundo russellita y que han reciclado en este foro "n" cantidad de veces.

No se si pretenden con estas historias justificar su herejía arriana o su antitrinitarismo o su incomprensión respecto a la pluralidad de Dios o quizás pretendan engañar a alguien.

Para saber

Lo que si sabemos con toda certeza es que su objetivo siempre es negar y renegar, sistemáticamente de la deidad, la divinidad y/o la singularidad del Hijo de Dios.

No lo soportan.
 
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La misma aburrida "historia" que venden y les venden en el mundo russellita y que han reciclado en este foro "n" cantidad de veces.

No se si pretenden con estas historias justificar su herejía arriana o su antitrinitarismo o su incomprensión respecto a la pluralidad de Dios o quizás pretendan engañar a alguien.

Para saber

Lo que si sabemos con toda certeza es que su objetivo siempre es negar y renegar, sistemáticamente de la deidad, la divinidad y/o la singularidad del Hijo de Dios.

No lo soportan.
Y sí, la verdad duele, pero que va a ser, la verdad siempre continuará siendo eso, LA VERDA.
 
A Dictionary of Religious Knowledge señala que muchos dicen que la Trinidad “es una corrupción tomada de las religiones paganas e injertada en la fe cristiana”.



Y The Paganism in Our Christianity declara: “El origen de la Trinidad es enteramente pagano”.



Así, en la
Encyclopædia of Religion and Ethics James Hastings escribió: “En la religión de la India, por ejemplo, nos encontramos con el grupo trinitario de Brahma, Siva y Visnú; y en la religión egipcia con el grupo trinitario de Osiris, Isis y Horus [...]

Tampoco es únicamente en las religiones históricas donde se considera a Dios una Trinidad.

Uno recuerda en particular el punto de vista neoplatónico de la Realidad Suprema o Final”, que “se representa como una tríada”.

Después surgieron movimientos filosóficos que incluyeron creencias en tríadas, sobre las cuales ejercieron influencia las ideas de Platón acerca de Dios y la naturaleza.

El diccionario francés Nouveau Dictionnaire Universel dice de la influencia de Platón: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto a las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...]

El concepto de la divina trinidad que tuvo este filósofo griego [...] puede encontrarse en toda religión antigua [del paganismo]”.

The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge (Nueva enciclopedia de conocimiento religioso Schaff-Herzog) muestra la influencia de aquella filosofía griega: “Las doctrinas del Logos y de la Trinidad recibieron su forma de Padres griegos, quienes [...] estuvieron bajo intensa influencia —fuera directa o indirectamente de la filosofía platónica [...] No se puede negar que de esta fuente entraron errores y corrupciones en la Iglesia”.

The Church of the First Three Centuries dice: “La doctrina de la Trinidad fue formándose gradualmente en tiempos comparativamente tardíos; [...] se originó de una fuente enteramente diferente de las Escrituras judías y cristianas: [...] las manos de los Padres que impusieron la influencia de Platón la desarrollaron y la injertaron en el cristianismo”.

Para fines del siglo III el “cristianismo” y las nuevas filosofías platónicas se unieron de manera inseparable.

Como declara Adolf Harnack en Outlines of the History of Dogma (Esquemas de la historia de los dogmas), la doctrina eclesiástica llegó a estar “firmemente arraigada en el terreno del helenismo [el pensamiento griego pagano].
 
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A Dictionary of Religious Knowledge señala que muchos dicen que la Trinidad “es una corrupción tomada de las religiones paganas e injertada en la fe cristiana”.



Y The Paganism in Our Christianity declara: “El origen de la Trinidad es enteramente pagano”.



Así, en la
Encyclopædia of Religion and Ethics James Hastings escribió: “En la religión de la India, por ejemplo, nos encontramos con el grupo trinitario de Brahma, Siva y Visnú; y en la religión egipcia con el grupo trinitario de Osiris, Isis y Horus [...]

Tampoco es únicamente en las religiones históricas donde se considera a Dios una Trinidad.

Uno recuerda en particular el punto de vista neoplatónico de la Realidad Suprema o Final”, que “se representa como una tríada”.

Después surgieron movimientos filosóficos que incluyeron creencias en tríadas, sobre las cuales ejercieron influencia las ideas de Platón acerca de Dios y la naturaleza.

El diccionario francés Nouveau Dictionnaire Universel dice de la influencia de Platón: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto a las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...]

El concepto de la divina trinidad que tuvo este filósofo griego [...] puede encontrarse en toda religión antigua [del paganismo]”.

The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge (Nueva enciclopedia de conocimiento religioso Schaff-Herzog) muestra la influencia de aquella filosofía griega: “Las doctrinas del Logos y de la Trinidad recibieron su forma de Padres griegos, quienes [...] estuvieron bajo intensa influencia —fuera directa o indirectamente de la filosofía platónica [...] No se puede negar que de esta fuente entraron errores y corrupciones en la Iglesia”.

The Church of the First Three Centuries dice: “La doctrina de la Trinidad fue formándose gradualmente en tiempos comparativamente tardíos; [...] se originó de una fuente enteramente diferente de las Escrituras judías y cristianas: [...] las manos de los Padres que impusieron la influencia de Platón la desarrollaron y la injertaron en el cristianismo”.

Para fines del siglo III el “cristianismo” y las nuevas filosofías platónicas se unieron de manera inseparable.

Como declara Adolf Harnack en Outlines of the History of Dogma (Esquemas de la historia de los dogmas), la doctrina eclesiástica llegó a estar “firmemente arraigada en el terreno del helenismo [el pensamiento griego pagano].

¿No te da vergüenza solo copiar y pegar de la organización JW?
 
Jesús y sus apóstoles predijeron que sucedería después del tiempo de ellos.

Dijeron que habría una apostasía, una desviación, un apartarse de la adoración verdadera hasta el regreso de Cristo, cuando se restauraría la adoración verdadera antes del día de destrucción que Dios ha fijado para este sistema de cosas.

Respecto a ese “día”, el apóstol Pablo dijo: “No vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. (2 Tesalonicenses 2:3, 7.)

Más tarde, predijo: “Después de mi partida, se introducirán entre vosotros lobos crueles que no perdonarán al rebaño; y también de entre vosotros mismos se levantarán hombres y hablarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos detrás de sí”.(Hechos 20:29, 30, BJ.)

Otros discípulos de Jesús también escribieron acerca de esta apostasía con su clase clerical ‘desaforada’. (Por ejemplo, 2 Pedro 2:1; 1 Juan 4:1-3; Judas 3, 4.)

Pablo también escribió: “Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por sus propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oir novedades; apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas”. (2 Timoteo 4:3, 4, BJ.)

Jesús mismo explicó lo que había detrás de aquel desviarse en apostasía de la adoración verdadera.

Dijo que él había sembrado buenas semillas, pero que el enemigo, Satanás, sobresembraría mala hierba en el campo.

Así, junto con los primeros brotes del trigo apareció también la mala hierba.

Sí, habría de esperarse una desviación del cristianismo puro hasta la siega, cuando Cristo rectificaría la situación. (Mateo 13:24-43.)
Entre las principales herejías en tiempos apostólicos están el gnosticismo y el docetismo. El arrianismo surgió posteriormente en el siglo IV.

El propósito de las herejías es el de llevar a la apostasía, la cual es el abandono, o rechazo, del cristianismo por parte de aquellos que alguna vez fueron cristianos.

Pero veo que no va a ser contestada mi pregunta acerca de qué fuente histórica corrobora que la iglesia primitiva introdujo doctrinas “perversas” después de la muerte de los apóstoles.
 
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Porque solamente es la INTRODUCCIÓN...
Exactamente eso es lo que he estado diciendo todo este tiempo. En la introducción del principio de la creación (Juan 1:1-3) no aparece la palabra Υἱοῦ = Hijo. El tema del Hijo comienza al hacerse carne el Verbo a partir de Juan 1:14 en adelante.
 
Exactamente eso es lo que he estado diciendo todo este tiempo. En la introducción del principio de la creación (Juan 1:1-3) no aparece la palabra Υἱοῦ = Hijo. El tema del Hijo comienza al hacerse carne el Verbo a partir de Juan 1:14 en adelante.
Pero LEYENDO el mensaje de JUAN, ...
SE ENTIENDE que está hablando del PROPIO HIJO de DIOS... que estaba con DIOS...

EL HIJO no es CARNE, sino que VINO en CARNE....
De otro modo EL PADRE solo sería PADRE del CUERPO y NO de AQUÉL que lo habitó....

Juan 3:16
Porque de tal manera amó DIOS al mundo, que ha dado a su HIJO unigénito,
para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
 
NOSOTROS SABEMOS que solo hay un ÚNICO SEÑOR SOBERANO QUE ES EL PADRE del Señor Jesucristo..,
Me parece que eso nunca lo podrás entender...
Como mi comunión es con el Padre y con el Hijo, yo acepto que Jesucristo es nuestro único Soberano y Señor, al igual que el Padre.

Judas 1
4 Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor Jesucristo.
 
Como mi comunión es con el Padre y con el Hijo, yo acepto que Jesucristo es nuestro único Soberano y Señor, al igual que el Padre.
Judas 1
4 Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor Jesucristo.
Para tener comunión con EL PADRE, hay que SABER QUIÉN ES...
Podría decirte que esa traducción no es correcta, pero de NADA valdría...
Pues los que convirtieron la GRACIA de DIOS en libertinaje... HAN NEGADO AL ÚNICO SEÑOR SOBERANO... EL PADRE...
Por IGNORANCIA.....
 
Pablo fue muy explícito....

Hechos 20:29-30
Sé que después de mi partida, vendrán LOBOS FEROCES entre vosotros que NO PERDONARÁN EL REBAÑO, y que DE ENTRE VOSOTROS MISMOS se levantarán algunos hablando COSAS PERVERSAS para arrastrar a los discípulos tras ellos.…


Está hablando de personas que HABLARAN COSAS PERVERSAS para ARRASTRAR a LOS DISCÍPULOS...

Y según la historia del cristianismo...
La primera DISPUTA dentro de la Iglesia fue entre CATÓLICOS y ARRIANOS...
Aparte de tus comentarios, veo que no recibiré una respuesta a lo que pregunté. ¿Qué fuente histórica corrobora que las doctrinas de la iglesia primitiva eran “perversas”? Pablo ni siquiera menciona que la doctrina de un solo Dios en tres Personas sea “perversa.” Y que no se te olvide que la primera disputa en la historia dentro de la iglesia fue entre los apóstoles y los judaizantes (Hechos 15).
 
Aparte de tus comentarios, veo que no recibiré una respuesta a lo que pregunté. ¿Qué fuente histórica corrobora que las doctrinas de la iglesia primitiva eran “perversas”? Pablo ni siquiera menciona que la doctrina de un solo Dios en tres Personas sea “perversa.” Y que no se te olvide que la primera disputa en la historia dentro de la iglesia fue entre los apóstoles y los judaizantes (Hechos 15).
Tu pregunta se formula sobre una falacia...
LA IGLESIA no es perversa, sino que entraron en ella LOBOS VORACES que HABLARON COSAS PERVERSAS ...
 
Jesús y sus apóstoles predijeron que sucedería después del tiempo de ellos.

Dijeron que habría una apostasía, una desviación, un apartarse de la adoración verdadera hasta el regreso de Cristo, cuando se restauraría la adoración verdadera antes del día de destrucción que Dios ha fijado para este sistema de cosas.

Respecto a ese “día”, el apóstol Pablo dijo: “No vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. (2 Tesalonicenses 2:3, 7.)

Más tarde, predijo: “Después de mi partida, se introducirán entre vosotros lobos crueles que no perdonarán al rebaño; y también de entre vosotros mismos se levantarán hombres y hablarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos detrás de sí”.(Hechos 20:29, 30, BJ.)

Otros discípulos de Jesús también escribieron acerca de esta apostasía con su clase clerical ‘desaforada’. (Por ejemplo, 2 Pedro 2:1; 1 Juan 4:1-3; Judas 3, 4.)

Pablo también escribió: “Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por sus propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oir novedades; apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas”. (2 Timoteo 4:3, 4, BJ.)

Jesús mismo explicó lo que había detrás de aquel desviarse en apostasía de la adoración verdadera.

Dijo que él había sembrado buenas semillas, pero que el enemigo, Satanás, sobresembraría mala hierba en el campo.

Así, junto con los primeros brotes del trigo apareció también la mala hierba.

Sí, habría de esperarse una desviación del cristianismo puro hasta la siega, cuando Cristo rectificaría la situación. (Mateo 13:24-43.)
Copiar y pegar lo que diga la WJ organización

Pura propaganda nada tuyo
 
Pero LEYENDO el mensaje de JUAN, ...
SE ENTIENDE que está hablando del PROPIO HIJO de DIOS... que estaba con DIOS...

EL HIJO no es CARNE, sino que VINO en CARNE....
De otro modo EL PADRE solo sería PADRE del CUERPO y NO de AQUÉL que lo habitó....

Juan 3:16
Porque de tal manera amó DIOS al mundo, que ha dado a su HIJO unigénito,
para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
El Verbo se hizo carne, y al nacer es como pasa a ser llamado el Hijo. No antes, al nacer.

Juan 1
14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Lucas 1
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el santo que nacerá será llamado el Hijo de Dios.