¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lamento ver que Ud se halla indeciso, utilizando últimamente, la siguiente versión de Miqueas 5:2:
Por tanto, póngase de acuerdo con Ud mismo, pues ambas versiones son totalmente diferentes.
También cambia su postura en contra de la Deidad de Cristo, pues ahora nos viene a decir que sale de DIOS, haciendo al Hijo igual a DIOS. En eso estamos de acuerdo.
YO DIJE que SALIDAS, se REFIERE A SU ORIGEN como SER ...
EL HIJO SALIÓ de DIOS... no del HOMBRE...

PRUEBA que miento...
NO CAMBIÉ en ningún momento que EL HIJO se ORIGINA de SU PADRE,
YO NO HE DICHO QUE EL HIJO es IGUAL a SU PADRE..... eso lo inventaron otros... "los obispos romanos trinitarios"...
 
Esta forista Tely rechaza la trinidad y no se anima a decirlo frontalmente..
La doctrina de la trinidad pertenece al evangelio del mundo y debe ser RECHAZADA ...

Gálatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo os predicare otro evangelio del que os hemos predicado,
sea anatema.


El Señor Jesucristo, ni sus apóstoles predicaron esa doctrina...
 
  • Haha
  • Like
Reacciones: OSO y leonés n

CÓMO CONVERTIR AL CRISTIANISMO A UNA MULTITUD DE JUDÍOS


En el contexto de este debate, el primer discurso por el que Pedro predica el cristianismo contiene estas afirmaciones sobre la relación entre YHVH y Jesús (señaladas en verde en el pasaje transcrito abajo)
  • YHVH glorifica a Jesús
  • YHVH resucita a Jesús
  • YHVH envía a Jesús
  • A Jesús se le llama "Autor de la Vida", pero se le mata y entonces es YHVH quien lo trae a la vida
  • YHVH reestablece y sana al cojo, por la fe en Jesús.
  • Jesús es el Ungido ("Cristo") de YHVH
  • YHVH levantó a un Profeta [Jesús] así como levantó a Moisés
El discurso de Pedro tiene estas exhortaciones (que marco abajo en el pasaje en color violeta)
  • Arrepiéntanse
  • Vuélvanse a Dios
  • Ustedes deben atender a todo lo que Él les diga, so pena de ser eliminados.
El propósito del Evangelio que predica Pedro (que marco en el pasaje en color azul) es
  • Obtener el perdón de los pecados
  • Convertirse de su maldad
  • Ser bendecidos
  • Recibir tiempos de alivio
  • Que Dios vuelva a enviar a Cristo Jesús

CONCLUSIÓN: El tema de la deidad de Jesús no formó parte de la predicación apostólica hacia los judíos. No formó parte por una de dos razones: O Jesús no es Dios, o Jesús es Dios pero tal noción no tiene importancia para la salvación de los oyentes. El meollo del discurso de Pedro es presentar a Jesús como alguien que fue enviado, resucitado y glorificado por YHVH que merece ser escuchado, a fin de que nos arrepintamos, acudamos a Dios e iniciemos una nueva vida.


11 Mientras el cojo que había sido sanado no soltaba a Pedro ni a Juan, todo el pueblo fue al pórtico llamado «de Salomón», y sin salir de su asombro se acercó a ellos. 12 Cuando Pedro los vio, les dijo: «Varones israelitas, ¿qué es lo que les asombra? ¿Por qué nos ven como si por nuestro poder o piedad hubiéramos hecho que este hombre camine? 13 El Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, que es el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien ustedes entregaron y negaron delante de Pilato, cuando éste ya había resuelto ponerlo en libertad. 14 Pero ustedes negaron al Santo y Justo, y pidieron que se les entregara un homicida. 15 Fue así como mataron al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos. De eso nosotros somos testigos, 16 y por la fe en su nombre, a este hombre que ustedes ven y conocen, Dios lo ha restablecido; por la fe en Jesús, Dios lo ha sanado completamente en presencia de ustedes.
17 »Hermanos, yo sé que tanto ustedes como sus gobernantes lo negaron por ignorancia, 18 pero Dios cumplió de esta manera lo que ya había anunciado por medio de todos sus profetas, es decir, que su Cristo tenía que padecer. 19 Por lo tanto, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, para que sus pecados les sean perdonados 20 y Dios haga venir sobre ustedes tiempos de alivio y les envíe a Cristo Jesús, que ya les fue anunciado. 21 Es necesario que el cielo reciba a Jesús hasta el momento en que todas las cosas sean restauradas, lo cual Dios ya ha anunciado desde los tiempo antiguos por medio de sus santos profetas. 22 Porque Moisés dijo: “El Señor su Dios les levantará un profeta de entre sus hermanos, como me levantó a mí. Ustedes deben atender a todo lo que él les diga. 23 Todo aquel que no escuche a ese profeta, será eliminado del pueblo.” 24 Porque todos los profetas, a partir de Samuel, han hablado de estos días y los han anunciado. 25 Ustedes son los descendientes de los profetas; son herederos del pacto que Dios hizo con nuestros antepasados, cuando le prometió a Abrahán: “En tu simiente serán bendecidas todas las naciones de la tierra.” 26 Cuando Dios resucitó a su Hijo, en primer lugar lo envió a ustedes para bendecirlos, y para que cada uno de ustedes se convierta de su maldad.
Solo una acotacion
Es correcto que la divinidad de Jesus no fue parte de su predicacion apostolica.
Hay varios autores serios que se han dedicado a investigar historicamente como fue el proceso de divinizacion,
 
Lo que Alissa crea no tiene importancia.

Me parece que si, toda vez que sueles diluir la doctrina cristiana para re-adaptarla a tus ideas, en un contexto de foro cristiano.


Lo importante es lo que creía Pedro, el apóstol, y la forma en que convertía a los judíos.

Pedro no coinvirtió a nadie, te informo.

Fue el Espíritu Santo, (Tercera Persona de la Trinidad), por lo que se compungieron de corazón al escuchar la Palabra (Segunda Persona de la Trinidad) de Dios (Primera Persona de la Trinidad)


Pedro no tuvo ningún reparo al citar la Torah como la citó, y con el sagrado propósito con el que la citó, a saber, presentar el Evangelio, la Sana Doctrina, las Buenas Nuevas de Salvación.

Pues ya ves que en esta "sana doctrina" esta incluida la Trinidad.

No se la saltó.



Ahora que, si te parece interesante lo que creo, te comparto, solo como nota cultural, que los baha'is hacemos una diferencia entre nabil y Rasul.. entre "profeta" con minúscula (como podría ser Jonás), y "Profeta" con mayúscula, que es Manifestación de Dios, Ángel de Jehová, Mensajero Divino, Punto Primordial del Amanecer, Espejo del Logos Eterno de Dios.

Como verás, no es muy de mi interés.

La razón es que estamos tratando un tema eminentemente cristiano, para cristianos en una página cristiana y pretendo dialogar en este tenor. No hablar del Atalaya, ni del libro de los vedas, del ramayana, del Pupul-bú, del caballo de Troya o del Corán.



¿Crees que los judíos reunidos en el pórtico de Salomón pensaban en términos "Padre, Hijo y Espíritu Santo" cuando oían "El Dios de Abraham, Isaac y Jacob"?

Qué curioso, tres patriarcas que creían en el tres veces santo YHWH, quien les fue presentado como "YO SOY", el mismo que vino al mundo y quien dijo que si no creemos que él es "YO SOY" moriríamos en nuestros pecados...

Y mira que ya no se trata de morir por comer el fruto prohibido, sino morir, pro no creer.

Y cuando digo creer, me refiero a creer que Jesucristo es "YO SOY". Y esto, solo lo creemos los cristianos y nadie que no sea cristiano lo cree.

Por esto, insisto.

Solo los cristianos creemos, sabemos y confesamos que Jesucristo nuestro Señor es Dios, nuestro Señor. El resto, el mundo, unos no pueden creer, otros no le conocen y otros le conocieron pero se apartaron.


 
Última edición:
La doctrina de la trinidad pertenece al evangelio del mundo y debe ser RECHAZADA ...

Gálatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo os predicare otro evangelio del que os hemos predicado,
sea anatema.


El Señor Jesucristo, ni sus apóstoles predicaron esa doctrina...
Tu antitrinitarismo surge de tu incredulidad, en esencia.
 
PRUEBA que miento...
No soy yo quien juzga tu proceder. Ya he puesto las pruebas de tus versiones bíblicas de Miqueas 5:2. Confiaba que estabas arrepentido de tu insistencia de minimizar la Deidad de Cristo.
Hablas de que JESÚS sale de DIOS, presumiblemente pensando en:

Jua 20:17 JESÚS le dice: No me retengas, porque aún no he subido al Padre. Pero vete a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi DIOS y a vuestro DIOS.

sin citar el pasaje, haciendo a JESÚS Igual a DIOS, para luego retroceder con tu argumento poco feliz:

YO NO HE DICHO QUE EL HIJO es IGUAL a SU PADRE..... eso lo inventaron otros... "los obispos romanos trinitarios"...
Lo cual resulta todo lo contrario: fueron los mal llamados ¨padres de la iglesia¨ quienes retorcieron la Palabra de DIOS para negar la Deidad de Cristo, creída y convencida, dentro de la doctrina de los apóstoles.
 
Pedro no coinvirtió a nadie, te informo.
Muy bien. Quedo informado.
Fue el Espíritu Santo, (Tercera Persona de la Trinidad), por lo que se compungieron de corazón al escuchar la Palabra (Segunda Persona de la Trinidad) de Dios (Primera Persona de la Trinidad)
Me parece muy natural que hayas llamado "Dios" solo a la Primera Persona de la Trinidad en esta frase tuya. Me parece natural por dos razones:
  1. Porque la Trinidad es incompatible con los procesos neuropsíquicos normales de un ser humano que se asume monoteísta. Tú disfrutas de procesos neuropsíquicos normales, concibes en tu intimidad a Dios como un agente cognitivo/volitivo único, y por ello no pudiste evitar llamar Dios al único Dios presente en esta frase.
  2. Porque en las Escrituras, cada vez que se coloca lado a lado cualquier "persona de la Trinidad", es al Padre al que se le confiere el título de Dios, no a las otras. Felicidades por seguir el ejemplo apostólico.

Pues ya ves que en esta "sana doctrina" esta incluida la Trinidad.
No lo está.
Por lo demás, estás evitando entrarle al toro por los cuernos respecto a la cita que hace Pedro de la Torá.
Pedro la citó y eso es ineludible. Moisés le dijo a Israel que levantaría a un Profeta como Él, y Pedro lo usa para ilustrar el cumplimiento de una promesa.

Pero como ya te he dicho antes, no te preocupes: si escuchas al Profeta Jesús (con P mayúscula, Rasul), serás salvo. Y eso es lo que haces. Y por ello cenarás con Él y conmigo en las Bodas del Cordero, junto con millones de unitarios, trinitarios y ateos.


Pues como verás no es muy de mi interés.
OK. Pensé que te interesaba, porque invertiste tiempo en mencionar lo que crees que creo o no creo, en vez de concentrarte en el discurso de Pedro, que es mil veces más interesante.
Si mencionas mis creencias en un post, replicaré hablándote de lo que creo como baha'i. Es algo natural.
Qué curioso, tres patriarcas que creían en el tres veces santo YHWH,
Sí, muy curioso... y qué curioso que sean 12 los hijos de Jacob y 12 los apóstoles y 12 las puertas de la Nueva Jerusalén y que 12 x 12 sean 144000. A lo mejor Dios está compuesto de doce personas, no de tres... ¿O serán siete? Ya ves cuántas veces aparece este número en las Escrituras. :cool:

quien les fue pressntado como "YO SOY", el mismo que vino al mundo y quien dijo que si no creemos que él es "YO SOY" moriríamos en nuestros pecados...
Dice la Biblia que fue un Mensajero, un Ángel, el encargado de hablar en nombre de YHVH en la zarza ardiendo. Ya lo vimos hace meses al revisar el discurso de Esteban. Así que Jesús tenía todo el derecho, como el Ángel de la Zarza, de decir "Yo Soy" cuando lo considerara necesario, ya que es el Enviado, el Angel de Jehová, la Imagen del Dios Invisible, y nada más ni nada menos que el Hijo de Dios Vivo.
Por lo tanto, sugiero reconsideres el viejo, gastado e inútil argumento del "Yo Soy".
 
Yo respondo LO MISMO...
LA PROMESA A LOS PADRES fue MULTIPLICAR a ABRAHAM y a SU SIMIENTE... y en SU SIMIENTE SERÁN BENDITAS TODAS LAS NACIONES...
DAVID es DESCENDIENTE.. NO es la SIMIENTE por quien SON BENDITAS LAS NACIONES.
Como quieras, pero ese no es el tema que trata Hechos 13:16-36.
 
NO IMPORTA, pues EL CRISTO tiró LA SEMILLA de DIOS y no en todos GERMINÓ... pues TODOS LOS CORAZONES SON DISTINTOS...
Sin embargo EL JUDÍO entendió que SE REFERÍA A SU DIOS, cuando le dijo:

¿Por qué me llamas bueno?
Ninguno es bueno sino uno, DIOS.


JESÚS no estaba declarándose así mismo BUENO, sino dando GLORIA a SU ÚNICO MAESTRO BUENO...SU PADRE.
El mensaje principal está en el contexto de todo lo que se dijo en Marcos 10:17-22. Va más allá de lo que tú piensas.
 
Si Jesús es hombre verdadero, como es Dios??
Dios NO es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre..

Números 23:19
Obviamente tú no crees en la encarnación del Verbo (Juan 1:14).
 
Si Jesús es hombre verdadero, como es Dios??
Dios NO es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre..

Números 23:19
Es más, Jesús como hombre verdadero nunca mintió.
 
  • Like
Reacciones: OSO
-Yo no justifico ninguna cifra, cantidad ni dogma numérico.

-Que nuestro único Dios verdadero es Padre, Hijo y Espíritu Santo es una realidad ampliamente fundamentada por las Escrituras desde Gn 1:1 a Ap 22:21. Quien no quiera verlo así no lo verá.

Ese único Dios verdadero no se dio a conocer ni Abraham, ni a Moisés, así que Gn 1:1 no sirve.

Conviene recordar que la construcción de la trinidad se comenzó en el siglo II a partir de textos tergiversados de Juan y Pablo y que paradójicamente hay textos de estos dos autores que dicen literalmente que solamente el Padre es el único Dios.
 
Los TRINITARIOS con su FALSA DOCTRINA quieren enséñales a los judíos QUIÉN es EL DIOS de ISRAEL...

Hechos 3:13
EL DIOS de Abraham, de Isaac y de Jacob, EL DIOS de nuestros PADRES, ha glorificado a SU HIJO Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad.


Este verso NI CON MIL INTERPRETACIONES y cientos de TORCEDURAS podrán ANULARLO....
Prefieren la LEVADURA ROMANA antes que la VERDAD PURA....

Qué texto más maravilloso que dice "el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob", y sin embargo, ninguno de los tres sabían lo que era la trinidad, ¿por qué Dios ocultó a su pueblo su identidad trinitaria?
 
  • Like
Reacciones: Tely
Es más, Jesús como hombre verdadero nunca mintió.
Asi es

La Palabra dice que:

“Dios es veraz” y que “todo hombre es mentiroso”

Y, afirma también la Palabra (y la Palabra no puede ser quebrantada) que, Jesucristo es “la verdad”

Por tanto, el silogismo lógico demuestra diáfanamente que, Jesucristo es Dios.

No hay otra explicación lógica plausible.
 
  • Like
Reacciones: Eddy González
Qué texto más maravilloso que dice "el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob", y sin embargo, ninguno de los tres sabían lo que era la trinidad, ¿por qué Dios ocultó a su pueblo su identidad trinitaria?

Para vencer a sus enemigos, así opera la sabiduría de Dios. Sabiduría oculta para las tinieblas

Cómo está escrito:

la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria;” 1 Cor 2:8.

Ellos creyeron enviar a la muerte a un hombre blasfemo que siendo solo un hombre se hacía igual a Dios, cuando en realidad mataron al Autor de la Vida.
 
Ese único Dios verdadero no se dio a conocer ni Abraham, ni a Moisés, así que Gn 1:1 no sirve.

Conviene recordar que la construcción de la trinidad se comenzó en el siglo II a partir de textos tergiversados de Juan y Pablo y que paradójicamente hay textos de estos dos autores que dicen literalmente que solamente el Padre es el único Dios.
-Ese Dios único y verdadero se dio a conocer a Adam y a toda su posterioridad.

-Lo que hayan hecho en la historia de la humanidad los teólogos y dirigentes religiosos, no altera la verdad de cómo Él mismo se nos ha revelado: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Aceptada esta verdad bíblica, sobra por innecesario el dogma que define una doctrina producto de mezclar la teología con la filosofía.
 
Para vencer a sus enemigos, así opera la sabiduría de Dios. Sabiduría oculta para las tinieblas
Pero en esas prédicas apostólicas al aire libre, el apóstol no está intentando confundir enemigos, sino ganar conversos para Cristo.
Así que tiene que ser claro, conciso, preciso y macizo.
Está en juego la salvación de la gente.
"Arrepentíos", "Volveos a Dios", son mensajes claros, concisos, precisos y macizos.
 
La Palabra dice que:

“Dios es veraz” y que “todo hombre es mentiroso”

Y, afirma también la Palabra (y la Palabra no puede ser quebrantada) que, Jesucristo es “la verdad”

Por tanto, el silogismo lógico demuestra diáfanamente que, Jesucristo es Dios.

No hay otra explicación lógica plausible.
No podemos construir un silogismo cuando las premisas o los términos que componen esas premisas tienen más de un significado en contextos distintos. Esto constituye una falacia lógica muy común.

Por ejemplo, no puedo construir un silogismo con las premisas "Yo soy el Pan que descendió del Cielo" , con el de "Tomó el pan y dijo: Este es mi cuerpo" y con el de "El que come mi cuerpo y bebe mi sangre, tiene vida eterna" para concluir que es necesario ingerir el pan de la cena del Señor (o la hostia de la misa) para comer a Cristo y ser salvos.

Tampoco puedo construir un silogismo así:
  1. Solo el Padre es bueno
  2. El Hijo no es el Padre
  3. Por lo tanto, el Hijo no es bueno.
En este caso, el término "bueno" de la premisa 1 tiene más de un significado.

Hay suficiente guía en los textos de la Biblia para darnos cuenta que cuando Jesucristo usa la forma abreviada "Yo soy la Verdad" y "Yo soy la Vida" lo que quiere decirnos es: "Haced caso a mis palabras, porque mis palabras son verdaderas, pues hablo lo que el Padre me manda decir. Haced caso a mis palabras, porque obedecerlas os trae vida eterna".
 
  • Like
Reacciones: leonés n
-Ese Dios único y verdadero se dio a conocer a Adam y a toda su posterioridad.

-Lo que hayan hecho en la historia de la humanidad los teólogos y dirigentes religiosos, no altera la verdad de cómo Él mismo se nos ha revelado: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Aceptada esta verdad bíblica, sobra por innecesario el dogma que define una doctrina producto de mezclar la teología con la filosofía.

Padre, Hijo y Espíritu Santo a partir del siglo II. Qué sabios fueron a partir del siglo II.