MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

Si lo es, entonces creer en el aniquilacionismo debería tener una consecuencia sobre la salvación.

¿Podrías compartir con el Foro cómo el aniquilacionismo hace que una persona se pierda?​

Si lo consigues explicar, tu aseveración quedará validada.
Si no, tendrás una buena oportunidad para corregirla.

Aprovecha el foro para reflexionar, investigar y debatir.

Poner la frase "Lo siento" al final no te redime, OSO. Es solo una hojita de parra.

Lamentablemente escrito esta que los herejes (Gal 5:19-26) y los que causan división no heredan el reino de Dios. Los apóstatas tampoco (Heb 6:4-8)

Lo siento

 

[Pancho Frijoles]

Lamentablemente escrito esta que los herejes (Gal 5:19-26) y los que causan división no heredan el reino de Dios. Los apóstatas tampoco (Heb 6:4-8)

Querido OSO:
¿Será que todo error en la comprensión de la Biblia es herejía? ¿Cuáles errores sí y cuáles no?

Camina un poquito más conmigo.
Checa estos enunciados y dime con calma por qué pueden ser ciertos o falsos.
No te cierres con un "Estás equivocado. Lo siento". Eso no ayuda a nadie: ni a ti ni a mí ni a los foristas que nos leen.
Si yerro, reformulemos entonces los enunciados entre los dos.
Aquí van:

1. La fe cristiana consiste en principios y prácticas por los que el hombre es salvo por Jesucristo.
2. La doctrina de la aniquilación final de los malvados, aunque errónea, no impide el arrepentimiento.
3. Aunque errónea, no impide el bautismo.
4. Aunque errónea, no impide confesar a Jesucristo como Salvador.
5. Aunque errónea, no impide rendir los frutos del Espíritu y las obras por las que seremos recompensados.

Por favor, dedícale unos instantes esta noche, o una de las siguientes, a conversar con Dios en oración sobre esto.
Pídele sabiduría, para distinguir la doctrina de salvación del resto de las creencias .
Cada una tiene su lugar, pero no todas son indispensables .

Abrazo fraterno.

 

[Finde]

Ella, la Virgen en su advocación de Esperanza nos librara siempre de todo mal y nos acompañara en el camino de la muerte con la esperanza de ir junto a la presencia de Dios. Recemos por esto:

Los Cultos de Asera de la antigüedad, son los marianos modernos.

 

[Finde]

-No, el eterno destino de humanos y demonios no es aleatorio. Los tres últimos capítulos del Apocalipsis nos describen bien los últimos eventos aquí en la Tierra, la eterna dicha de los bienaventurados en el cielo y el tormento sin fin de los condenados al lago que arde con fuego y azufre. Hasta ahora los cristianos seguimos clamando: ¡Ven, Señor Jesús!

Dios no puede atormentar siempre a los que -por naturaleza- no creen en él.
Su castigo es apartarse de los que si creen o si hicieron méritos para alcanzar la eternidad.

De los malos el mal se encarga, cosa que no nos interesa saber ni investigar, ni actuar ni vivir.

 

[Ricardo]

Dios no puede atormentar siempre a los que -por naturaleza- no creen en él.
Su castigo es apartarse de los que si creen o si hicieron méritos para alcanzar la eternidad.

De los malos el mal se encarga, cosa que no nos interesa saber ni investigar, ni actuar ni vivir.

-¿Cómo dices que "Dios no puede"? Él puede todo cuanto se ha propuesto, mal que le pese al impío.

-¿Cómo se sentirían los condenados si se los llevase de vacaciones al cielo? ¿O qué contento tendrían en recibir en el lago de fuego delegaciones de ciudadanos del cielo? Su sola presencia ¡aumentaría su tormento! Aunque inimaginables sean estos supuestos, el apartamiento de los buenos, santos y justos no es para ellos castigo. Es por ello que ya ahora, en el mundo, aunque amamos a los perdidos queriendo que se salven, andamos por sendas separadas.

 

[Ricardo]

No te endilgo nada, pues eres tú el que crees que el diablo, demonios e impios tendrán vida eterna biológicamente hablando, en el lago de fuego.

La Biblia dice que experimentarán la muerte segunda, pero tú dices que no, sino que será un morir muriendo; expresión extraña que no está en Apocalipsis, ni en ningún texto que hable del castigo a los pecadores. ​

-Ni siquiera con este agregado de "biológicamente hablando" afearás mi fe como si yo creyera que la dádiva de Dios que es vida eterna (Rom 6:23) la compartan los condenados al fuego eterno. La biología no compete al diablo ni a demonios. Los impíos no comerán, beberán ni descansarán.

-Expresión similar al "morir muriendo" aparece en unos cuantos versículos de la Biblia del Oso como en estos dos ejemplos:

-"Y Eliſeo le dixo; Ve, dile: Biuiendo biuirás. empero Iehoua me há moſtrado que muriendo há de morir" (2Reyes 8:10).

"Entonces Abimelech mandó à todo el pueblo diziêdo, El que tocare à eſte hombre, o à ſu muger, muriendo morirá" (Génesis 26:11).

-No interesa acá probar el castigo a los pecadores sino mostrar que es legítima la expresión de la muerte eternizada, el morir eternamente, que es la muerte segunda, en un presente continuo.

 

[-Marcelino-]

como si yo creyera que la dádiva de Dios que es vida eterna (Rom 6:23) la compartan los condenados al fuego eterno. La biología no compete al diablo ni a demonios. Los impíos no comerán, beberán ni descansarán.​

Esto es lo que no logras entender o no quieres aceptar, que para vivir para siempre necesitamos que Cristo nos mantenga vivos.

Puesto que tú crees que diablo, demonios e impíos estarán vivos por la eternidad, entonces es por que crees que Jesús el autor de la vida los mantendrá vivos por la eternidad. ​

"morir muriendo" aparece en unos cuantos versículos de la Biblia del Oso ​

Dichos textos, en español dicen: “muriendo HA DE MORIR ”
o “muriendo MORIRA”,
y no la mañosa frase de tu autoría
morir muriendo. ​

es legítima la expresión de la muerte eternizada, el morir eternamente, que es la muerte segunda, en un presente continuo.​

Tú conclusión no es legítima, ya que en relación a la muerte segunda, en el Apocalipsis no aparece tu inventada frase morir muriendo. ​

 

[-Marcelino-]

Jamás tuvieron la Vida, siempre fueron, están y estarán muertos y van a la muerte segunda. ​

Los impíos aunque biológicamente estén vivos, espiritualmente están muertos.
Te pregunto: La muerte segunda, será una segunda muerte biológica o una segunda muerte espiritual ? ​

Fueron muertos en esta vida, serán muertos en la que viene.​

Aquí te refieres a dos vidas; es decir una vida presente y otra por venir; pero si tú crees que tenemos un alma que no muere, entonces la vida seria UNA sola y no una vida presente y otra por venir.
Te contradices en tu afán de probar que la muerte no es muerte, lo cual es creencia de los espiritistas. ​

 

[OSO]

Todo esto que he explicado es muy claro:

Y la necedad sectaria prevalece y sus mentiras aniquilacionistas, también.

Negar el castigo eterno, es negar su contraparte que es el gozo eterno. Es negar la naturaleza espiritual que nos fue dada por Dios, es pensar que el espíritu muere y que tiene fin, es negar la vida futura, es negar la vida después de la muerte para los justos y la muerte segunda para los enemigos de Dios.

Son ideas aniquilacionistas que son contrarias al cristianismo.

Vemos claramente en la historia del rico y Lázaro una enseñanza al respecto, Un Justo en el seno de Abraham, un condenado separado por una gran sima, consiente, atormentado.

¿Estaba vivo el rico de la historia? No, estaba muerto, pero sufría el castigo eterno, en llama de fuego. Esto significa que la idea de "muerto" = desparecido, es falsa.

El rico de la historia no desapreció ni desaparecerá tampoco, de esta historia nadie se esfuma. Como está escirto:

"Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder". 2 Tes 1:9

El espíritu que Dios nos dio, no muere.

Ahí estuvo y ahí estará el espíritu del rico, muerto en sus pecados y delitos y me parece una falta de respeto total para este foro que haya quien diga que eso es "estar vivo".

Estar vivo es tener la Vida y la vida es Cristo y sin Cristo, el lastimero estado de quienes pertenecen en ese estado, sin Dios y sin Cristo es estar muerto, como los muertos de Eclesiastés, que nada saben, solo esperan su juicio delante del gran trono blanco.

Jamás tuvieron la Vida, siempre fueron, están y estarán muertos y van a la muerte segunda. Fueron muertos en esta vida, serán muertos en la que viene.

Pero, como he dicho:

"la necedad sectaria prevalece y sus mentiras aniquilacionistas, también."

 

[-Marcelino-]

Todo esto que he explicado es muy claro:​

Si fueras claro y sin contradicciones no cuestionaría tu creencia espiritista. ​

 

[-Marcelino-]

OSO

Los impíos aunque biológicamente estén vivos, espiritualmente están muertos.
Te pregunto: La muerte segunda, será una segunda muerte biológica o una segunda muerte espiritual ?

Tu te refieres a dos vidas; es decir una vida presente y otra por venir; pero si tú crees que tenemos un alma que no muere, entonces la vida seria UNA sola
y no una vida presente y otra por venir.

Te contradices en tu afán de probar que la muerte no es muerte, lo cual es creencia de los espiritistas.

Por favor explícanos tus inconsistencias y no te cierres como un fanatíco recalcitrante. ​

 

[OSO]

El alma, ni el espíritu humano desaparecen, regresan a la presencia de Dios.

Orgánicamente tampoco, NADA DESAPARECE, ni un átomo de nosotros desaparece.

 

[OSO]

Querido OSO:
¿Será que todo error en la comprensión de la Biblia es herejía? ¿Cuáles errores sí y cuáles no?

Tu preguntaste: "Si lo es, entonces creer en el aniquilacionismo debería tener una consecuencia sobre la salvación."

La Biblia te respondió:

Escrito esta que los herejes (Gal 5:19-26) y los que causan división no heredan el reino de Dios. Los apóstatas tampoco (Heb 6:4-8).

El adventista es heterodoxo (Gal 5: 19-26), tú apostataste de la fe (Heb 6:4-8).

¿Qué parte no entiendes?

Camina un poquito más conmigo.

No gracias, después de todas las maldiciones que me dijiste, yo paso contigo.

Nunca más Alissa

Lo siento (y no, no "es una hoja de parra", ni de dientes para afuera, cuando digo "lo siento")

 

[Ricardo]

Esto es lo que no logras entender o no quieres aceptar, que para vivir para siempre necesitamos que Cristo nos mantenga vivos.

Puesto que tú crees que diablo, demonios e impíos estarán vivos por la eternidad, entonces es por que crees que Jesús el autor de la vida los mantendrá vivos por la eternidad.

Dichos textos, en español dicen: “muriendo HA DE MORIR ”
o “muriendo MORIRA”,
y no la mañosa frase de tu autoría
morir muriendo.

Tú conclusión no es legítima, ya que en relación a la muerte segunda, en el Apocalipsis no aparece tu inventada frase morir muriendo. ​

-¿Cómo te atreves a decir que no entiendo o no quiero aceptar que para vivir para siempre requiere que Cristo nos mantenga vivos? Esta es mi fe, mi absoluta confianza en quien es mi Vida.

-Cualquiera entiende la cercanía del "morir muriendo" a los textos citados en el presente continuo.

-En Apocalipsis aparecen expresiones paralelas a "morir muriendo" como: "serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (20:10); "el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" (Ap 14:11).

-En la muerte segunda el fuego no se apaga porque el tormento no concluye, y los gusanos no mueren porque el que morirá eternamente coexiste con ellos.

 

[-Marcelino-]

-¿Cómo te atreves a decir que no entiendo o no quiero aceptar que para vivir para siempre requiere que Cristo nos mantenga vivos? ​

No me referí a esto, sino a que no quieres entender que para que diablo demonios e impíos sufran eternamente, se requeriría que Cristo los mantuviera vivos, así como mantiene vivos a los salvos. ​

-Cualquiera entiende la cercanía del "morir muriendo" a los textos citados en el presente continuo.​

Entiende que la frase morir muriendo no está en ningún texto bíblico. ​

-En Apocalipsis aparecen expresiones paralelas a "morir muriendo" como: "serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (20:10); "el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" (Ap 14:11).

No son expresiones paralelas a tu frase morir muriendo, porque; o se está vivo o se está muerto, ya sea biológicamente o espiritualmente hablando. ​

-En la muerte segunda el fuego no se apaga porque el tormento no concluye, y los gusanos no mueren porque el que morirá eternamente coexiste con ellos.​

Tienes doble discurso.
Es el que morira o es el que morir muriendo ?
Si es el que morira cómo coexistirá ?
Pero si es morir muriendo, entonces no morira.
Y si no morira entonces tú crees que el autor de la vida les mantendrá la vida aunque no crean en él. ​

 

[OSO]

LA HEREJÍA ANIQUILACIONISTA​

Se trata de heterodoxos que si bien aceptan la existencia del infierno, niegan su naturaleza eterna.

"Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes". Mt 13: 49

el horno será eterno, por tanto los que entren ahí lo harán por al eternidad. Es fuego que nunca se apaga

El estado que viene para los enemigos de Dios, es algo inimaginable para el hombre, pues bien, ahí irán a dar todos los enemigos:, la muerte misma el Hades, el diablo, la bestia, el falso profeta, una larga lista de pecadores, de infractores que serán marcados con la marca de la bestia, en fin, es un lugar de tomento eterno, no un desfragmentador de partículas subatómicas.

Veamos:

"Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda" Ap 21:8

"Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego." Ap 20:14

"Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Ap 20:20,

Aquí no dice que será algo transitorio.

Pero, la hipocresía puritanoide y mojigata de algunos les ha llevado a adoptar la herejía aniquilacionalista, donde ellos exhoneran a los enemigos de Dios, con un mutis.

 

[Ricardo]

No me referí a esto, sino a que no quieres entender que para que diablo demonios e impíos sufran eternamente, se requeriría que Cristo los mantuviera vivos, así como mantiene vivos a los salvos.

Entiende que la frase morir muriendo no está en ningún texto bíblico.

No son expresiones paralelas a tu frase morir muriendo, porque; o se está vivo o se está muerto, ya sea biológicamente o espiritualmente hablando.

Tienes doble discurso.
Es el que morira o es el que morir muriendo ?
Si es el que morira cómo coexistirá ?
Pero si es morir muriendo, entonces no morira.
Y si no morira entonces tú crees que el autor de la vida les mantendrá la vida aunque no crean en él. ​

-No, no se requiere que Cristo haga con todos los seres creados lo que únicamente hace con sus escogidos, redimidos por su sangre. El diablo, demonios e impíos no dejan de ser, porque dejando de existir tampoco podrían padecer tormento eterno. Para sostener la herejía, no hay otro modo que darles un acabamiento o extinción con lo que el castigo sería temporal, pero eso violenta y contradice lo revelado en las Escrituras.

-En la presente vida se está vivo o de lo contrario se está muerto. En la muerte segunda, la muerte no es un suceso final sino un estado continuo y perpetuo.

-El discurso es llano y sencillo: a diferencia de la primera, la muerte segunda empieza al ser arrojados al lago que arde con fuego y azufre, pero no termina nunca. Si el fuego no se apaga ni los gusanos mueren, el tormento subsiste.

 

[-Marcelino-]

LA HEREJÍA ANIQUILACIONISTA​

Se trata de heterodoxos que si bien aceptan la existencia del infierno, niegan su naturaleza eterna.

"Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes". Mt 13: 49

el horno será eterno, por tanto los que entren ahí lo harán por al eternidad. Es fuego que nunca se apaga

El estado que viene para los enemigos de Dios, es algo inimaginable para el hombre, pues bien, ahí irán a dar todos los enemigos:, la muerte misma el Hades, el diablo, la bestia, el falso profeta, una larga lista de pecadores, de infractores que serán marcados con la marca de la bestia, en fin, es un lugar de tomento eterno, no un desfragmentador de partículas subatómicas.

Veamos:

"Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda" Ap 21:8

"Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego." Ap 20:14

"Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Ap 20:20,

Aquí no dice que será algo transitorio.

Pero, la hipocresía puritanoide y mojigata de algunos les ha llevado a adoptar la herejía aniquilacionalista, donde ellos exhoneran a los enemigos de Dios, con un mutis.

Estimado OSO

En ninguno de los textos que citas dice que los impíos serán eternos.

Dios es justo y castigará a cada impio conforme a los pecados que haya cometido, por eso se hará un juicio, sin embargo tú crees que Dios aplicará a todos el mismo rasero; si así va a ser, para que un juicio. ? ​

 

[leonés n]

Estimado OSO

En ninguno de los textos que citas dice que los impíos serán eternos.

Dios es justo y castigará a cada impio conforme a los pecados que haya cometido, por eso se hará un juicio, sin embargo tú crees que Dios aplicará a todos el mismo rasero; si así va a ser, para que un juicio. ? ​

Pues si se mide por el mismo rasero a Putin y a un delincuente común, la injusticia es infinita.

Eso tiene lógica en las doctrinas comunistas donde la riqueza se reparte a partes iguales. Se me olvidaba, los comunistas son ateos.

 

[Edvin]

Pues si se mide por el mismo rasero a Putin y a un delincuente común, la injusticia es infinita.

Eso tiene lógica en las doctrinas comunistas donde la riqueza se reparte a partes iguales. Se me olvidaba, los comunistas son ateos.

Que tiene esto que ver con el tema. Estas obsesionado con Putin.