Pues escrito está que el Rey de Israel vendría manso y humilde montado en un pollino hijo de asna.
Jesucristo es ese Rey, que es el Dios de Israel
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Jesucristo es ese Rey, que es el Dios de Israel
Si diablo, demonios e impios sufrirán por la eternidad, no hace falta tener mucho cerebro para saber que entonces estarán vivos por la eternidad.
No estoy hablando de si tienen a Jesús o no, sino de si estarán vivos o no.
Tú crees que el diablo vibira eternamente y que Dios no se podrá deshacer de él, pero yo no creo eso porque “el Dios de paz aplastará en breve a satanas bajo vuestros pies” Romanos 16:20.
No estoy hablando de si tienen a Jesús o no, sino de si estarán vivos o no.
Tú crees que el diablo vibira eternamente y que Dios no se podrá deshacer de él, pero yo no creo eso porque “el Dios de paz aplastará en breve a satanas bajo vuestros pies” Romanos 16:20.
Cómo quieres que repita otra cosa si tú inventada frase morir muriendo no está en ninguna versión bíblica en español ?
Tampoco está en los manuscritos hebreo y griego.
Además los textos que has citado no hablan de un presente continuo, ni se refieren a la muerte segunda en el lago de fuego.
Tampoco está en los manuscritos hebreo y griego.
Además los textos que has citado no hablan de un presente continuo, ni se refieren a la muerte segunda en el lago de fuego.
Última edición:
-Te di unos cuantos textos de la Biblia del Oso en que el infinitivo del verbo está junto al presente y también al futuro, con lo que la idea propuesta permanece intacta. Puedes negar y renegar cuanto quieras. Los textos presentados abonan suficientemente esa noción, sin que necesariamente recen acordes a tu exigencia exacta.
-Ten en cuenta, además, que no he dado un argumento único -el "morir muriendo"- sino que he venido trayendo otros más. La enseñanza de Jesús y sus apóstoles es que el tránsito de la vida terrenal a lo que sigue es inmediato.
-Insistes con lo mismo como si nada se te hubiera dicho: Ap 19:20 narra como la bestia y el falso profeta fueron lanzados vivos dentro del lago que arde con fuego y azufre. Mil años después, cuando el diablo fue arrojado allí, no se pone a juntar sus cenizas ¡pues ellos siguen allí! (Ap 20:10). No es posible que su estado existencial de "vivos" se extienda como chicle hasta que logres mascarlo como "vida eterna" ¡pues eso sería un monstruoso disparate!
Ninguno de los textos que citaste contiene la frase morir muriendo y ninguno se refiere a la muerte segunda.
Respecto a Apocalipsis 20:10, este texto no dice que la bestia y el falso profeta estuvieron vivos durante el milenio; por más que quieras estirar tu chicle. Y aunque duela, tú crees en la existencia de un diablo que estará vivo por la eternidad
Respecto a Apocalipsis 20:10, este texto no dice que la bestia y el falso profeta estuvieron vivos durante el milenio; por más que quieras estirar tu chicle. Y aunque duela, tú crees en la existencia de un diablo que estará vivo por la eternidad
E x a c t o
Lamentablemente los aniquilacionistas en su mogigatería puritana no soportan que la justicia de Dios haya establecido un castigo eterno para sus enemigos, no soportan que Satanás y sus ángeles sufran el castigo eterno en el Lago de Fuego, y que el humo de su tormento suba por los siglos.
El falso “argumento” que repite cual lora aquel adventista, solo es mera retórica, sin sustento y apartado completamente de la verdad escrituraria.
-Ya expliqué que la validez del argumento no exige la forma exacta del "morir muriendo" cuando la idea se mantiene implícita en otros casos de aquella antigua traducción.
-Ap 20:10 dice bien claro: "donde estaban (tiempo presente) la bestia y el falso profeta". No dice "donde estuvieron" o "donde estaban las cenizas de la bestia y el falso profeta".
-El quebrantamiento del primer mandato trajo la muerte al hombre. Del diablo se podrá decir que será destruido, vencido, derrotado, aplastado, etc. pero nunca leerás que será muerto, ya que las criaturas angelicales no experimentan nacimiento, muerte ni resurrección. Por tanto, su existencia tampoco propiamente es vida.
Siendo así, entonces tú no crees en la sola escritura.
El texto no dice que estuvieron vivos durante mil años.
Dios es “el único que tiene inmortalidad” 1 Timoteo 6:16.
COMPAÑEROS FORISTAS:
En estos debates, hay personas para quienes "vida" es sinónimo de "conciencia".
Hay otros para quienes "vida" es sinónimo de algo así como "comunión gozosa con Dios".
Si para @-Marcelino- "vida" es sinónimo de "conciencia", lo que es obvio para @Ricardo y @OSO le parecerá un disparate a Marcelino.
Si para Ricardo u OSO "vida" es sinónimo de "comunión gozosa con Dios", lo que es obvio para Marcelino les parecerá un disparate a Ricardo y OSO.
Cuando las Escrituras hablan en el contexto de salvación, es abrumadora la evidencia de que "VIDA" se refiere no a la mera continuación de la conciencia, sino a la comunión gozosa con Dios. De la misma manera, "MUERTE" no se refiere a la terminación de la conciencia, sino a la separación dolorosa de Dios.
Vida, muerte, cielo, infierno, nuevo nacimiento, resurrección, son todos términos relacionados a estados, a situaciones con respecto a Dios.
El hermano Marcelino está equivocado en este punto. Sin embargo, el problema de los aniquilacionistas NO es un problema de "mojigatería puritana", como afirma OSO. Es un subcapítulo del serio, complejo y viejísimo debate filosófico sobre le problema de por qué Dios, siendo bueno, permite el mal.
Tachar al aniquilacionismo de "mojigatería puritana" es no tener ni idea de la profundidad de la cuestión.
Claro que los aniquilacionistas "no soportan" la idea de un tormento eterno. Pero eso no los hace mojigatos puritanos. Eso los hace seres humanos NORMALES. No tenemos ningún referente, en la experiencia humana en esta vida, de un tormento eterno proporcionado a sus agresores por víctimas mentalmente sanas.
Ninguno de nosotros, aun sabiendo que nuestra hija fue violada y asesinada brutalmente por un sujeto, resistiría saber que tal sujeto sufre una indecible tortura minuto a minuto después de un mes, ya no digamos un año o un siglo.
Mucho menos lo soportaríamos sabiendo que el crimen del torturado fue el creer una doctrina equivocada. Por ejemplo, que Jesús predicó a los nefitas y lamanitas en las Américas, o que Mohammed fue un Enviado de Dios.
Es esta falta de referentes conocidos en la experiencia humana lo que mueve a los aniquilacionistas a plantear su doctrina.
Afortunadamente, como ya hemos dicho, ni Marcelino ni OSO ni Ricardo pecarán o dejarán de pecar por creer una u otra cosa.
Última edición:
-¡Claro que creo! En lo que no creo es en tu exigencia de que si no dice como pretendes no sirva.
-Lo que el texto no dice debes discernirlo de lo que sí dice.
-Cuando digo que estoy en Uruguay no digo que vivo allí, aunque es obvio por demás.
-Ese texto allí solo toma en cuenta a Dios y a sus criaturas humanas, mortales todas. Esa "inmortalidad" contiene implícitamente la idea de "eternidad", exclusiva de Dios, sin nacimiento, principio ni origen.
-El diablo no muere pero tampoco disfruta de la vida eterna sino que padece la muerte segunda, al igual que la bestia, el falso profeta y todos cuantos no están inscriptos en el libro de la vida. En la Biblia no hallarás que se diga de ángeles o demonios vivos o muertos, pues eso no les es propio.
-Bueno, al menos yo me identifico completa y gozosamente con los puritanos pero no con los mojigatos.
Las palabras “deja que los muertos (*) entierren a sus muertos” es muy puntual y no da para reinterpretar nada.
* Estas personas están vivas biológicamente. Comen, beben, se dan en casamiento, entierran a los suyos. Pero están muertas, sin Dios y sin Cristo.
De éstos habla Eclesiastés, ellos al morir biológicamente cesa todo, no tienen conciencia de nada, bajan al Seól, es hierba lista para ser echada al horno.
Tendrán ellos un juicio Justo,desde luego. Estarán puestos de pie ( pues ahí no hay tiempo ni modo para arrepentirse), grandes y pequeños ante el gran trono blanco, donde se leerán sus obras, tanto buenas cono malas y, al no ser hallados sus nombres en el Libro de la Vida, serán echados al Lago de Fuego, para recibir justa retribución a su injusticia.
Siguen siendo bíblicamente hablando “muertos”, pues jamás tuvieron la Vida. Son muertos que enterraron a sus muertos.
Entendamos esto, de una vez por todas:
Jesucristo es la Vida, el único Camino y la única Verdad. Sin Cristo, que es la Vida, el hombre es y seguirá estando muerto en sus pecados y delitos.
Así que,
Decir que estos muertos, están “vivos” es lo más anti bíblico que se pueda decir, es necedad insistir en ello y si, es producto de mojigatería religiosa, que confunden la bondad de Dios con bonachonería y pasan, arbitrariamente por alto, la justicia de Dios.
* Estas personas están vivas biológicamente. Comen, beben, se dan en casamiento, entierran a los suyos. Pero están muertas, sin Dios y sin Cristo.
De éstos habla Eclesiastés, ellos al morir biológicamente cesa todo, no tienen conciencia de nada, bajan al Seól, es hierba lista para ser echada al horno.
Tendrán ellos un juicio Justo,desde luego. Estarán puestos de pie ( pues ahí no hay tiempo ni modo para arrepentirse), grandes y pequeños ante el gran trono blanco, donde se leerán sus obras, tanto buenas cono malas y, al no ser hallados sus nombres en el Libro de la Vida, serán echados al Lago de Fuego, para recibir justa retribución a su injusticia.
Siguen siendo bíblicamente hablando “muertos”, pues jamás tuvieron la Vida. Son muertos que enterraron a sus muertos.
Entendamos esto, de una vez por todas:
Jesucristo es la Vida, el único Camino y la única Verdad. Sin Cristo, que es la Vida, el hombre es y seguirá estando muerto en sus pecados y delitos.
Así que,
Decir que estos muertos, están “vivos” es lo más anti bíblico que se pueda decir, es necedad insistir en ello y si, es producto de mojigatería religiosa, que confunden la bondad de Dios con bonachonería y pasan, arbitrariamente por alto, la justicia de Dios.
Nadie ha vivido la vida S E P A R A D A de Dios hasta ahora que pueda testificar.
El castigo eterno es estar excluido para siempre de la presencia de Dios y sus Ángeles.
¿Qué cómo viven los demonios su infierno?
pues, como los borrachos en las cantinas.
Lago de Fuego es nada más esta tierra sin buena gente, la tierra y las malas gentes aquí se quedarán cuando el bien se haya ido del todo.
¿Qué cómo la pasarán?, ese día aun no llega, y si se queman y sus vidas humanas se consumen, aun le quedan muchas regiones oscuras a este universo donde el diablo y los suyos sigan en sus maldades que tanto les gustan sin medir las consecuencias.