Alguien que me ayude ¡!!!!!

andres291 · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
lo que ha de venir son varias cosas, comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo(or a Sabbath day).

especificamente habla de festividades Hebreas,los tiempos señalados por YHWH

Me referia al dia de reposo cuando mensione el milenio de Jesús.

el milenio de Jesus?
no tengo idea.

no solo es un solo simbolo. ¿me explico?

¿Para ti la resurrección es lo que significa día de reposo? ¿o me confundí?
es cuando estemos completos con cuerpos celestiales,sin ofender tipo el que tiene el mesias como el primero en ser resucitado.

Mira estamos conversado de la tora,la ley del pecado,la ley dedl espiritu de vida
de la ley de pecado etc.

No me atrevo a meterme en dispensacionalismos,para mí no existen cualquier idea que te hagas de los tiempos y edades que no sean en base al pensamiento de las escrituras no me preocupan en absoluto.

saludos

andres291 · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
¿En donde esta esa escritura?

en el libros de los hecho,terminando el concilio.

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

andres291 dijo:
19: Todo el que infrinjauno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos

esto no lo respeta nadie en la iglesia occidental.

claramente esta hablando de lo escrito por Moshe
νόμος

nomos

nom'-os

From a primary word νέμωnemō (to parcel out, especially food or grazing to animals); law (through the idea of prescriptive usage), generally (regulation), specifically (of Moses [including the volume]; also of the Gospel), or figuratively (a principle): - law.

Saludos

Mateo 5:19

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Hay que tratar de enseñar lo que hacemos, no lo que se quebranta enseñar.

Mateo 23:2-3


2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.

4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.

¿Ellos con que enseñaban?

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

andres291 dijo:
Esa pregunta nunca me la han contestado

Por que timoteo se circuncido por Pablo siendo ya Joven y no Judio de Nacimiento sino que dede Padre griego y nadre Judia?

Especialmente teniendo en cuenta Que Pablo salia del Concilio donde se daban instrucciones a los hermanos gentiles (griegos y no judios)

Que dices por que Pablo circuncido a Tomoteo yendo contra su propia enseñanza?

Saludos

¿tu que piensas? tal ves no debio de haberlo hecho ¿no?

Hechos 16:1-3
1 Después llegó a Derbe y a Listra; y he aquí, había allí cierto discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego;

2 y daban buen testimonio de él los hermanos que estaban en Listra y en Iconio. 3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.

andres291 · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
Perdon no solo los sabados.

¿Quien irá a jerusalem a adorar si no le conceden ningún valor a la torá de Moshe?

¿Quien subira a un tiempo señalado por el Padre si no conocen de sus fiestas ?

Claramente los únicos que vamos somos lo mesiánicos,aunque sabemos que cualquier lugar es licito para adorar(inclinar rostro en tierra Shaw -Kawh,fue lo mismo que hizo Jose hijo de Jacob) para mí el nuevo pacto incluye tanto a los
Judios como a los gentiles,si los gentiles suben a adorar a Jerusalem provocaran
a celos a los Judios,ahora en estos tiempos los judios piensan que los cristianos
son idolatras... en fin no hay ningún celo por parte de ellos.

eso quiere decir que estamos lejos del Mesianismo de Pablo entrando adorar
a Jerusalem.por eso mi estimado Pablo circuncido a timoteo para que entraran al templo,recuerdas la acusación hecha a pablo que metia gentiles al templo,ahora por que Pablo circuncida, si reconoce que es mayor la circuncisión en el corazón ,pues por que donde hay Fe no hay temor,esto quiere decir que nos circuncidemos noooo,pero Abraham creyo y recibio despues siendo viejo la circuncisión como señal de haber creido.al igual
que Timoteo.

no es para nada negalismo,pero entender a pablo es dificil.

Shalom

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
¿tu que piensas? tal ves no debio de haberlo hecho ¿no?

Hechos 16:1-3
1 Después llegó a Derbe y a Listra; y he aquí, había allí cierto discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego;

2 y daban buen testimonio de él los hermanos que estaban en Listra y en Iconio. 3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.

Pero tal ves podria haber tenido problemas con los Judios.

O tal ves hasia esto:

1 Corintios 9:19-23

19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número.

20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;

21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23 Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él.

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

andres291 dijo:
¿Quien irá a jerusalem a adorar si no le conceden ningún valor a la torá de Moshe?

¿Quien subira a un tiempo señalado por el Padre si no conocen de sus fiestas ?

Claramente los únicos que vamos somos lo mesiánicos,aunque sabemos que cualquier lugar es licito para adorar(inclinar rostro en tierra Shaw -Kawh,fue lo mismo que hizo Jose hijo de Jacob) para mí el nuevo pacto incluye tanto a los
Judios como a los gentiles,si los gentiles suben a adorar a Jerusalem provocaran
a celos a los Judios,ahora en estos tiempos los judios piensan que los cristianos
son idolatras... en fin no hay ningún celo por parte de ellos.

eso quiere decir que estamos lejos del Mesianismo de Pablo entrando adorar
a Jerusalem.por eso mi estimado Pablo circuncido a timoteo para que entraran al templo,recuerdas la acusación hecha a pablo que metia gentiles al templo,ahora por que Pablo circuncida, si reconoce que es mayor la circuncisión en el corazón ,pues por que donde hay Fe no hay temor,esto quiere decir que nos circuncidemos noooo,pero Abraham creyo y recibio despues siendo viejo la circuncisión como señal de haber creido.al igual
que Timoteo.

no es para nada negalismo,pero entender a pablo es dificil.

Shalom

Si el nuevo pacto es para los Judios y Gentiles:

Romanos 10:12-13

12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; 13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Romanos 5:1-2

1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

andres291 · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
Mateo 5:19

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Hay que tratar de enseñar lo que hacemos, no lo que se quebranta enseñar.

Mateo 23:2-3


2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.

4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.

¿Ellos con que enseñaban?

con la torá pero tambien tenian el talmud Bavli y el Jerusalem que es la halaja
el mandamiento de los Rabinos anteriores al mesias,este es el problema de
los fariseos,aparte de la levadura de la hipocresia.

el temá de la catedrá es muy largo tiene sus origenes en la torá,cuando se le da el derecho de hacer halaja a mishe y sus descendientes,este derecho fue usurpado por los de a tribu de juda(estaba profetizado que así seria) esta en genesis 48 creo.

entonces para resumir la catedrá tenia su drecho en Moshe por via levitica,esta paso baj fuerza a los Judios por eso el meshiaj les reclama
con que ropa se sientan allí aimpartir halaja.pero Jacob profetizo que esto sucederia hasta que llegara el Silo de Israel (a quien le pertenece el derecho de Reinar) y así fue por que el Rabi Yahoshua tomo el cetro para cambiar y poner fin a este tema de mando.Pero nos aconseja tener mayor Justicia
(esto es um mandamiento mishpath)que los escribas y Fariseos,ellos enseñaban torá eso es lo que debian creer que otra cosa?

saudos

andres291 · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
Si el nuevo pacto es para los Judios y Gentiles:

Romanos 10:12-13

12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; 13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Romanos 5:1-2

1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

Por que israel norteño se convirtio en los melo Goyim(multitud de naciones por el cautiverio Asirio que tenia la costumbre de mesclar las etnias)

entonces Ramas fueron desgajadas(ramas del Olivo Natural) para injertar ramas del Olivo silvestre.(lo dice Pablo y lo dice Jacob en la bendición dada a Efraim.)

saludos y me voy que tengo tambien que revisar otros post y estudiar

Shalom ajim

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

andres291 dijo:
con la torá pero tambien tenian el talmud Bavli y el Jerusalem que es la halaja
el mandamiento de los Rabinos anteriores al mesias,este es el problema de
los fariseos,aparte de la levadura de la hipocresia.

el temá de la catedrá es muy largo tiene sus origenes en la torá,cuando se le da el derecho de hacer halaja a mishe y sus descendientes,este derecho fue usurpado por los de a tribu de juda(estaba profetizado que así seria) esta en genesis 48 creo.

entonces para resumir la catedrá tenia su drecho en Moshe por via levitica,esta paso baj fuerza a los Judios por eso el meshiaj les reclama
con que ropa se sientan allí aimpartir halaja.pero Jacob profetizo que esto sucederia hasta que llegara el Silo de Israel (a quien le pertenece el derecho de Reinar) y así fue por que el Rabi Yahoshua tomo el cetro para cambiar y poner fin a este tema de mando.Pero nos aconseja tener mayor Justicia
(esto es um mandamiento mishpath)que los escribas y Fariseos,ellos enseñaban torá eso es lo que debian creer que otra cosa?

saudos

¿Cual es tu nacionalidad?

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

alexcastillo dijo:
Si ellos no fueron abolidos, como dice Mateo 5:17 entonces se deben de obedecer.
Pero nos damos cuenta que estamos mal al no guardar el sabado, que fue puesto mucho antes de darle a Moises los mandamientos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

No soy sabatista, por si hay duda.....
<o></o>

<o></o>

La VIGENCIA de ley de Dios (10 mandamientos) siguió y sigue BIEN PARADITA en el Nuevo Testamento.

Pablo, Pedro y todos los apostoles acostumbraban ir a predicar a la sinagoga en sábado.

"y saliendo ellos de la sinagoga de los Judíos; los Gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen estas palabras" (Hechos 13:42)

"y vueltas aparejaron drogas aromaticas y unguentos; y reposaron el sábado conforme al mandamiento" (Lucas 23:56)

"Y Pablo, como acostumbraba, entró a ellos, y por 3 sábados disputó con ellos de las Escrituras: Declarando y proponiendo que convenía que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús es el Cristo" (Hechos 17:2-3)

¿ Cual es tu duda ?

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Blanca Luz dijo:
La VIGENCIA de ley de Dios (10 mandamientos) siguió y sigue BIEN PARADITA en el Nuevo Testamento.

Pablo, Pedro y todos los apostoles acostumbraban ir a predicar a la sinagoga en sábado.

"y saliendo ellos de la sinagoga de los Judíos; los Gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen estas palabras" (Hechos 13:42)

"y vueltas aparejaron drogas aromaticas y unguentos; y reposaron el sábado conforme al mandamiento" (Lucas 23:56)

"Y Pablo, como acostumbraba, entró a ellos, y por 3 sábados disputó con ellos de las Escrituras: Declarando y proponiendo que convenía que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús es el Cristo" (Hechos 17:2-3)

¿ Cual es tu duda ?

¿no crees que ninguna de estas escrituras confirma el sabado como mandamiento? no lo confirmo Jesús como lo hiso con otros mandamientos.

Mateo 19:18

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Blanca Luz dice:

Si para tí Jehová es Jesucristo CREADOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA, te pregunto: ¿porque tendría que contradecirse en algo establecido por Él mismo?

" Así que el Hijo del Hombre aún es el Señor del Sábado" (Marcos 2:28)

¿ cual contradicción ?

LuisCarlos me dice: ¿no crees que ninguna de estas escrituras confirma el sabado como mandamiento? no lo confirmo Jesús como lo hiso con otros mandamientos.

Mateo 19:18

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿ cual es tu duda alex ?

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Blanca Luz dijo:
Blanca Luz dice:

Si para tí Jehová es Jesucristo CREADOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA, te pregunto: ¿porque tendría que contradecirse en algo establecido por Él mismo?

" Así que el Hijo del Hombre aún es el Señor del Sábado" (Marcos 2:28)

¿ cual contradicción ?

Pero no lo confirmo como mandamiento diciendo que se tenia que seguir guardando.

LuisCarlos me dice: ¿no crees que ninguna de estas escrituras confirma el sabado como mandamiento? no lo confirmo Jesús como lo hiso con otros mandamientos.

Mateo 19:18

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.

Pero no lo confirmo como mandamiento diciendo que se tenia que seguir guardando.

Hebreos 8:7

7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Hebreos 10:1
1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

El verso que mencionas de Hebreos 10 no tiene nada que ver.

El Sábado forma parte de los 10 mandamientos.

EL SABADO NO ES UN SACRIFICIO ANUAL NI TAMPOCO ES FORMA PARTE DE LOS SACRIFICIOS.

El Sábado es Jesucristo; y sus discípulos y apóstoles lo hacían en Sábado, te guste o no.

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Blanca Luz dijo:
El verso que mencionas de Hebreos 10 no tiene nada que ver.

El Sábado forma parte de los 10 mandamientos.

EL SABADO NO ES UN SACRIFICIO ANUAL NI TAMPOCO ES FORMA PARTE DE LOS SACRIFICIOS.

El Sábado es Jesucristo; y sus discípulos y apóstoles lo hacían en Sábado, te guste o no.

Pero no como mandamiento igual podian teter enseñanza el Domingo ¿no?.

Hechos 20:7

7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

LuisCarlos dijo:
Pero no como mandamiento igual podian teter enseñanza el Domingo ¿no?.

Hechos 20:7

7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

JESUCRISTO ENSEÑABA EN SABADO:

"..Y LES ENSEÑABA EN LOS SABADOS" (Lucas 4:31)

En los dias de Pedro y de Pablo, se registra que casi toda la ciudad de Antioquía de Pisidia, dejaron sus labores en el DIA DEL SABADO para oir la Palabra de Dios (HECHOS 13:42,44) NO ERAN JUDIOS, ERAN GENTILES:

" Y el Sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad para oir la Palabra de Dios"

LuisCarlos · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Colosenses 2:16-17

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, 17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Blanca Luz · 1 Junio 2005

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Ahora viene mi pregunta alex, no importa si no respondes:

¿A quien debemos de seguir?

¿A los romanistas que infiltraron la apostatía o a la iglesia primitiva de Jesucristo?

Yo me quedo con la Biblia.