Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

[Maestre Romano]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

tehuaqui: Señor maestre, Jesucristo no fué tolerante con los fariseos, la tolerancia en este caso es Satánica, porque nos obliga a callar la verdad, yo no tolero que usted vaya a arder en el infierno, no, no puedo tolerarlo.

M.Romano: Asi las cosas, ¿de donde saca usted que solo por ser catolico ardere en el Infierno?

tehuaqui: señor maestre, la palabra de Dios ya juzgó desde el principio, la idolatría es abominación, ¿es que soy yo el que no entiende?

M.Romano: Ciertamente la idolatria es una abominacion señor Tehuaqui, pero hasta donde se, hasta donde enseño yo, y hasta donde he visto, no hay idolatria en la Iglesia Catolica.

 

[Maestre Romano]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tehuaqui, si contestas yo lo hare hasta mañana, tengo que ir por mi Señora porque esta en su clases de aerobicos y recoger a mi bb que esta con mi suegra. Hasta mañana.

 

[DanielO]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tehuaqui, si contestas yo lo hare hasta mañana, tengo que ir por mi Señora porque esta en su clases de aerobicos y recoger a mi bb que esta con mi suegra. Hasta mañana.

Estimado Maestre lo esencial en este epígrafe es lo siguiente, la organización católica era en sus inicios cristiana, (hasta antes del año 300) pero por hacerle caso a sus heréticos “vicarios” se desviaron total y absolutamente de la sana doctrina cristiana y dejaron de serlo, así de sencillo y fácil.

.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

DANIEL0
Ap.18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

PALERMO:
Y? Ese saco no me queda. Aquí no se habla de la Iglesia Católica. Pensá vos si te queda el expuesto por mí.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

SOLAGRATIA:
¿Y como sabemos que en verdad San Agustín dijo eso y no fue una manipulación de escritos para fortalecer el papado?

PALERMO:
Ah! Listo, todo lo que esté a favor del catolicismo y sea contrario al protestantismo constituye una manipulación. Lo mismo me dicen los ateos, acerca de la Biblia, dicho sea de paso. Usaste la misma táctica.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

TEHUAQUI
¿Que sucedió?, si el sello final ya había sido puesto por Daniel O , y su respectivo Amén, ahora nos salen que la sede de Pedro y demás falacias, tradiciones y mentiras humanas, créanme muchachos, la Biblia es la verdad, acéptenlo y ese día será el día de la salvación de muchos.

PALERMO:
Porque Daniel0 haya dicho tal o cual cosa, ya no se puede participar aquí?

La cosa es simple, Daniel0 dice:

"Así que la conclusión seria la siguiente: Eran de nosotros (cristianos) pero se alejaron y ya no lo son"

Y San Agustín dice:

"Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno"

O sea, según Daniel0, los católicos se alejaron del protestantismo, es decir, los inicios de la Iglesia, Lino, Clemente, San Agustín, los primeros Concilios Ecuménicos, etc, todo era protestante, y luego el catolicismo se apartó. Perdón, pero a mi entender, todo esto forma parte de una incoherencia total.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

MAESTRE ROMANO:
Por cierto, quiero presumirles a mi retoño, se llama Juan Carlos, JUan por mi suegro y Carlos por su Papá, yo. Aqui les dejo la foto para que vean el hermoso trabajo que Dios me dio por mi esposa.

PALERMO:
Hola Maestre Romano, que precioso bebé. Disfrutá mucho esta etapa, es irrepetible, por más que tengas otros hijos. Yo tengo una hija de un año y medio, y trato de disfrutar cada etapa de su vida al máximo, ahora mi nena, poco tiene que ver con esa bebita que dormía tantas horas, que lloraba el resto del tiempo y se la pasaba acostadita. Ahora es una máquina que no para de correr, saltar, gritar, etc y también disfruto este momento, pero sin dejar de extrañar aquellos
Ya lo bautizaste?

Saludos

 

[tehuaqui]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

http://bruno-cortes.tripod.com.mx//sitebuildercontent/sitebuilderpictures/bcr005iztapalapa006.jpg

Esta es una lista de las religiones unidas en el culto a la diosa

* Catolicismo romano: 971 millones
* Ortodoxos Orientales: 164 millones
* Budismo/Diferentes Sectas: 1,100 millones
* Hinduismo: 690 millones
* Religiones japonesas: 230 millones
* Religiones tribales: aproximadamente 100 millones
* Islamismo: 924 millones
Millones de otras personas que practican meditaciones similares de la Nueva
Era están siendo engañadas en forma similar. No se equivoque: Satanás está uniendo a todas las religiones del mundo en una. El denominador común más importante en esta Religión Mundial unica en evolución es la adoración mundial de la Virgen María/Virgen Negra.

 

[tehuaqui]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Por cierto se me olvido decir que la fotografia que muestra el link es de un niño que idolatra a maría y asi le quedaron los pies por los sacrificios que le hacen a la diosa pagana, de rodillas, sin zapatos, con espinas, etc.
yo no se de que pais son ustedes pero esto sucede aqui en Mexico.

 

[Petrino]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Estimado Maestre lo esencial en este epígrafe es lo siguiente, la organización católica era en sus inicios cristiana, (hasta antes del año 300) pero por hacerle caso a sus heréticos “vicarios” se desviaron total y absolutamente de la sana doctrina cristiana y dejaron de serlo, así de sencillo y fácil.

.

Eso significa que Danielo acepta todos los escritos de la Iglesia antes del año 300 por ser la verdadera iglesia cristiana.

Este escrito es de un obispo de la iglesia cristiana verdadera antes del año 300, Cipriano de Cártago (205-258)

Habló el Señor a Pedro de esta manera: Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno nada podrán contra Ella. Y te daré a ti las llaves del reino de los cielos, y lo que atares sobre la tierra será atado en el cielo, y lo que desatares sobre la tierra será también desatado en el cielo (Mt 16, 18-19). Otra vez, después de resucitado, le dijo: apacienta mis ovejas (Jn 21, 47). Edifica su Iglesia sobre uno solo y le ordena apacentar a sus ovejas. Y aunque después de resucitar otorga el mismo poder a todos los Apóstoles, cuando les dice: como el Padre me envió, así os envío Yo a vosotros; recibid el Espíritu Santo, y a quien perdonareis los pecados, le serán perdonados; mas a quienes se los retuviereis, les serán retenidos (Jn 20, 21-23); sin embargo, para manifestar la unidad estableció una sola cátedra, y con su autoridad decidió que el origen de la unidad estuviese en uno solo. ( De Unitate Catholicam Ecclesiam, 4-6)

Me imagino que tu fe es la misma que la fe de la Iglesia de principios del siglo III ¿cierto? Según tú, esta aún no es Iglesia Católica, aún no se desvía, es la fe de la auténtica Iglesia cristiana, según tus propias palabras.

Y? Compartes la fe de la Iglesia de Cipriano?

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Sin embargo...

Martín Lutero en su "Comentario sobre San Juan" dijo:

"Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Por lo tanto, hasta el propio Lutero reconoce que esta Iglesia (la católica) pronunció que TODOS los 73 libros que componen el Antiguo y Nuevo Testamento son revelación divina. Lutero's dixit...

Asi que pónganse de una buena vez de acuerdo, please...

Saludos.

En primer lugar mal podía decir eso Lutero (no nos das la cita exacta donde y cuando Lutero dijo tal cosa) cuando el Concilio que determino de una manera dogmática cuales eran los libros canónicos se realizó despues de que Roma se separara de las iglesias que pedían un Reforma.
En cuanto a lo de "Iglesia Católica" nada tiene que ver con la actual Romana que realmente data del año 1050 cuando se separó cismáticamente de la catolicidad. Lo mismo que usurpó un derecho que, como mostrado, pertenece a los judíos tambien usurpo lo de católica, igual que ha usurpado lo de cristiana.
Por último Lutero no fué un papa infalible. Así, que lo de Lutero dixit. No tiene el menor sentido.
Tambien Agustin de Hipona en cierta ocasión DIXIT:
"Roma locuta causa finita" Pero cuando el papa Zosimo cayó en herejía tambien dijo:
"Roma locuta.... narices.
Así que ponte de acuerdo a fin de aportar verdades y no fantasias.

 

[Maestre Romano]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Petrino me podrias decir si puedo encontrar una vieja imagen catolica paleo-cristiana.

Es la imagen Romana burlona que esta grabada en una de las paredes del Coliseo Romano.

 

[Pont-Max]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

En primer lugar mal podía decir eso Lutero (no nos das la cita exacta donde y cuando Lutero dijo tal cosa) cuando el Concilio que determino de una manera dogmática cuales eran los libros canónicos se realizó despues de que Roma se separara de las iglesias que pedían un Reforma.
En cuanto a lo de "Iglesia Católica" nada tiene que ver con la actual Romana que realmente data del año 1050 cuando se separó cismáticamente de la catolicidad. Lo mismo que usurpó un derecho que, como mostrado, pertenece a los judíos tambien usurpo lo de católica, igual que ha usurpado lo de cristiana.
Por último Lutero no fué un papa infalible. Así, que lo de Lutero dixit. No tiene el menor sentido.
Tambien Agustin de Hipona en cierta ocasión DIXIT:
"Roma locuta causa finita" Pero cuando el papa Zosimo cayó en herejía tambien dijo:
"Roma locuta.... narices.
Así que ponte de acuerdo a fin de aportar verdades y no fantasias.

Lutero impulsó el movimiento que abandonó las prácticas católicas tradicionales, fue excomulgado y se apartó de ella, previo conflicto con el papado. Por eso puede decirse que en efecto los protestantes salieron de la Iglesia católica que existía en ese momento.

La gran diferencia es que la tradición fue rechazada, se declaró que el papado era un sistema lleno de errores y supersticiones, y que sus pretensiones de ser el soberano universal no tenían fundamento. Se señaló a la Biblia como la regla de fe, que la Iglesia debía su autenticidad a ella, y no al revés. Los derechos del juicio individual fueron establecidos, en rechazo de la pretendida autoridad romana que se atribuía la exclusividad de interpretación de la Biblia.

Una institución con tan baja moral, y que vendía indulgencias a los fieles, que en el fondo son un permiso de Dios para pecar, a condición de dar dinero al clero, no puede ser la verdadera iglesia de Cristo. Y por esto protestó Lutero.

Mas no debe suponerse, como hacen muchos, que antes de la Reforma sólo existía la Iglesia católica. Hubo muchos grupos que, por tener opiniones distintas a la tradicional, fueron perseguidos y exterminados. La Iglesia tenía el poder para hacerlo. Las gentes no tenían permitido leer la Biblia. Y cuando la Reforma, existía un invento que ayudó grandemente a su propagación: la imprenta.

Pero el mismo Lutero no estuvo exento de errores, pues todos erramos. Ningún protestante lo considera infalible, ni tiene por qué creer todo lo que dijo, sino únicamente basarse en la Palabra de Dios.
Yo creo que, como en todo, nada es perfecto, y la Reforma tuvo muchos puntos acertados. Lo más criticable de ella son las divisiones que surgieron en su seno, ya que había tanta libertad que abundaban corrientes y posiciones distintas.

En medio de tantas doctrinas, lo único que nos queda es adherirnos a Cristo y la Palabra, que son la Roca sobre la cual estamos seguros.

 

[Dimas]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero en aquel tiempo quién iba leer la Biblia si el 99% de la población no sabía leer aunque se hubiese inventado la imprenta unos decenios antes.

Para ello se valió la Iglesia de bajo relieves para con imágenes explicar escenas del Evangelio y del AT, que tanto criticáis.

Un error en que todos caemos es juzgar hechos ocurridos en el siglo XVI con nuestra mentalidad actual. La tortura estaba generalizada, incluso hay algún país protestante que en sus leyes aún se mantiene; aunque la aplique muy ocasionalmente. Siempre os olvidáis de mencionar la Inquisición, por ejemplo de Calvino, o en países luteranos durante el siglo XVII aplicar sus torturas a cualquier disidente. La de los puritanos en Nueva Inglaterra. No seamos hipócritas, como los fariseos y sepamos situarnos y pedir que el Señor nos aumente la fe.

BENDICIONES

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero en aquel tiempo quién iba leer la Biblia si el 99% de la población no sabía leer aunque se hubiese inventado la imprenta unos decenios antes.

Para ello se valió la Iglesia de bajo relieves para con imágenes explicar escenas del Evangelio y del AT, que tanto criticáis.

Un error en que todos caemos es juzgar hechos ocurridos en el siglo XVI con nuestra mentalidad actual. La tortura estaba generalizada, incluso hay algún país protestante que en sus leyes aún se mantiene; aunque la aplique muy ocasionalmente. Siempre os olvidáis de mencionar la Inquisición, por ejemplo de Calvino, o en países luteranos durante el siglo XVII aplicar sus torturas a cualquier disidente. La de los puritanos en Nueva Inglaterra. No seamos hipócritas, como los fariseos y sepamos situarnos y pedir que el Señor nos aumente la fe.

BENDICIONES

Dices: "La tortura estaba generalizada". Ya, pero, ¿quien la generalizó?
A eso le añades:

incluso hay algún país protestante que en sus leyes aún se mantiene; aunque la aplique muy ocasionalmente

.
¿En cual país protestante lo tiene en sus leyes?
Y sigues añadiendo:

Siempre os olvidáis de mencionar la Inquisición, por ejemplo de Calvino, o en países luteranos durante el siglo XVII aplicar sus torturas a cualquier disidente.

¿Acaso eran las iglesias que llamais luteranas las que aplicaban torturas? Era el poder civil que consideraba traidores al Estado los que eran acusados de acatar a un Estado enemigo. El del Vaticano.
Respecto a Calvino ¿A quien torturo? Consintió en la muerte de Servet. Pero ¿por que le fue posible hacerlo? Pues porque escapó de la Santa Inquisición Romana y de la misma manera que públicamente negaba la Trinidad en París tambien lo hizo temerariamente en Ginebra. Pero no te olvides que mucho antes del Concilio Vaticano II en Ginebra hay un monumento expiatorio a Miguel Servet. Los "hijos de Calvino" reconocen el error cometido con aquel hombre.
Yo no he visto que Roma haya levantado ningún monumento a Savoranola, a los Valdenses, a Juan Hus, a los hugonotes y tantísimas victimas de la muy cristiana "Santa Inquisición".
Ahora alegaras que el papa Wojtyla pidió perdón, pero, ¿a quien lo pidió?
Pretender justificar lo injustificable, es una vana justificación.

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Ademas eso:
Originalmente enviado por Dimas

Pero en aquel tiempo quién iba leer la Biblia si el 99% de la población no sabía leer aunque se hubiese inventado la imprenta unos decenios antes.

Para ello se valió la Iglesia de bajo relieves para con imágenes explicar escenas del Evangelio y del AT, que tanto criticáis.

¿Que tanto criticamos?
En primer lugar los gastos que significaban los bajo relieves para explicar... podían haberlo empleado en educar y enseñar a leer a la gente. Es lo que hizo y promocionó Lutero.
Pero no esto lo que cristicamos. Lo que si criticamos es el incumplimiento del Mandamiento del Decalogo que prohibe las imágenes como objetos de culto religioso.

"No te inclinaras a ellas NI LES RENDIRAS CULTO"

Tergiversar los hechos no te dará la razón y lo haces en ambos casos.

 

[Dimas]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tobi parece que juegues a la matriosca.

La gente, incluso reyes, no sabían leer, porque la vida entonces tenía planteamientos muy diferentes a los actuales. No era necesario que supieran leer, para ello había un oficio el de "escribano", antecesor de los notarios. Uicamente los monjes y eclesiásticos les era necesario saber leer, o algún noble.
Incluso hasta finales del siglo XVIII el 85% de la población europea era analfabeta, incluída la protestante. Incluso habia algunos que sabían la Biblia de memoria, pero no leerla.

De la Inquisición protestante bien te podría hablar. Calvino en su feudo de Ginebra no perdonaba nada. Incluso justificas que mandara a la hoguera a Miguel Servet, olvidas que fue detenido cuando asistía a misa en una iglesia. El más famoso fue Servet pero hay una larga lista. Si quieres, y cuando tenga tiempo te explico las diferentes "inquisiciones" protestantes. Un ejemplo fue la persecución que efectuaron calvinistas y luteranos contra los anabaptistas, o ¿porqué aún existen los memonitas, o "emy"?.

Ir recordanto todos estos sucesos Tobit, es aburrido, porque siempre, gran parte del Protestantismo no hace más que mover la rueda. ¿A quién vas a pasar factura?. Hay que mirar el presente y el futuro. Y no parecernos a los fariseos.

BENDICIONES

 

[DanielO]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eso significa que Danielo acepta todos los escritos de la Iglesia antes del año 300 por ser la verdadera iglesia cristiana.

Este escrito es de un obispo de la iglesia cristiana verdadera antes del año 300, Cipriano de Cártago (205-258)


Me imagino que tu fe es la misma que la fe de la Iglesia de principios del siglo III ¿cierto? Según tú, esta aún no es Iglesia Católica, aún no se desvía, es la fe de la auténtica Iglesia cristiana, según tus propias palabras.

Y? Compartes la fe de la Iglesia de Cipriano?

Yo comparto lo que dice la Biblia hace mas de 2000 años, herejías se han escrito desde siempre, así que si alguien escribió hace 1000 o 2000 años algo que no esta de acuerdo a lo que promueve la Biblia, el tal es un hereje y blasfemo y si esta en contra de lo que la Biblia dice: “No te harás dioses ajenos delante de mi, ni inclinaras delante de ello” eso haré.

Si la Biblia no menciona ninguna veneración/adoración a ningún santo, muñeco, trapo o figurín, eso haré.
Quien lo haga esto esta practicando herejía y blasfemia porque Dios busca adoradores en verdad, y es hereje sea quien sea.
Que la organización católica promueve, patrocina esto entonces tal organización cae en esos términos
Así de fácil y sencillo.

.

 

[Nippur]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

En primer lugar mal podía decir eso Lutero (no nos das la cita exacta donde y cuando Lutero dijo tal cosa) cuando el Concilio que determino de una manera dogmática cuales eran los libros canónicos se realizó despues de que Roma se separara de las iglesias que pedían un Reforma.

Martín Lutero en su "Comentario sobre San Juan" dijo:

"Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Aqui lo tienes. ¿Ahora me crees? Es evidente que Lutero no tenía problemas Teológicos con la Iglesia Católica. El acepta de buen grado que los "Papistas" tienen la Palabra de Dios y que su incipiente movimiento derivaba de éstos.- ¿Quedó claro?.

En cuanto a lo de "Iglesia Católica" nada tiene que ver con la actual Romana que realmente data del año 1050 cuando se separó cismáticamente de la catolicidad.

Malo fuera si hoy por hoy mantuviera la misma estructura y hasta los mismos postulados. Todos sabemos que aquella Iglesia creía firmemente en que el Sol giraba alrededor de la Tierra. Y ya ves... Parece que así no era la cosa... En fin...

Lo mismo que usurpó un derecho que, como mostrado, pertenece a los judíos tambien usurpo lo de católica, igual que ha usurpado lo de cristiana.

Bueno... Si de "usurpaciones" hablamos, queda claro que la inmensa cantidad de SECTAS surgidas de la Iglesia Católica a partir de Lutero, también se "quedaron" con parte del "botín"... ¿Quieres que empiece a nombrártelas? Tenemos para escribir un rato largo

Saludos...

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Martín Lutero en su "Comentario sobre San Juan" dijo:

"Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Aqui lo tienes. ¿Ahora me crees? Es evidente que Lutero no tenía problemas Teológicos con la Iglesia Católica. El acepta de buen grado que los "Papistas" tienen la Palabra de Dios y que su incipiente movimiento derivaba de éstos.- ¿Quedó claro?.


Malo fuera si hoy por hoy mantuviera la misma estructura y hasta los mismos postulados. Todos sabemos que aquella Iglesia creía firmemente en que el Sol giraba alrededor de la Tierra. Y ya ves... Parece que así no era la cosa... En fin...


Bueno... Si de "usurpaciones" hablamos, queda claro que la inmensa cantidad de SECTAS surgidas de la Iglesia Católica a partir de Lutero, también se "quedaron" con parte del "botín"...
¿Quieres que empiece a nombrártelas? Tenemos para escribir un rato largo


Saludos...

Vana manera de defende lo indefendible. Te pedi la cita exacta de cuando Lutero dijo lo que le atribuyes, además, también la ortodoxia guardaron las Escrituras y no eran papistas. Jamas lo fueron. Por otro lado negar que fué Roma la que separó cismáticamente de la llamada catolicidad, tambien es en vano. La historia nos da toda clase de detalles.
Tambien es en vano pretender que no fué Roma la que separó de nuevo cismáticamente de las iglesias de Europa, puesto que estas pedían un Reforma y tenían todo el derecho de pedirlo. El sistema era convocar un Conclio enel cual se debatiesen aquellas cuestiones que necesitaban una reforma.
¿Sabes que ocurrió en el Concilio de Constanza? Allí quedo cloaro quien estaba por encima de quien. Si el concilio por encima de los papas o los papas por encima del Concilio. Es más. Si los papas estan por encima del Conclio entonces en Constanza se cortó la pretendida sucesión apostólica y el primer papa que esta fuera de dicha sucesión fué Martin V. (Y eso lo afirmo siguiendo vuestro propio "derecho canónico")
Por último has escrito:

¿Quieres que empiece a nombrártelas? Tenemos para escribir un rato largo

Ya que te ofreces, empieza a nombrarlas. Pero añade las diferencias doctrinales que tienen en realidad y no las que el romanismo les atribuye mintiendo como es su costumbre.
Quedo a la espera.
De momento te he mostrado que en el 1050 Roma se separó de la catolicidad mediante cisma.
Que la sucesión apostólica (si hemos de creer en vuestros códigos de derecho canónico) se acabó en el Concilio de Constanza y Martin V inaugura un nuevo papado que nada tiene que con sus pretendos antecesores. Vuestro Pedro es Martin V.
Repito que quedo a la espera ya que la oferta ha sido tuya