EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

Hola Jorge Enrique
Creo que mi contestación a tu post está en el #25.275 que acabo de poner.
Es tu contestación
¿Cuáles son las conclusiones?
Publicaste solo supuestos, por ejemplo:
Ahora bien, si de todas maneras intentamos enseñar los Diez, pero a la Luz del Evangelio de Cristo, me pregunto: ¿Qué tiene que ver el Evangelio de Cristo con eliminar la prohibición a postrarse ante imágenes? ¿Acaso Jesús dijo algo parecido a lo siguiente: "Habéis oído que en el desierto Moisés os prohibió postraros ante imágenes, pero Yo os digo: Postraos ante toda imagen que me represente a Mí, o a mi madre, o a aquellos que nombre bienaventurados" ?
No, no lo dijo, solo omitió lo de las imágenes
Si ese es el caso, deberíamos entonces enseñar solo Dos Mandamientos, los que explícitamente Jesucristo presentó como la interpretación de la Ley bajo su Evangelio. 1) Amarás a Dios sobre todas las cosas y 2) Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
No, no es así.
La iglesia católica enseña que no debes postrarte ante ninguna imagen para adorarla (sea de un santo o la Virgen María)

Suma y sigue...
 
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¿No?

Esa es la mentira, sí hablaste del evangelio de Marcos
Si eres capaz de mentir en una cosa pequeña, con mayor en algo grande
No se puede confiar en una persona que niega lo evidente con desfachatez
Insiste en lo mismo y no prueba NADA. Sólo vituperios. Mi respuesta sigue siendo la misma:

Mar 9:29 Les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.
 
Si Asi fuera nos habríamos convertido en la Gran Ramera, y DIOS no hubiera esperado 2000 años para hacernos pedazos.
Bueno, podemos hablar de eso en otro hilo, porque creo que la Iglesia Católica ha sufrido durísimos golpes en estos dos siglos que han mermado en gran medida el poder que tuvo alguna vez. Poder en lo social, económico, político, y en la vida espiritual de los creyentes.
Por supuesto que hacerse imágenes de idolatria es nefasto, no he negado eso, pero bien explicaste allí que la imagen es sobre un DIOS que SI EXISTE.
Y además un DIOS con atributos bíblicos de santidad, no un dios con dudosa ética y reputación que pùdiera conducir al pueblo al error.

Veo a un Cristo, recuerdo al Evangelio.
Pero si veo a Moloc con los brazos abiertos, recuerdo que quiere un niño pequeño para ser asesinado en su vientre incandescente, recuerdo que hay que gritar mucho y hacer alboroto para no escuchar los gritos desgarradores del pequeño, recuerdo que esos festines sacrificiales se adornan de orgías y excesos.
Estoy de acuerdo en general, Valencia.
Aún así, había dioses bastante bien comportados entre los paganos, a Jehová le atribuían una larga historia de venganzas y castigos, y reyes y emperadores católicos usaron imágenes en sus estandartes para conducir a sus ejércitos en la masacre contra pueblos enteros.
Entonces, el mandamiento de Moisés versa sobre estos desvaríos que hoy no son bien comprendidos dados nuestro contexto cultural y temporal.
De acuerdo también.
Sin embargo, la Edad Media no fue muy diferente de la época de Moisés en cuanto a la inclinación del pueblo hacia las supersticiones.
La veneración de imágenes y reliquias a las que se le atribuían propiedades mágicas fue substancial durante siglos, y durante esos siglos hubo muchos intelectuales dentro de la Iglesia Católica que, o no quisieron, o no pudieron hacer nada al respecto.
De la misma manera DIOS mandó a hacer el Arca adornándola con querubines, los querubines al parecer tenían un aspecto conocido por el hombre de la antiguedad, porque ya Adán y sus descendiente los habían visto Génesis 3:24.
Usas una palabra clave en esta última frase: "adornándola"

Los querubines estarían por siglos inaccesibles para el pueblo común. Solo el Sumo Sacerdote los vería, y una vez al año, cuando pasara al Lugar Santísimo.
No tenían, pues, ni un propósito pedagógico, ni de inspiración diaria para el pueblo.
Fue en el proceso de fabricación de un objeto con significación sagrada que cumplieron su propósito, a saber, un propósito ornamental.

Aún con todo y lo que hemos discutido, creo que podemos estar de acuerdo en lo siguiente:

Una cosa es que Miguel Angel haya esculpido La Piedad, que tú y yo al contemplarla nos sintamos inspirados por tanta belleza, y alabemos a Dios por el don que dio al artista, y recordemos el dolor de María, dolor que traspasó su alma como una espada.
Otra cosa sería tener en mi recámara una pequeña réplica de La Piedad, de escaso o nulo valor artístico, y que le rezara a ella, le pusiera veladoras, la ungiera con perfume, y si un día se me quebrara accidentalmente, me invadiera el temor de que he cometido una falta contra Dios.
Créeme: durante mi infancia padecí esta superstición, y aunque interactuaba casi a diario con sacerdotes y monjas que se convertían en amigos de mi familia, NINGUNO de ellos me previno contra mi superstición. Al contrario, la alimentaban.

Como del Dios de los tiempos de Moisés y de buena parte de estos últimos 2000 años es un Dios adorado por una plebe supersticiosa, Dios dio un mandamiento para prevenir la idolatría. Y ese mandamiento no solo no se cumplió, sino que se eliminó... y para rematar, la Iglesia Católica no implementó durante siglos un programa para ir "destetando" al pueblo de su devoción a las imágenes. Al contrario, las imágenes se multiplicaron!!
 
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Hola Jorge Enrique
Creo que mi contestación a tu post está en el #25.275 que acabo de poner.
Ahora bien
(Acostumbran algunos a omitir el meollo de la discusión y lo distorsionan con supuestos o colocando textos de la biblia)

El punto es el siguiente:
Robespengler y Alissa afirman que la iglesia católica eliminó el mandamiento que prohíbe postrarse ante imágenes para adorarlas.
Eso es falso.
Publiqué el texto que lo demuestra...

Refútelo, desmiéntalo
 
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Para mí no cambia mucho (no establece diferencias) el que aparezca o no la palabra ayuno en el evangelio de Marcos (Mr)
Si marca una gran diferencia, especialmente, para los que defiende la Salvación por obras. No sabe lo que dice:

Jua_3:15 para que todo el que cree en Él tenga vida eterna.
 
Insiste en lo mismo y no prueba NADA. Sólo vituperios. Mi respuesta sigue siendo la misma:

Mar 9:29 Les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.
Insisto en el punto de mi discusión
¿Piensas que no tiene importancia?

Estudio una tesis que afirma que los conflictos (los que incluyen los ataques a las doctrinas de iglesias distintas a las del atacante)
Se debe al mal uso del lenguaje
(La Pragmática lingüística estudia el fenómeno)

Tu error al expresarte induce a confusión y no admites un mínimo error (lo peor es que mientes para justificarte)
Conclusión:
Si mientes en un mínimo detalle, mentirás en los mayores. No confío en ti
 
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Ahora bien
(Acostumbran algunos a omitir el meollo de la discusión y lo distorsionan con supuestos o colocando textos de la biblia)

El punto es el siguiente:
Robespengler y Alissa afirman que la iglesia católica eliminó el mandamiento que prohíbe postrarse ante imágenes para adorarlas.
Eso es falso.
Publiqué el texto que lo demuestra...

Refútelo, desmiéntalo
Ya lo leí.
Al parecer, la Iglesia Católica ahora ya enseña los Diez Mandamientos tal como fueron dados. Me da mucho gusto.
Por lo tanto, reconozco públicamente que hoy por hoy, estoy equivocado el pensar que la Iglesia Católica MANTIENE eliminado el Segundo Mandamiento en su enseñanza o catequesis.
Gracias, Jorge Enrique, por ilustrarnos.
Aun así, te invito a revisar las versiones pasadas de los catecismos. Yo fui un ávido estudiante del catecismo durante mi infancia, y me aprendí de memoria los Diez Mandamientos de acuerdo a la imagen que puse en mi post.
 
Si marca una gran diferencia, especialmente, para los que defiende la Salvación por obras. No sabe lo que dice:

Jua_3:15 para que todo el que cree en Él tenga vida eterna.
¿No entiendes el punto?
Escribiste que una palabra no existía en un evangelio
Luego escribiste que nunca lo habías dicho (escrito), lo que es falso y es el centro de mi discusión contigo
 
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Insisto en el punto de mi discusión
¿Piensas que no tiene importancia?

Estudio una tesis que afirma que los conflictos (los que incluyen los ataques a las doctrinas de iglesias distintas a las del atacante)
Se debe al mal uso del lenguaje
(La Pragmática lingüística estudia el fenómeno)

Tu error al expresarte induce a confusión y no admites un mínimo error (lo peor es que mientes para justificarte)
Conclusión:
Si mientes en un mínimo detalle, mentirás en los mayores. No confío en ti
Tu estudio parte de un error: lo que llamas iglesia, simplemente NO LO ES. El Vaticano es un Estado, no una iglesia. Es una organización político-religiosa con fines de lucro, con sentencia firme en la Biblia.

Sal_112:10
ר
Lo verá el malvado y se irritará,

Crujirá los dientes, pero será consumido;
ת
La ambición de los malos perecerá.
 
Al parecer, la Iglesia Católica ahora ya enseña los Diez Mandamientos tal como fueron dados. Me da mucho gusto.
Por lo tanto, reconozco públicamente que hoy por hoy, estoy equivocado el pensar que la Iglesia Católica MANTIENE eliminado el Segundo Mandamiento en su enseñanza o catequesis.
No, no es que "ahora" la Iglesia Católica enseñe algo distinto

Texto del Catecismo para Indios de 1583
"... Toda la ley de nuestro Dios, como os he dicho, son diez palabras.
La primera es que adores y honres sobre todo al verdadero Dios, que es uno solo, y no adores ni tengas otros dioses, ni ídolos ni guacas..."
 
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Tu estudio parte de un error: lo que llamas iglesia, simplemente NO LO ES. El Vaticano es un Estado, no una iglesia. Es una organización político-religiosa con fines de lucro, con sentencia firme en la Biblia.

Sal_112:10
ר
Lo verá el malvado y se irritará,

Crujirá los dientes, pero será consumido;
ת
La ambición de los malos perecerá.
Discúlpame si no te respondo
Es que, sencillamente, no entiendes lo que lees
Espero te vaya bien y que Dios te bendiga
 
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Discúlpame si no te respondo
Es que, sencillamente, no entiendes lo que lees
Espero te vaya bien y que Dios te bendiga
Shalom. Nadie puede dar lo que NO tiene:

Sof_3:2 No escucha la voz ni recibe el consejo, no confía en YHVH ni se acerca a su Elohim.

Son dos cosas diferentes: uno, que yo no entienda; y otra, que Ud que no crea.
 
Bueno, podemos hablar de eso en otro hilo, porque creo que la Iglesia Católica ha sufrido durísimos golpes en estos dos siglos que han mermado en gran medida el poder que tuvo alguna vez. Poder en lo social, económico, político, y en la vida espiritual de los creyentes.

Estoy de acuerdo en general, Valencia.
Aún así, había dioses bastante bien comportados entre los paganos, a Jehová le atribuían una larga historia de venganzas y castigos, y reyes y emperadores católicos usaron imágenes en sus estandartes para conducir a sus ejércitos en la masacre contra pueblos enteros.

De acuerdo también.
Sin embargo, la Edad Media no fue muy diferente de la época de Moisés en cuanto a la inclinación del pueblo hacia las supersticiones.
La veneración de imágenes y reliquias a las que se le atribuían propiedades mágicas fue substancial durante siglos, y durante esos siglos hubo muchos intelectuales dentro de la Iglesia Católica que, o no quisieron, o no pudieron hacer nada al respecto.

Usas una palabra clave en esta última frase: "adornándola"

Los querubines estarían por siglos inaccesibles para el pueblo común. Solo el Sumo Sacerdote los vería, y una vez al año, cuando pasara al Lugar Santísimo.
No tenían, pues, ni un propósito pedagógico, ni de inspiración diaria para el pueblo.
Fue en el proceso de fabricación de un objeto con significación sagrada que cumplieron su propósito, a saber, un propósito ornamental.

Aún con todo y lo que hemos discutido, creo que podemos estar de acuerdo en lo siguiente:

Una cosa es que Miguel Angel haya esculpido La Piedad, que tú y yo al contemplarla nos sintamos inspirados por tanta belleza, y alabemos a Dios por el don que dio al artista, y recordemos el dolor de María, dolor que traspasó su alma como una espada.
Otra cosa sería tener en mi recámara una pequeña réplica de La Piedad, de escaso o nulo valor artístico, y que le rezara a ella, le pusiera veladoras, la ungiera con perfume, y si un día se me quebrara accidentalmente, me invadiera el temor de que he cometido una falta contra Dios.
Créeme: durante mi infancia padecí esta superstición, y aunque interactuaba casi a diario con sacerdotes y monjas que se convertían en amigos de mi familia, NINGUNO de ellos me previno contra mi superstición. Al contrario, la alimentaban.

Como del Dios de los tiempos de Moisés y de buena parte de estos últimos 2000 años es un Dios adorado por una plebe supersticiosa, Dios dio un mandamiento para prevenir la idolatría. Y ese mandamiento no solo no se cumplió, sino que se eliminó... y para rematar, la Iglesia Católica no implementó durante siglos un programa para ir "destetando" al pueblo de su devoción a las imágenes. Al contrario, las imágenes se multiplicaron!!
Es que.. hay imágenes milagrosas.

Imágenes ordenadas por DIOS.

"Con este signo vencerás"

Y también imágenes de "piedra", porque escrito está:

Lucas 19
39 Entonces algunos de los fariseos de entre la multitud le dijeron: Maestro, reprende a tus discípulos. 40 Respondiendo Él, dijo: Os digo que si estos callan, las piedras clamarán.

Jesús no daba puntada sin dedal, sus palabras no tienen desperdicio, ni una sola palabra dicha por él fué redundante o innecesaria, y si repetía alguna cosa era con fines didácticos.

Hoy las "piedras" hasta lloran sangre, y ¿sabes por que?

Porque hemos callado cuando debimos hablar

Porque el mundo nos mandó a callar e hicimos caso

Porque nuestra consciencia sucia cerró nuestra boca con el pecado y el abuso.

Por eso, las "piedras" nos acusan de malos pastores.
 
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Me gustaría que investigaras un poco sobre la advocación de Maria Auxiliadora para que sepas cuantos ataques contra la cristiandad han sido repelidos desde la edad media hasta el presente.

Esa "piedra" ha hablado fuerte y claro.

Esa "piedra" habló en Fátima también.
 
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Hoy el revisionismo cual humo de satanás ha entrado en la Iglesia, haciéndonos sentir avergonzados de aquello que precisamente debe ser nuestro mayor orgullo e ícono identificatoria en el mundo entero.
 
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"Con este signo vencerás"
Y así, de una frase, SURGE el Estado Vaticano...Pero no dicha por DIOS.

Gál 1:6 Estoy maravillado de que así tan pronto estáis siendo desviados del que os llamó por gracia, a un evangelio diferente.
Gál 1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os inquietan y quieren tergiversar el Evangelio de CRISTO.
Gál 1:8 Pero si aun nosotros, o un ángel del Cielo, anunciara un evangelio contrario al que os anunciamos, ¡sea anatema!
 
Y así, de una frase, SURGE el Estado Vaticano...Pero no dicha por DIOS.

Gál 1:6 Estoy maravillado de que así tan pronto estáis siendo desviados del que os llamó por gracia, a un evangelio diferente.
Gál 1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os inquietan y quieren tergiversar el Evangelio de CRISTO.
Gál 1:8 Pero si aun nosotros, o un ángel del Cielo, anunciara un evangelio contrario al que os anunciamos, ¡sea anatema!
En tu versión del cristianismo, Jesucristo es el gran perdedor que nunca pudo inaugurar exitosamente un nuevo pacto, porque bien pronto fue oscurecido por las huestes del mal.

Hacen de Cristo un perdedor, y proclaman victoria.
 
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LA JUSTIFICACIÓN DEL PECADO DE IDOLATRÍA

Un sacerdote católico explica a los devotos de la reina del cielo, de los ángeles y de los santos:

-----------------------------------

“La Iglesia Católica te invita a no hacer imágenes de nada que no sea certificado como santo en el mundo cristiano. Y de preferencia solo tener imágenes de Jesús y María.
De la misma manera DIOS mandó a hacer el Arca adornándola con querubines, los querubines al parecer tenían un aspecto conocido por el hombre de la antigüedad, porque ya Adán y sus descendiente los habían visto Génesis 3:24.”

----------------------0-----------------

¿Génesis 3:24?

Gén 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Nada de esto tiene que ver con idolatría, los Querubines son celosos guardianes de los intereses del Creador, y allí en Edén se hallaba el árbol de la vida; Adán y Eva, en su estado caído, no debían participar de su fruto y vivir eternamente en el pecado, sin posibilidades de ser salvos.



NO EXISTE PEOR CATÓLICO, QUE AQUEL QUE NO QUIERE VER, POR CONTINUAR EN LA IDOLATRÍA DE SU SISTEMA RELIGIOSO.
 
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LA JUSTIFICACIÓN DEL PECADO DE IDOLATRÍA

Un sacerdote católico explica a los devotos de la reina del cielo, de los ángeles y de los santos:

-----------------------------------

“La Iglesia Católica te invita a no hacer imágenes de nada que no sea certificado como santo en el mundo cristiano. Y de preferencia solo tener imágenes de Jesús y María.
De la misma manera DIOS mandó a hacer el Arca adornándola con querubines, los querubines al parecer tenían un aspecto conocido por el hombre de la antigüedad, porque ya Adán y sus descendiente los habían visto Génesis 3:24.”

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¿Génesis 3:24?

Gén 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Nada de esto tiene que ver con idolatría, los Querubines son celosos guardianes de los intereses del Creador, y allí en Edén se hallaba el árbol de la vida; Adán y Eva, en su estado caído, no debían participar de su fruto y vivir eternamente en el pecado, sin posibilidades de ser salvos.



NO EXISTE PEOR CATÓLICO, QUE AQUEL QUE NO QUIERE VER, POR CONTINUAR EN LA IDOLATRÍA DE SU SISTEMA RELIGIOSO.

Exodo 20
4 »No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra.

Exodo 25
17 »Haz un propiciatorio de oro puro, de un metro con diez centímetros de largo por setenta centímetros de ancho,[a] 18 y también dos querubines de oro labrado a martillo, para los dos extremos del propiciatorio. 19 En cada uno de los extremos irá un querubín. Hazlos de modo que formen una sola pieza con el propiciatorio.
20 »Los querubines deberán tener las alas extendidas por encima del propiciatorio, y cubrirlo con ellas. Quedarán el uno frente al otro, mirando hacia el propiciatorio
.

Cosa ma'grande
 
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Exodo 20
4 »No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra.

Exodo 25
17 »Haz un propiciatorio de oro puro, de un metro con diez centímetros de largo por setenta centímetros de ancho,[a] 18 y también dos querubines de oro labrado a martillo, para los dos extremos del propiciatorio. 19 En cada uno de los extremos irá un querubín. Hazlos de modo que formen una sola pieza con el propiciatorio.
20 »Los querubines deberán tener las alas extendidas por encima del propiciatorio, y cubrirlo con ellas. Quedarán el uno frente al otro, mirando hacia el propiciatorio
.

Cosa ma'grande

Obstinado = Idolatra​

No hay excusa, los querubines no se fabricaron para ser un ídolo​