Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?
Estimado hermano Felix1:
Felix1 dijo:
Saiyark,
Te aseguro que yo no vengo a un foro cristiano, con el fin e crear falacias. Una vez aclarado este punto, continuemos.
Con todo respeto hermano Felix1, usted dice esto, pero usted escribe esto:
Felix1 dijo:
Ok, vamos a probar si realmente, podemos confiar, en los profetas, en los cuales tu has confiado.
Jose Smith, en DyC 12 (1), menciona que se puede cenar la cena del Señor con pan y AGUA (2); y según esta Iglesia, no hay problema (3), porque Jesús SOLO ordeno la copa, y JAMAS sobre su contendido (4).
Esto es una falacia debido a:
1. En Doctrina y Convenios seccion 12, no hay tal mencion, y la seccion que alude es la seccion 27, en la cual por supuesto no esta planteado como usted lo explica.
2. Jose Smith recibio la visita de un mensajero celestial, el cual le comunico la voluntad del Señor.
3. No es La Iglesia la que da el mandato en tal Seccion, sino Jesucristo, quien da el mandato.
4. Una cosa,
es ordenar la copa, como quien ordena traer un vaso, y otra cosa,
es que se mande participar de la copa. La institucion Biblica de la Santa Cena del Señor, claramente nos habla en este contexto, ya que el mandamiento al establecerla, señala toda referencia de mandamiento, a la Copa y no a su contenido.
Ahora bien yo dije esto:
Saiyark dijo:
Aunque yo respeto, lo que usted crea al respecto de la Cena del Señor, Yo NO CREO, YO SE, que Jesus NO ORDENO QUE SE CELEBRARA CON VINO. No hay ninguna escritura en donde Jesus ORDENE textualmente, nada parecido a: "Celebraran esto CON VINO, en conmemoracion mia". Todas las referencia solo apuntan a la COPA. Por ejemplo en el mutilado contexto de su aporte:
11:17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
11:18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.
11:19 Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.
11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.
11:21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.
11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
Institución de la Cena del Señor
(Mt. 26.26-29; Mr. 14.22-25; Lc. 22.14-20)
11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
Tomando la Cena indignamente
11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
11:31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
11:32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.
11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros.
11:34 Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando yo fuere.
Segun las escrituras, el decir que Jesus haya ordenado que se bebiera vino, si es un Evangelio Diferente, que el mundo alza, por ejemplo para criticar la obra de Dios, tildando a los cristianos, de cucufatos e hipocritas...
Ante lo cual, para que no vuelva terjiversar el hilo de esta conversacion, corrijo asi:
Saiyark dijo:
Aunque yo respeto, lo que usted crea al respecto de la Cena del Señor, Yo NO CREO, YO SE, que Jesus NO ORDENO QUE SE CELEBRARA CON VINO, en La Biblia. No hay ninguna escritura Biblica en donde Jesus ORDENE textualmente, nada parecido a: "Celebraran esto CON VINO, en conmemoracion mia". Todas las referencia solo apuntan a la COPA. Por ejemplo en el mutilado contexto de su aporte:
Saiyark dijo:
Segun las escrituras Biblicas, el decir que Jesus haya ordenado que se bebiera vino, si es un Evangelio Diferente, que el mundo alza, por ejemplo para criticar la obra de Dios, tildando a los cristianos, de cucufatos e hipocritas...
Ahora si espero haberme hecho entender sin ambieguedades al respecto.
Felix1 dijo:
Respondamos con las escrituras esto. Veamos lo que mencionaste primero.
Veamos ahora LO QUE DICE LA ESCRITURA.
¿Ordeno Jesús colocar vino en la copa?
3Ne 18:1, 8 dice "Y ACONTECIÓ que Jesús mandó a sus discípulos que le llevasen pan y vino. [8] Y sucedió que cuando hubo dicho estas palabras, mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa y bebieran de él, y que dieran también a los de la multitud para que bebiesen.
Textualmente, Jesús mandó traer VINO y no solamente una copa.
De hecho, en el vero 8 leemos "MANDO A SUS DISCIPULOS A QUE TOMARAN EL VINO DE LA COPA ". Asi que no es solamente la Copa.
¿Enseño Jesús que el que bebiera EL VINO de la copa, era como beber su sangre?
3Ne 20:8 dice "[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Y les dijo: El que come de este pan, come de mi cuerpo para su alma; y el que bebe de este vino, bebe de mi sangre para su alma; y su alma nunca tendrá hambre ni sed, sino que será llena."
Solo se bebe la sangre de Jesús SI SE BEBE EL VINO
¿A quien debo creerle?
¿A Jesús o al ángel que se le apareció a Smith?
[/font]
[/QUOTE]
Bueno hermano mutilando y terjiversando como le de la gana, en verdad no espero que usted pueda creer nada de lo que yo diga.
Sin embargo y pidiendo disculpas por anticipado al Administrador, aqui le dejo la referencia, que convenientemente no desea usted entender:
Encabezado del Capitulo 18 dijo:
Jesus institutes the sacrament among the Nephites—They are commanded to pray always in his name—Those who eat his flesh and drink his blood unworthily are damned—The disciples are given power to confer the Holy Ghost.
La Doctrina que se enseña al respecto, es la misma que esta en La Biblia, en cuanto al siginificado de La Cena del Señor. Es participar de su Cuerpo sacrificado, y de Su Sangre derramada por nosotros.
Ahora bien ¿cree usted que Jesus tenia vino en lugar de Sangre? Obviamente NO. ¿Entonces tendria agua en lugar de Sangre? Tampoco. Entonces tanto el Vino, como el Agua, son solo simbolos utilizados, para Participar de la sangre del Señor, durante la Santa Cena. Como todo simbolo que el Señor ha dado, a lo largo de los tiempos, estos pueden cambiar segun la necesidad de sus hijos, pero lo que representan NO CAMBIA.
Por ejemplo, con que se representaba el cuerpo de Cristo en el Sacrificio ritual Mosaico? Cree usted que Jesus estaria Contradiciendose, al representar su cuerpo con el Pan?
Por otro lado, ¿cree usted que el vino tiene mayor significado Doctrinal o simbolico que el agua en las Escrituras Biblicas? Tal vez piense usted, que el vino es mas importante que el agua, por que se sirvio durante la institucion de la Santa Cena, tanto en Palestina, como en America, lo cual no desmeremos, pero Las Escrituras por ejemplo Biblicas, que le cito el hermano Mormn=Cristiano, dan testimonio de lo contrario.
Despues de participar de la Santa Cena del Señor Jesucristo, Doctrinalmente hablando, ¿Tendria usted sed? Yo no tengo mas Sed.
Felix1 dijo:
Hermano, aqui lo que haces es SUPONER que Alma usó a Jerusalén como REFERENCIA, a fin de dar a entender donde nacería APROXIMADAMENTE el Salvador, a saber, Cristo Jesús.
Sin embargo, el lenguaje de Alma NO PERMITE ESA SUPOSCIÓN.
Alma dijo que nacería AT Jerusalén, y la preposición "at" NO SIRVE PARA LUGARES APROXIMADOS.
Otra mas de sus terjiversaciones en parte repetida... Para empezar Alma no escribio AT, esta fue la traduccion de Jose Smith, para nuestro tiempo. Doctrinalmente hablando Alma se refirio a Jerusalen como la tierra de nuestros Ancestros. Esto esta mas que claro, en el texto. Como Alma no se refiere a La Ciudad de Jerusalen, sino a Jerusalen como Territorio, no hay razon para limitar la extension del territorio aludido unicamente a la Cuidad y siendo que Belen es un pueblo que esta a 8 Km. de la cuidad de Jerusalen, es totalmente correcto USAR EL NOMBRE DE LA CUIDAD para referirse AL TERRITORIO, donde naceria el Salvador.
Felix1 dijo:
Como ya se había explicado, la preposición "AT" sirve para referencias EXACTAS,
Como nos enseña este diccionario (Puedes leerlo
aqui), la prepocisión AT sirve para referencias a POSICIONES EXACTAS y no aproximadas como has mencionado.
Por otro lado, no comprendo como puedes usar expresiones de los hallazfgos arqueologicos mostrados por Mormn=Crisitano, como prueba defintiva de un uso de lenguaje, pero no quieres usar el lenguaje del PROPIO LIBO DE MORMON. Si bien es cierto que los escritos de 1 Nefy y 2 Nefi era de muchos años de antigüedad; los hallazgos de Mormn=Crisitano, TAMBIEN LO SON. (en otras palabras, no se puede acpetar uno, y rechazar otro, según tu conveniencia).
Vox Advanced English Dictionary dijo:
Advanced English Dictionary Vox | English - Spanish AT
Vox Advanced English Dictionary © Spes Editorial SL, 2002
1 preposition (position) en, a: at the door, en la puerta;
at home/school/work/church, en casa/el colegio/el trabajo/la iglesia;
they're at Alyson's, están en casa de Alyson;
she's at the dentist's, ha ido al dentista;
at the foot of the stairs, al pie de la escalera;
at the top of the mountain, en la cumbre de la montaña; at the bottom of the well, en el fondo del pozo[/B].
2 preposition (time) a: at two o'clock, a las dos; at night, por la noche; at midnight/noon, a medianoche/mediodía; at Christmas, en Navidad; at the age of 13, a los trece años; at the beginning/end, al principio/final.
3 preposition (direction, violence) a, contra: she's always shouting at them, no para de gritarles; they're shooting at the minister, disparan contra el ministro; he threw a stone at me, me tiró una piedra.
4 preposition (with numbers) a: at 50 miles an hour, a 50 millas la hora; we buy at £400 a ton and sell at £1000, compramos a cuatrocientas libras la tonelada y vendemos a mil; three at a time, de tres en tres; water boils at 100 degrees, el agua hierve a los 100 grados.
5 preposition (state) 0: he's at breakfast/lunch/dinner, está desayunando/comiendo/cenando; they were at war/peace, estaban en guerra/paz; men at work, hombres trabajando; they've been at it all day, han estado todo el día dale que te pego; those kids are at it again, esos críos han vuelto a empezar.
6 preposition (ability) 0: he's good at French, va bien en francés; she's bad at painting, no pinta bien; you're great at swimming, eres un fantástico nadador.
7 adjective (reaction, result) 0: I'm surprised at you, me sorprendes; she was horrified/astounded at the sentence, quedó horrorizada/pasmada ante la sentencia; he blows his top at the slightest provocation, salta a la mínima; at the flick of a switch, con sólo tocar un botón.
l at first, al principio. || at last!, ¡por fin!. || at least, por lo menos. || at most, como máximo. || at the earliest, lo más pronto. || at the latest, como tarde, a lo más tardar. || at the moment, ahora. || at worst, en el peor de los casos.
http://www.diccionarios.com/index.phtml
Si desea seguir con este punto pues adelante...
Felix1 dijo:
Ahora, no entendi muy bien tu explicación sobre el espiritu.
Tomando en cuenta lo que entendi, podría comentar esto.
Cuando alguien muere, el espiritu va con Dios (Ec 12:7).
Dios esta en el cielo, asi que se van al cielo (1Re 8:46)
El espiritu NO representa ningun tipo de personalidad de una persona. El espiritu es la fuerza activa que Dios nos da para vivir. Por eso, aunque el espiritu se va con Dios, al cielo, para Jesús nadie había ido al cielo realmente (Sl 146: 3, 4; Jn 3:13).
Como el espiritu no representa nada de la personalidad, por eso, aunque el espiritu de Jesús se había ido con Dios, en realidad Jesús nunca había ido a su Padre.
En cuanto a los pasajes de los hijos de Dios, cabe señalar, que la palabra "espiritu", TAMBIEN puede dar a entender una persona espiritual. El espiritu de alguien, NO TIENE PERSONALIDAD, pero UN ESPIRITU puede ser una persona (1Re 22:19-23).
Espero que con esto, me haya dado a entender.
A ver otro ejemplo de las Escrituras Biblicas:
Isaias capitulo 14:
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores;
14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad.
14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas.
14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.
14:9
El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10
Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15
Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
14:16
Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;
14:17
que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?
14:18
Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada;
14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.
14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos.
Ezequiel capitulo 32:
32:18
Hijo de hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo a él, y a las hijas de las naciones poderosas, a lo profundo de la tierra, con los que descienden a la sepultura.
32:19
Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos.
32:20
Entre los muertos a espada caerá; a la espada es entregado; traedlo a él y a todos sus pueblos.
32:21
De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.
32:22
Allí está Asiria con toda su multitud; en derredor de él están sus sepulcros; todos ellos cayeron muertos a espada.
32:23 Sus sepulcros fueron puestos a los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro; todos ellos cayeron muertos a espada, los cuales sembraron el terror en la tierra de los vivientes.
32:24
Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro; todos ellos cayeron muertos a espada, los cuales descendieron incircuncisos a lo más profundo de la tierra, porque sembraron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
32:25
En medio de los muertos le pusieron lecho con toda su multitud; a sus alrededores están sus sepulcros; todos ellos incircuncisos, muertos a espada, porque fue puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro; él fue puesto en medio de los muertos.
32:26 Allí Mesec y Tubal, y toda su multitud; sus sepulcros en sus alrededores; todos ellos incircuncisos, muertos a espada, porque habían sembrado su terror en la tierra de los vivientes.
32:27 Y no yacerán con los fuertes de los incircuncisos que cayeron, los cuales descendieron al Seol con sus armas de guerra, y sus espadas puestas debajo de sus cabezas; mas sus pecados estarán sobre sus huesos, por cuanto fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
32:28 Tú, pues, serás quebrantado entre los incircuncisos, y yacerás con los muertos a espada.
32:29 Allí Edom, sus reyes y todos sus príncipes, los cuales con su poderío fueron puestos con los muertos a espada; ellos yacerán con los incircuncisos, y con los que descienden al sepulcro.
32:30
Allí los príncipes del norte, todos ellos, y todos los sidonios, que con su terror descendieron con los muertos, avergonzados de su poderío, yacen también incircuncisos con los muertos a espada, y comparten su confusión con los que descienden al sepulcro[/U].
32:31 A éstos verá Faraón, y se consolará sobre toda su multitud; Faraón muerto a espada, y todo su ejército, dice Jehová el Señor.
32:32 Porque puse mi terror en la tierra de los vivientes, también Faraón y toda su multitud yacerán entre los incircuncisos con los muertos a espada, dice Jehová el Señor.
Finalmente hermano Felix1, le recuerdo, que para La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio, son consideradas Escrituras, por lo cual no le servira de nada el intentar ponerme en una "supuesta" contradicción entre ambos Libros Canonicos en La Iglesia, debido por ejemplo, como en el Caso de la Santa Cena, a que ambos Libros enseñan por igual lo mismo.
El que usted pretenda formar estas falacias, con mis comentarios, solo demuestra su total intension de Contension, y no de conversacion, como usted pretende hacerme creer. Ahora bien, yo le doy aqui un link, para que usted investigue, y saque sus propias conclusiones, yo no las contesto mas, debido a que prefiero respetar lo que usted crea segun los dictados de su propia conciencia:
http://www.shields-research.org/Critics/JWjatrsp.htm
Que Dios le bendiga siempre...
ffice