MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Usted ELIMINA el : de cierto te digo
que HOY ESTARÁS CONMIGO en el paraíso!!!!

Tely

La palabra que no está en el texto griego: fue añadida por los traductores para enfatizar el error en que muchos y tu están.

La promesa de Jesús al ladrón arrepentido se cumplirá en respuestas a la petición que este hizo a Jesús diciendo:

“Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino” Lucas 23:42.

Y Jesús le dijo: “De cierto (amén)
te digo HOY (a ti estoy diciendo HOY)
estarás conmigo (con de mi estarás)
en el paraíso (en el parque jardín).

 
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2 de Cotintios 4:18
no mirando nosotros a lo que se ve, sino a lo que no se ve; porque lo que se ve, temporal es; mas lo que no se ve, eterno.

Ni David, Ni Elias, Ni Enoc, Ni Pablo pueden subir al Cielo del que hablas aquí. Ningún hombre puede a menos que haya venido del Cielo antes de subir.
De acuerdo, por tanto, el supuesto David "cautivo" en el "seno de Abraham" no subió al cielo..
¿Qué estaba descompuesto, el sepulcro o el cuerpo de David?.
Estaba centrado en la conversación en David, pero seguro que los 2..
El primero lo entiendo. Falta de mantenimiento. Pero el segundo no es coherente con tus creencias.
A ver cuál es mi creencias?!..
Si David es igual el cuerpo que se corrompió (lo que realmente es tu creencia sin maquillajes y palabras bonitas seudobíblicas).
Entiendo que quieres dar a entender...pero que piensas tú? que el cuerpo de David no era él..?
Dejame poner tu auténtica creencia en perspectiva:

1) Lo primero que se destruyó fue todo el complejo psicológico que se llamaba a si mismo"David". No hay persona. Eso es lo que tu llamas "dormir" o "inconsciencia".
No he visto que la escritura lo llame "inconsciencia", son palabras tuyas, si la escritura lo llama dormir, no son palabras mias...

2) Las bacterias anaeróbicas comenzaron a comerse a David.
Es correcto decir eso, si tienes otra manera de decirlo..?
3) Las moscas pusieron sus huevos y las larvas se comieron la carne de David. Las células muertas de David están en su estómago. Eventualmente algun fragmento de David ahora distribuido en n-mil móscas terminará en el plato de comida de alguien...etc.
En la resurrección Dios le restará a unas cuantas personas el material genético (ADN/ARN) de David que llegó a su organismo de cuenta de una mosca.

Si te parece que hablo charlataneria, busca un cursillo de biología y de vez en cuando habla con un médico forense.
Creo que un médico forense estaría de acuerdo en que lo que tú sabíamente expones, es lo que realmente le ocurrió a David... y no, no creo sea charlatanería, te he leído y se que analizas bien, claro de seguro alguna se te pasa al fin y al cabo eres de "carne y hueso"..
¿Quién dices qué está esperando en el sepulcro?
La verdad no entiendo cómo crecen los huesos en el vientre materno, no soy ni médico, ni científico, ahora valla usted a saber cómo hace el Eterno para resucitar a alguien en el sepulcro después de tamaño proceso...pero es lo que dice la escritura...

Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
S. Mateo 27:51‭-‬53 RVR1960
..
Jeje. Nadie más Griego que Epicuro o los estóicos. Adivina a qué me suenan tus argumentos...
 
-No se trata de señalar a sectas del cristianismo, sino que a la par que respetamos sus creencias, no aceptamos las peculiaridades de las mismas, como si estuviésemos en falta al no coincidir con ellas.
Exacto...pero como te comentó el forista Marcelino, no "hables" por otros...pero de acuerdo en tu comentario..
 
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El hombre fue hecho un ser viviente” Génesis 2:7. Un ser viviente, no dos, ni tres.
A este ser viviente, en el Nuevo Testamento se le llama: “Adán alma viviente” 1 Corintios 15:45.

A esta alma viviente Dios le dijo que si comía del árbol prohibido moriría Génesis 2:17 y sabemos que asi sucedió, por lo cual esta alma viviente
murio a la edad de 930 años. Génesis 5:5.

“el pecado entro en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres” Romanos 5:12.

“en Adán todos mueren”
“en Cristo todos serán vivificados...los que son de Cristo en
su venida
1 Corintios 15:22,23.

Los muertos no están vivos, pero los que son de Cristo serán vivificados en su segunda venida.
Alma en la biblia aveces se refiere como a la persona misma .
Hasta el libro de Daniel se empezó a hacer la distinción . Como te digo la revelación es progresiva .
Dios es un Dios de vivos.
Decía San Pablo deseo morir y estar con Cristo lo cual es mucho mejor . Cómo va estar si va dejar de existir ?
El que cree en mi vivirá para SIEMPRE dice Jesús . Pero según tu no. Pues si mueres hoy, desapareces y no apareces o vuelves a vivir hasta la 2da. Venida ? Eso no es para siempre si hay una pausa .
El ejemplo más contundente es Moisés . Murió y se miró hablando con Jesús .
Tiene sentido tus versículos de alma cuando se refiere a un cuerpo material no a uno espiritual . Salí a la calle y no había un alma se puede expresar por ejemplo , ahí como alma se refiere a la persona misma .Así está aveces en la biblia . Es lo que lees en Génesis . Pero nunca tomas en cuenta la revelación progresiva.
 

Tely

La palabra que no está en el texto griego: fue añadida por los traductores para enfatizar el error en que muchos y tu están.

La promesa de Jesús al ladrón arrepentido se cumplirá en respuestas a la petición que este hizo a Jesús diciendo:

“Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino” Lucas 23:42.

Y Jesús le dijo: “De cierto (amén)
te digo HOY (a ti estoy diciendo HOY)
estarás conmigo (con de mi estarás)
en el paraíso (en el parque jardín).

Y la coma si existe en el texto griego . 18 siglos después Russel lo descubrió .
 
-El sector aterrador del v.26 corresponde al temor del hombre rico que sus hermanos vinieran a parar a aquel mismo lugar donde él estaba siendo atormentado en una llama. Aprendí a leer desde muy chiquito todavía.

Aprendiste a leer pero no siempre a comprender, ya que lo que yo dije a aquel forista es que el texto de Lucas 16:26 no se encuentra en la tora (ley).
Si insistes, tendrá que ser para darme la cita bíblica de dicho texto en la tora (ley). Decir más no viene al caso.
 
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2 de Cotintios 4:18
no mirando nosotros a lo que se ve, sino a lo que no se ve; porque lo que se ve, temporal es; mas lo que no se ve, eterno.

Ni David, Ni Elias, Ni Enoc, Ni Pablo pueden subir al Cielo del que hablas aquí. Ningún hombre puede a menos que haya venido del Cielo antes de subir.



¿Qué estaba descompuesto, el sepulcro o el cuerpo de David?. El primero lo entiendo. Falta de mantenimiento. Pero el segundo no es coherente con tus creencias. Si David es igual el cuerpo que se corrompió (lo que realmente es tu creencia sin maquillajes y palabras bonitas seudobíblicas).

Dejame poner tu auténtica creencia en perspectiva:

1) Lo primero que se destruyó fue todo el complejo psicológico que se llamaba a si mismo"David". No hay persona. Eso es lo que tu llamas "dormir" o "inconsciencia".
2) Las bacterias anaeróbicas comenzaron a comerse a David.
3) Las moscas pusieron sus huevos y las larvas se comieron la carne de David. Las células muertas de David están en su estómago. Eventualmente algun fragmento de David ahora distribuido en n-mil móscas terminará en el plato de comida de alguien...etc.
En la resurrección Dios le restará a unas cuantas personas el material genético (ADN/ARN) de David que llegó a su organismo de cuenta de una mosca.

Si te parece que hablo charlataneria, busca un cursillo de biología y de vez en cuando habla con un médico forense.

¿Quién dices qué está esperando en el sepulcro?




Jeje. Nadie más Griego que Epicuro o los estóicos. Adivina a qué me suenan tus argumentos...
Me salí sin querer y no te había comentado...
...yo pienso que lo que somos en lo "interior" está escondido en Elohim, en que forma, no lo sé?..

...lo que sí sé es que David no está activamente dando vueltas de carnero, en el paraíso celestial..
 
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No me he referido a ninguna coma, tampoco a Russel.
Pero ya que te metiste, mejor te animo a responder al comentario que hice a Tely.

Le quitamos el QUE para darte gusto no hay problema.

Yo te aseguro: Hoy estarás conmigo en el paraíso.» (Lc, 23, 43)
Que mas le quitamos para que quede listo ?
Que yo sepa siempre se dijo que ese mismo día estaría en el paraíso.

Desde cuándo se descubrio era un error entenderlo así ? No me vayas a salir que hace un par de siglos o como acostumbran dar un brinco desde los apóstoles a hace 2 siglos.
 
De acuerdo, por tanto, el supuesto David "cautivo" en el "seno de Abraham" no subió al cielo..

Una de las cosas que me avergüenza de mi tradición cristiana es que mis hermanos en la fe creen que pueden enrredar la realidad con palabras y frases. Supongo que no se han puesto a trabajar en serio y no les interesa.

En tu caso crees que el asunto es si David estaba "Cautivo" o "Subió" al "cielo". Que si "el cielo" esto o aquello. Mucho drama, mucha distracción.

La idea de que el Sheol está dividida en compartimentos no se la inventó el forista Ricardo, ni los católicos o los evangélicos. Es una creencia judía de larga data y atestiguada en muchos de sus escritos. Nada de lo que Jesús habló en la historia del Rico y Lazaro era algo de "fábula" para la audiencia que les hablaba.



Estaba centrado en la conversación en David, pero seguro que los 2..
No te entendí.


A ver cuál es mi creencias?!..

Que David no existe.
Entiendo que quieres dar a entender...pero que piensas tú? que el cuerpo de David no era él..?

Dime tú. ¿Crees que las uñas o el cabello que te cortas son tú? Porque si este debate no lo vamos a tomar en serio, dejame decirte que ni yo, siendo el más materialista del foro, veo como un cadáver es una persona humana. Eso te lo compro para un cuerpo con sus funciones cerebrales vivas. Perp si el cerebro muere... Lo lamento, tu ya no estas por mucho que tu corazón siga latiendo asistido por máquinas.

No he visto que la escritura lo llame "inconsciencia", son palabras tuyas, si la escritura lo llama dormir, no son palabras mias...

Nuevamente el jueguito con las palabras. Que vicio ese por Dios. Yo soy amigo de la buena retórica y hasta incentivo a las personas a usarla, pero los sofismas de distracción no son buena retórica.
Importa muy poco si la escritura lo llama inconsciencia, dormir o pernoctar... En este debate (quiza en otro no) la aclaración es pedante, a menos que creas que eres un personaje de la Biblia o crees vivir dentro de un libro.

Es correcto decir eso, si tienes otra manera de decirlo..?
No entendí tu pregunta.

Creo que un médico forense estaría de acuerdo en que lo que tú sabíamente expones, es lo que realmente le ocurrió a David...
Error. Eso no le ocurrió a David. Le ocurrió al cadáver de David. Como estás en el juego de las palabras, crees que dices algo con sentido cuando confundes la forma corporal que llamabas David con la persona que puede decir: «Hola, mi nombre es David...». Tú nunca conociste a David, no viste su rostro, no sabes como era realmente. Te lo imaginas... No obstante puedes entender la fe de David, el pecado de David, el amor de David, la relación de Dios y David.
Tú todo eso lo obtienes de historias y memorias que quedaron escritas de David. El cuerpo de David para ti no existe y sin embargo David cobra vida imaginariamente en tu mente cada vez que lees su historia. ¿Crees que Dios se enteró de David por historias? ¿Crees que Dios recuerda a David igual que yo con mi limitada, finita y errada mente?. El análisis de las implicaciones te lo dejo de tarea. No puedo hacer el trabajo por ti. Nadie aprende por osmosis.

La verdad no entiendo cómo crecen los huesos en el vientre materno, no soy ni médico, ni científico, ahora valla usted a saber cómo hace el Eterno para resucitar a alguien en el sepulcro después de tamaño proceso...pero es lo que dice la escritura...

Que ironía. "Sabes mucho" del estado de los muertos, "sabes mucho" de lo que los antiguos israelitas como Qohelet y lo que quisieron decir con "Los muertos nada saben". Pero no entiendes como crecen los huesos en el vientre materno o como reveló Dios que resucitará a los muertos.

No sé, me suena muy conveniente y cómoda tu "ignorancia". No me lo creo. Lo siento.


Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
S. Mateo 27:51‭-‬53 RVR1960
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Dime. ¿Se volvieron a morir o están en el cielo?
 
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Al Seol van los muertos, sin embargo la biblia también enseña que los huesos(parte del cuerpo físico) van al Seol.

Salmos 141:7

7 Como cuando se ara y se rompe la tierra, nuestros huesos han sido esparcidos a la boca del Seol.

Claro. Como cuando me meto la pastilla debajo de la lengua y le grito al médico ¡Ya me la tomé!!!!
Es evidente que al vientre del Sheol se entra por la tumba.


La palabra Qeber en hebreo se utiliza para designar una tumba de manera individual para una persona, en otros casos se utiliza para designar la tumba o tumbas de un determinado número de personas, pero nunca se utiliza para referirse a la tumba general de toda la humanidad o de todas las personas del mundo.

Los israelitas no enterraban a sus muertos en tumbas individuales. En un solo Qeber se enterraban varios miembros de la misma familia o incluso otras personas (E.g 1 de Reyes 13:31) y en muy rarras y vergonzosas situaciones, eran individuales.
Una verdadera lástima que te estafen con ese revisionismo historico para que creas que sus teorías son más "bíblicas" o correctas.

El Sepulcro colectivo de la humanidad es la suma de todos los cadáveres que han sido enterrados, disueltos o cremados. En otras palabras, la tumba general de la humanidad es el hecho innegable de que todos nos morimos. ¿De dónde sacáste que la humanidad tiene que contar con un espacio llamado «Tumba general de toda la humanidad».

Lo que yo veo es que «Tumba colectiva de la humanidad» es una expresión falaz, revisionista y circular que se inventaron los Testigos de Jehova o los Adventistas para hacer creer que su filosofía es soportada por la Biblia y que ellos si poseen la «interpretación correcta».

Los autores de la Biblia no tenian ni las ideas, ni el tiempo, ni la cultura para andar hablando de idioteces como la supuesta «tumba colectiva de la humanidad». Esas son ideas modernas importadas a la Biblia.

No, para nada esperaba una parranda.
La razón por la que dije que el Seol era un lugar silencioso es porque hay algunas personas que creen que el Seol es un lugar de castigo para los malvados donde gritan de dolor siendo atormentados, cuando la biblia en realidad dice que el Seol es un lugar de silencio, no de gritos y que los malvados descienden en silencio al Seol, no gritando siendo atormentados, la biblia también dice que Seol es un lugar de descanso, no un lugar de tormentos.

Lo que algunas personas creen en su pintorésca imaginación aveces está más alineado con la verdad bíblica que lo que los que se creen muy estudiosos e inspirados lo están.

Lo que para mi si es evidente es que todos los «estudiosos» de por aquí no han estudiado nada, no le han puesto seriedad al asunto. Solo usan la Biblia para reforzar su visión del mundo.

Pero si nos vamos a poner a hablar de creencias:
Los antiguos hebreos nada sabían de la resurrección de los muertos y aparte de Daniel no hay NINGUNA, lo repito, NINGUNA referencia a la resurrección individual que no sea más que una aproximación.

Los antiguos Israelitas creían esto. La fuerza vital se disminuye cuando mueres, vas a un lugar invisible bajo la tierra llamado Sheol y poetizado Eretz, Bor, Shakat, Tehom o Abadon. En unos días o quiza años tu Nefesh se desintegra completamente (la primera parte del proceso es el cuerpo), la Fuerza vital (Ruaj) sube a Dios y lo que queda es una existencia (no una vida) residual como Refaim (sombra). Las sombras no hablan, no alaban, están ahi como quien está en estado vegatativo (por poner un ejemplo actual) son más como una imagen débil, un recuerdo muy vago.
Nunca saldrás de alli. ¿Oiste bien? NUNCA.

No obstante después del exilio esa idea cambió ppr completo y se empezó a predicar la resurrección de los muertos por un lado y el Epicureismo por el otro. Los fariseos y los Zadoquitas defendieron la resurrección. Los Saduceos y los Herodianos, la inexistencia.

Ok. Entonces el Seol no es un lugar de inconsciencia en sí mismo, más bien es el lugar donde los muertos están en un estado de inconsciencia.

Para estar en un estado de inconsciencia tienes que existir. Por definición, no existen estados de inconsciencia si no existe la consciencia. Una persona antes de nacer no está "inconsciente".

Por otro lado te pongo un experimento mental:

Supón que el ser humano encuentra la manera de almacenar toda la información de una persona antes de que su cerebro muera. Crea una copia de sus recuerdos, emociones, creencias, gustos, pecados...etc, al punto de que cada vez que "instale" esa información en un "cerebro" creado en un laboratorio (algo que no es el del todo ciencia ficción), la persona sera ella misma en tanto las zonas del cerebro que se activan son las mismas y de la misma manera que el cerebro original.

Fuera del cerebro es solo información. Dentro del cerebro es una "Consciencia". Pero esa consciencia no puede recibir estimulos externos porque hasta ahora no hemos planteado un cuerpo con un sistema nervioso central funcional y sano.


Cuando yo digo que Dios preserva la consciencia de la persona hasta el día de la resurrección me refiero a la "información" instalada en un "Cerebro". Por supuesto es figurativo. Dudo, aunque sea teoricamente posible, que Dios se lleve el cerebro original de David al día de la resurrección y nosotros creemos que vió corrupción sea una replica que Dios creó para que se descompusiera.

Cuando el que cree en el sueño del alma dice que los muertos están inconscientes, está diciendo que Dios preserva toda la "información" de la persona. En ambos casos la información no está activa, pero existe.

Los demás son mortalistas que creen que dejamos de existir cuando morimos y que nada queda, aunque lo adornen con palabras bonitas y hasta sacadas de la Biblia.


Te estoy entendiendo, para que haya un estado de inconsciencia primero tiene que existir un estado de consciencia, bueno en ese caso la biblia enseña que el estado de consciencia es cuando uno está vivo, mientras que cuando uno está muerto está en el estado de inconsciencia.

Saludos y Bendiciones

No. Para que haya energía en mi casa, tiene que haber corriente electrica, si yo prendo el bombillo o lo apago es otra cosa muy distinta a vivir en un lugar sin corriente eléctrica.

Si mi esposa me dice que para tomar hay jugo. No importa si el jugo está en la nevera, en la mesa o en el vaso. Ya si me lo tomo o no es otra historia.

Del mismo modo para que algo esté inconsciente debe haber Consciencia. El estado en que se encuentre esa consciencia es harina de otro costal.
 
Le quitamos el QUE para darte gusto no hay problema.

Yo te aseguro: Hoy estarás conmigo en el para
íso.» (Lc, 23, 43)
Que mas le quitamos para que quede listo ?
Que yo sepa siempre se dijo que ese mismo día estaría en el paraíso.

Desde cuándo se descubrio era un error entenderlo así ? No me vayas a salir que hace un par de siglos o como acostumbran dar un brinco desde los apóstoles a hace 2 siglos.

No es que me tengas que dar gusto,
sino que en Lucas 23:43, en el original griego
la palabra “que” ; no está.

Siendo que en el griego nunca ha estado dicha palabra, entonces más bien eres tú el que debiera descubrir quienes le agregaron ese error a la mayoría de traducciones bíblicas.

Además debes mostrar con la Biblia que Jesús estuvo en el paraíso el día en que murio; porque el paraíso está en el cielo y la Biblia dice que Jesús fue al cielo hasta después que resucitó y no antes.


“El primer día de la semana....Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre” Juan 20:1,17.
 
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Tiene sentido tus versículos de alma cuando se refiere a un cuerpo material
No son mis versículos, sino la palabra de Dios.
no a uno espiritual .
El cuerpo espiritual lo tendrán los salvos hasta la segunda venida de Cristo ya que ahora “se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual
1 Corintios 15:44

Salí a la calle y no había un alma se puede expresar por ejemplo , ahí como alma se refiere a la persona misma .
La persona es un alma formada de
polvo, más aliento de vida = un ser viviente Génesis 2:7
“Adán alma viviente” 1 Corintios 15:45.
La pesona no es dos almas vivientes.
Así está aveces en la biblia . Es lo que lees en Génesis . Pero nunca tomas en cuenta la revelación progresiva.
No solo en Génesis, sino también en otros libros de la Biblia; por ejemplo el apóstol Pablo, llama a Adán
Alma viviente”.

Cuando el alma viviente muere, “sale su espíritu, y vuelve a la tierra; en ese mismo dia perecen sus pensamientos” Salmo 146:6.
 
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No es que me tengas que dar gusto,
sino que en Lucas 23:43, en el original griego
la palabra “que” ; no está.

Siendo que en el griego nunca ha estado dicha palabra, entonces más bien eres tú el que debiera descubrir quienes le agregaron ese error a la mayoría de traducciones bíblicas.

Además debes mostrar con la Biblia que Jesús estuvo en el paraíso el día en que murio; porque el paraíso está en el cielo y la Biblia dice que Jesús fue al cielo hasta después que resucitó y no antes.


“El primer día de la semana....Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre” Juan 20:1,17.
Le quite QUE y nada cambia el sentido ;) .
Yo te aseguro: Hoy estarás conmigo en el paraíso.» (Lc, 23, 43)
Paraíso relacionado con el seno de Abraham y hace más sentido ;) una morada de los justos o y tercer cielo. Si el paraíso es el cielo , ahí estaban Adan y Eva con los animales ?(bueno aunque aveces así es su visión como vivir en la selva con animalitos como eterno Pic nic )

si fuera el cielo , con Jn 20,1-17 que Jesús aún no ha subido no tuviste problemas con Elías y Enoc pero con el ladrón si , por qué ?

Y Moisés donde estuvo, era una persona viva con cuerpo material , un alma ? Ahí si siempre te cuatrapeas lo que tiene que ver con almas y lugares y hablar con fallecidos . Lo mejor que puedes contestar es no se.

Si ? Le agregaron el error a Lucas 23-43 cuando quienes ? Y nadie dijo nada en tantos siglos hasta que aparecio la voz oficial de Dios Russel ?
 
No son mis versículos, sino la palabra de Dios.

El cuerpo espiritual lo tendrán los salvos hasta la segunda venida de Cristo ya que ahora “se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual
1 Corintios 15:44


La persona es un alma formada de
polvo, más aliento de vida = un ser viviente Génesis 2:7
“Adán alma viviente” 1 Corintios 15:45.
La pesona no es dos almas vivientes.

No solo en Génesis, sino también en otros libros de la Biblia; por ejemplo el apóstol Pablo, llama a Adán
Alma viviente”.

Cuando el alma viviente muere, “sale su espíritu, y vuelve a la tierra; en ese mismo dia perecen sus pensamientos” Salmo 146:6.
Solo te voy hacer una pregunta , Moisés que era cuerpo espiritual o resucitado ?
Con eso le bailan todas tus teorías .
 

Tely

La palabra que no está en el texto griego: fue añadida por los traductores para enfatizar el error en que muchos y tu están.
Cuál es el error? Sería un error si no hubiera otro texto que corrobore LO MISMO. Pero SI existe otros textos que nos demuestran que al morir sucede como Jesús lo explicó en Lucas 16 . El que muere en el Señor vs a un lugar a reposar , Apóstol Pablo dijo que ya quisiera partir y estar con el Señor! Y el que muere en pecado llega a un lugar de tormento hasta el momento del juicio final que irán al lago de fuego.

La promesa de Jesús al ladrón arrepentido se cumplirá en respuestas a la petición que este hizo a Jesús diciendo:

“Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino” Lucas 23:42.

Y Jesús le dijo: “De cierto (amén)

te digo HOY (a ti estoy diciendo HOY)
estarás conmigo (con de mi estarás)
en el paraíso (en el parque jardín).

Pero creo que es una discusión en vano ( para mi) lo importante es que la persona debe ser consciente que después de la MUERTE ya no hay opción de cambiar nuestra situación. O somos salvos o somos pecadores ! Solo dos caminos ! Si morimos en el Señor ALELUYA! Ya sea que dormimos, descansamos, reposamos del Señor somos ! Eso es lo importante!