El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Edil]

¿Ves? Tu sigues en el mismo error que Jetonius. Y si revisaras mi participación aquí veras como note la trampa que otros quisieron poner, así que repito, la Tradición Apostólica es la que hemos señalado nosotros los católicos, no la que mañosamente han querido demostrar otros, como Saraví, quien creía que la Tradición Apostólica y la Tradición Católica Romana eran distintas cuando son una y la misma.

Yo siempre he leído a los rivales, por respeto a ellos y por amor a la Verdad.

Pax.

Lamentablemente para ti no me puedes mandar a la hoguera, así que tu falacia ad ignorantiam no tiene valor.
Luego si dices que corregiste a Jetonius, es porque le corregiste a él, otra cosa es si dijeras que no estuviste de acuerdo con alguna opinión suya.
La Iglesia Católica Romana actual partió de una falsedad, se capitalizó de otra falsedad, se mantuvo en el poder total durante siglos por cientos de falsedades, en una palabra ICR es sinónimo de FALSEDAD, y mientras no vulevan a Cristo será la misma de los dogmas y tradiciones humanas absolutamente falsas.
Curioso es que aceptas un catecismo que se editó cuando tu eras 100% ateo y de los duros, pero quieres volver a Trento, no eres digno de ninguna credibilidad Novo .

Salud.

 

[NovoHispano]

La Iglesia Católica Romana actual partió de una falsedad, se capitalizó de otra falsedad, se mantuvo en el poder total durante siglos por cientos de falsedades, en una palabra ICR es sinónimo de FALSEDAD, y mientras no vulevan a Cristo será la misma de los dogmas y tradiciones humanas absolutamente falsas.

Duras muy poco antes de caer en estas descalificaciones que solo me hacen decir: Jaque Mate.

Y es que entre mas afirmes este tipo de cosas, basadas en tu percepción personal, mas se confirma que eres tu (y no yo) quien le falta credibilidad. Hasta la próxima.

Pax.

 

[Edil]

Duras muy poco antes de caer en estas descalificaciones que solo me hacen decir: Jaque Mate.

Y es que entre mas afirmes este tipo de cosas, basadas en tu percepción personal, mas se confirma que eres tu (y no yo) quien le falta credibilidad. Hasta la próxima.

Pax.

Más bien duras muy poco antes de huir, porque no rebatiste nada de mi argumentación, que la Iglesia Católica Romana actual partió de una falsedad, se capitalizó de otra falsedad, se mantuvo en el poder total durante siglos por cientos de falsedades, en una palabra ICR es sinónimo de FALSEDAD, y mientras no vuelvan a Cristo será la misma de los dogmas y tradiciones humanas absolutamente falsas.

Ese Jaque Mate tuyo es simplemente decir, una forma de huir al fondo del tema.

Porque jamás he dicho una mentira, jamás he falsificado la Biblia ni he traído un Evangelio diferente al de N.S. Jesucristo, tu dices ser más papista que el papa, no yo, eres tu quién descalifica a todos los papas conciliares. En resumen atacas la ICR y al evangelismo, una perfecta posición para uno que en 2007 era ateo militante.

Esa es la diferencia Novo, huir es tu mejor herramienta de trabajo.

Salud.

 

[Edil]

Esto es muy simple, basta que algún católico romano instruido responda:
¿Donde podemos leer esa tradición apostólica, es decir que provengas de los apóstoles directamente fuera de Hechos 1:1 hasta Judas 1:2?
Muchas gracias si alguien pueda responder.

Porque ya hemos leído que está en el catecismo, pero ese tiene apenas 26 años, demasiado joven para venir de los apóstoles.

Porque los judíos se demoraron unos siglos, pero tienen el Talmud, creo que en 1.600 años del catolicismo romano actual, tendrá por lo menos un compendio de ellos.

Un saludo cordial a los católicos romanos instruidos.
Edil

 

[Charly Max]

Esas tradiciones se las enseñan a los chicos de 10 años que van a hacer su primera comunión.

El catecismo CIC es para hilar fino.

Por favor apreciable Valencia, que en este foro vienen muchos católicos que han echo la 1ª comunión, sabes de sobra que nadie enseña que Apóstol, en que fecha y en que lugar enseñó tal o cual tradición.

Agregaré algo más, cuando era algo más joven, tuve una novia que era profesora de catequesis, osea que me tocó asistir como oyente a muchas clases, al final terminaba yo hablando a los niños de Jesús, de Abraham, de Moises... tanto que cuando regresaba a casa preguntaban por mi... Nunca oí a mi novia hablarles de las tradiciones apostólicas, sencillamente porque nadie las tiene, dicen que el obispo de Roma si se las sabe, haría un gran favor si las dictara, ya ocupara una biblioteca entera.

Pero me ha gustado tu respuesta, se nota que no sabeis que responder...

Saludos cordiales...

 

[VALENCIA]

Hola Valencia. Bueno de Novo ya no me extraña nada, pero no entiendo como los católicos romanos hablan del catecismo, sin saber ni lo que es. Yo estudié el catecismo cuando la mayoría de vosotros no nacía.

Valencia y los católicos romanos que siguen este tema, el catecismo vigente fue promulgado en Castegandolfo el 15 de Agosto de 1997 por la carta "apostólica" Laetamur Manopere, sin más base apostólica que la firma del actor profesional polaco Karol J. Wojtyla y contiene única y exclusivamente la DOCTRINA CATÓLICO ROMANA, no hay nada más.

Creen que con meterle los adjetivos santa, santísima, sagrada, apostólica, etc. etc. las hacen más creíbles, me temo que solo provocan hilaridad y lástima.

No puedo dejar de preguntarme ¿De verdad no pueden pensar por si mismos? ¿Tienen que ser otros los que piensen por vosotros? De verdad, unos provocan hilaridad y otros lástima en este tema. Ahora devuelvan el argumento y tan panchos como siempre.

Saludos cordiales Valencia
Edil

Si hubieras estudiado el catecismo de primera comunión antes que nacieramos de verdad, sabrias que era un pequeño librito con doctrina y las oraciones esenciales. Algo que el niño podía memorizar en corto tiempo.

Por eso sé que mientes. El deletrear bien "Karol Wojtyla" no lo hace cierto.

 

[VALENCIA]

Por favor apreciable Valencia, que en este foro vienen muchos católicos que han echo la 1ª comunión, sabes de sobra que nadie enseña que Apóstol, en que fecha y en que lugar enseñó tal o cual tradición.

Agregaré algo más, cuando era algo más joven, tuve una novia que era profesora de catequesis, osea que me tocó asistir como oyente a muchas clases, al final terminaba yo hablando a los niños de Jesús, de Abraham, de Moises... tanto que cuando regresaba a casa preguntaban por mi... Nunca oí a mi novia hablarles de las tradiciones apostólicas, sencillamente porque nadie las tiene, dicen que el obispo de Roma si se las sabe, haría un gran favor si las dictara, ya ocupara una biblioteca entera.

Pero me ha gustado tu respuesta, se nota que no sabeis que responder...

Saludos cordiales...

Mira, el conocimiento de Dios va sumando a través de los siglos, lo llamamos "Revelación Progresiva", seguro habras leido al respecto alguna vez de eso.

No es que Dios cambie la doctrina, sino que va develando cosas que antes no se sabían. El apocalipsis revela que hay conocimiento que solo será develado al fin de los tiempos "sella las palabras del angel y no las digas hasta el tiempo del fin".

Moises por ejemplo no sabia nada acerca del cuerpo y la sangre del Señor representada en las especies de pan y vino.

Ahora, si Dios no explicó todo inicialmente a los hombres, ¿como pretendes atiborrar la cabeza de un niño con siglos de conocimiento teológico?

Enseñas lo esencial. Si tienes la necesidad u obligación de aprender de donde proviene lo que practicas pues nadie te lo impide. Hay estudios teológicos, filosóficos, exegéticos, està el catecismo CIC, está la vida de los santos, estan los portales web de apologética etc.

 

[Edil]

Si hubieras estudiado el catecismo de primera comunión antes que nacieramos de verdad, sabrias que era un pequeño librito con doctrina y las oraciones esenciales. Algo que el niño podía memorizar en corto tiempo.

Por eso sé que mientes. El deletrear bien "Karol Wojtyla" no lo hace cierto.

Demostré tu ausencia de conocimientos Valencia, ahora te demando que me digas ¿En que miento? En todo caso para que salgas de tu ignorancia lee acá:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/lettera-apost_sp.html

Además estudiábamos los diez mandamientos de la Ley de Dios, Y LOS DIEZ MANDAMIENTOS DE LA IGLESIA ¿Cuantos son ahora?

Te reitero Valencia. te demando que me digas donde miento, de otra manera pasarás al nivel de los mentirosos profesionales, que ya hay demasiados con los ateos militantes que se hacen pasar por católicos romanos.

Espero…

 

[Charly Max]

Mira, el conocimiento de Dios va sumando a través de los siglos, lo llamamos "Revelación Progresiva", seguro habras leido al respecto alguna vez de eso.

No es que Dios cambie la doctrina, sino que va develando cosas que antes no se sabían. El apocalipsis revela que hay conocimiento que solo será develado al fin de los tiempos "sella las palabras del angel y no las digas hasta el tiempo del fin".

Moises por ejemplo no sabia nada acerca del cuerpo y la sangre del Señor representada en las especies de pan y vino.

Ahora, si Dios no explicó todo inicialmente a los hombres, ¿como pretendes atiborrar la cabeza de un niño con siglos de conocimiento teológico?

Enseñas lo esencial. Si tienes la necesidad u obligación de aprender de donde proviene lo que practicas pues nadie te lo impide. Hay estudios teológicos, filosóficos, exegéticos, està el catecismo CIC, está la vida de los santos, estan los portales web de apologética etc.

Yo ya no soy ningún niño, simplemente quiero investigar y no tengo forma de hacerlo con esa supuesta 'tradición', mi fe está puesta en el Señor y es inquebrantable, y como no quiero que nadie me introduzca doctrinas de hombres, prefiero excrutar si todo lo que se me dice es cierto, insisto no es un problema de fe en Dios, simplemente no confío en el hombre... Escríto está: "Maldito el hombre que confía en el hombre" Jeremías 17:5

 

[Edil]

Mira, el conocimiento de Dios va sumando a través de los siglos, lo llamamos "Revelación Progresiva", seguro habras leido al respecto alguna vez de eso.

No es que Dios cambie la doctrina, sino que va develando cosas que antes no se sabían. El apocalipsis revela que hay conocimiento que solo será develado al fin de los tiempos "sella las palabras del angel y no las digas hasta el tiempo del fin".

Moises por ejemplo no sabia nada acerca del cuerpo y la sangre del Señor representada en las especies de pan y vino.

Ahora, si Dios no explicó todo inicialmente a los hombres, ¿como pretendes atiborrar la cabeza de un niño con siglos de conocimiento teológico?

Enseñas lo esencial. Si tienes la necesidad u obligación de aprender de donde proviene lo que practicas pues nadie te lo impide. Hay estudios teológicos, filosóficos, exegéticos, està el catecismo CIC, está la vida de los santos, estan los portales web de apologética etc.

Mira Valencia la Revelación Progresiva, la puedes encontrar completa desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21. Fuera de eso no hay nada más.

Gracias al apóstol Pablo sabemos eso, porque él mismo lo explica casi al final de su vida en su epístola
2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra

Lo que se enseñaba no era el catecismo completo, no creo que lo hagan ahora tampoco, sinó solo algunas cosas del compendio.

Pero sigo esperando la respuesta a mi mentira, o una disculpa naturalmente.

Saludos cordiales Valencia
Edil

 

[Edil]

Si hubieras estudiado el catecismo de primera comunión antes que nacieramos de verdad, sabrias que era un pequeño librito con doctrina y las oraciones esenciales. Algo que el niño podía memorizar en corto tiempo.

Por eso sé que mientes. El deletrear bien "Karol Wojtyla" no lo hace cierto.

Todavía estoy esperando que me digas cual es mi mentira, de otra manera solo te retratas como un cínico mentiroso, y de esos ya hay varios en este foro.

Saludos cordiales Valencia
Edil

 

[VALENCIA]

Todavía estoy esperando que me digas cual es mi mentira, de otra manera solo te retratas como un cínico mentiroso, y de esos ya hay varios en este foro.

Saludos cordiales Valencia
Edil

Es importante para ti quedar bien parado ¿Es tan importante para ti argumentar con sensatez y responsabilidad?

 

[Edil]

Es importante para ti quedar bien parado ¿Es tan importante para ti argumentar con sensatez y responsabilidad?

Si es muy importante para cualquier persona decente, que cuando alguien te trate de mentiroso, lo demuestre o pida disculpas, pero eso es válido solo para los cristianos, en la ingenuidad de pensar que tu lo eres, te pedí una explicación, porque no se trata de insultar y huir como hacen los ateos militantes cuando los dejan sin argumentos.

Saludos cordiales Valencia
Edil

 

[CristianoChileno]

Cosa idolatra es por ejemplo el dogma de la Asuncion de Maria, dogma establecido en 1950. Cosa que todo catolico romano debe de creer si o si, para guardar la fe de la ICAR, fuera de la cual no hay salvacion.

Este Dogma fue proclamado por el Papa Pío XII, el 1º de noviembre de 1950, en la Constitución Munificentisimus Deus y dice asi:

"Después de elevar a Dios muchas y reiteradas preces y de invocar la luz del Espíritu de la Verdad, para gloria de Dios omnipotente, que otorgó a la Virgen María su peculiar benevolencia; para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte; para aumentar la gloria de la misma augusta Madre y para gozo y alegría de toda la Iglesia, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo".

Cuando se busca esto en la Biblia sino que tambien en los primeros siglos, esto no se enceuntra por ninguna parte. A finales del siglo IV, Epifanio de Salamina escribió sobre su búsqueda de tradiciones fiables sobre el destino de María y su incapacidad para descubrir alguna.

Pero para el siglo IV, gnósticos empezaron a circular dicha doctrina entre los cristianos.

 

[Charly Max]

Cosa idolatra es por ejemplo el dogma de la Asuncion de Maria, dogma establecido en 1950. Cosa que todo catolico romano debe de creer si o si, para guardar la fe de la ICAR, fuera de la cual no hay salvacion.

Este Dogma fue proclamado por el Papa Pío XII, el 1º de noviembre de 1950, en la Constitución Munificentisimus Deus y dice asi:

"Después de elevar a Dios muchas y reiteradas preces y de invocar la luz del Espíritu de la Verdad, para gloria de Dios omnipotente, que otorgó a la Virgen María su peculiar benevolencia; para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte; para aumentar la gloria de la misma augusta Madre y para gozo y alegría de toda la Iglesia, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo".

Cuando se busca esto en la Biblia sino que tambien en los primeros siglos, esto no se enceuntra por ninguna parte. A finales del siglo IV, Epifanio de Salamina escribió sobre su búsqueda de tradiciones fiables sobre el destino de María y su incapacidad para descubrir alguna.

Pero para el siglo IV, gnósticos empezaron a circular dicha doctrina entre los cristianos.

Entonces eso de la asunción de María no es una tradición apostólica, se trata no más que de un chisterazo del gran mago vaticano-papal.

Ahí tienes uno de los porqués en que en todos estos años la institución vaticano-romanista no ha redactado una lista de tradiciones apostólicas... pueden meter gato por liebre a su antojo, gracias por subir el epígrafe, será cuestión de darle unas vueltas más al manubrio, bendiciones..

 

[CristianoChileno]

Entonces eso de la asunción de María no es una tradición apostólica, se trata no más que de un chisterazo del gran mago vaticano-papal.

Ahí tienes uno de los porqués en que en todos estos años la institución vaticano-romanista no ha redactado una lista de tradiciones apostólicas... pueden meter gato por liebre a su antojo, gracias por subir el epígrafe, será cuestión de darle unas vueltas más al manubrio, bendiciones..

Si buscaban eso en los primeros siglos y no había mención por algo será.

Sabiendo que el cristianismo es de fuente judía y SEMITA, no creo que hayan tenido a la madre de Jesús como una deidad o semejante y que anduvieran con procesiones de santos y estatuas de yeso.

Eso pasa por no ser Cristocéntrico. Quien tiene a Cristo tiene todo y puede morir tranquilo.

Y a veces también meten la pata como en algunos dogmas como la confesión sacramental.

Y como te das cuenta, la mayoría de los católicos romanos, incluso en este foro, tampoco tienen la doctrina de su ''iglesia'' muy clara aunque se creen vivos.

 

[Charly Max]

Si buscaban eso en los primeros siglos y no había mención por algo será.

Sabiendo que el cristianismo es de fuente judía y SEMITA, no creo que hayan tenido a la madre de Jesús como una deidad o semejante y que anduvieran con procesiones de santos y estatuas de yeso.

Eso pasa por no ser Cristocéntrico. Quien tiene a Cristo tiene todo y puede morir tranquilo.

Y a veces también meten la pata como en algunos dogmas como la confesión sacramental.

Y como te das cuenta, la mayoría de los católicos romanos, incluso en este foro, tampoco tienen la doctrina de su ''iglesia'' muy clara aunque se creen vivos.

Efectivamente, por eso María (Bienaventurada ella por haber llevado a Jesus en su vientre) dice en Lucas 1:46-47

​

"Mi alma engrandece al Señor, y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador."​

Ella tuvo que ser también salvada por Él.

 

[VALENCIA]

Si buscaban eso en los primeros siglos y no había mención por algo será.

Sabiendo que el cristianismo es de fuente judía y SEMITA, no creo que hayan tenido a la madre de Jesús como una deidad o semejante y que anduvieran con procesiones de santos y estatuas de yeso.

Eso pasa por no ser Cristocéntrico. Quien tiene a Cristo tiene todo y puede morir tranquilo.

Y a veces también meten la pata como en algunos dogmas como la confesión sacramental.

Y como te das cuenta, la mayoría de los católicos romanos, incluso en este foro, tampoco tienen la doctrina de su ''iglesia'' muy clara aunque se creen vivos.

La existencia de abundantes apócrifos marianos de los primeros siglos prueba que el culto a Maria era un hecho.

 

[rey pacifico]

La existencia de abundantes apócrifos marianos de los primeros siglos prueba que el culto a Maria era un hecho.

Le digo más aún cuando vivía Jesús y esta es la repuesta de Jesús​

Lucas 11​

Los que en verdad son bienaventurados​

27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.​

28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.​

El problema es que no le da la cabeza para entender esta enseñanza de Jesús .​

 

[VALENCIA]

Le digo más aún cuando vivía Jesús y esta es la repuesta de Jesús​

Lucas 11​

Los que en verdad son bienaventurados​

27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.​

28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.​

El problema es que no le da la cabeza para entender esta enseñanza de Jesús .​

Maria cumplía todos esos requisitos para ser "Bienaventurada".


Porque ha mirado la humilde condición de esta su sierva; Pues desde ahora en adelante todas las generaciones me tendrán por bienaventurada. Lucas 1:48

¿Cual es la humilde condición de su sierva?

Una condición de sierva humilde.