La raiz del pecado

[xguillerx]

no es un adan perfecto el que es disenado para elegir solo lo bueno concistentemente sino un adan disenado a elegir el bien o el mal por su propio libre albedrio , eligiendo el bien pudiendo elegir el mal o viceversa .

Entonces hitler era perfecto...que locura son esas ??

Y aseptando las consecuencias de su eleccion sea buena o mala ..

Quisas pienses que un ser perfecto es el que nunca come excreta no obstante los gusanos comen excreta y son perfectos Porque hacen tal cual Dios los diseno ,,,

Entiendo entonces que Dios diseño a Adán para pecar? tu entiendes que perfección es un término absoluto? No se puede ser más o menos perfecto, simplemente se es perfecto, luego Jesús el unigénito de Dios se perfecciono en sus obras pero tú dices que Adán ya lo era?

Por que Dios dijo que todo era bueno en vez de decir perfecto? Dios se equivoco? mira la configuración de tu tarjeta grafica, dice: Regular- bueno-Excelente, siquiera contempla la palabra perfección porque es un término absoluto inmejorable, luego sacan un juego muy pesado y se queda pegada quedando en evidencia el ridículo de la supuesta ”perfección”

Quisas pienses que un pajaro es perfecto Porque vuela en las alturas pero la gallina es un pajaro que teniendo alas apenas vuela pero es perfecta Porque es tal cual Dios la diseno ,

Quisas pienses que un pez perfecto es aquel que puede respirar tanto en el agua como en la tierra pero el pez es perfecto Porque respira solo en el agua pues Asi Dios lo diseno ,

Tu consepto de perfecto es una blasfemia y un atrevio iente que afrenta a Dios mismo culpa dola Porque el hombre fallo porque Dios lo diseno mal y no lo hiso perfecto ..

SI es filosofia ( Amor Al conocimiento ) pero Mas que Eso es pura teologia biblica y sistematica que ningun teologo avalaria ,,mucho menos Cuando afirmas que Dios no hiso las cosas perfectas .

Es que no entiendes el concepto de perfección, las cosas son perfectas en su propia naturaleza, un ave es perfecta si es un ejemplar perfecto, así de sencillo, es como estas competencias de raza canina donde los canes exhiben su "perfección" como ejemplares de raza pero solo uno gana y nunca alcanzan la supuesta perfección al ojo del Juez estricto. No es un ave imperfecta por no tener trompa de elefante ni el caballo por no tener 4 estómagos como la vaca, es un absurdo, sin embargo los habrá caballos perfectos y vacas perfectas.

Teología es el estudio de la revelación de Dios, dime donde esta revelado que Adán era perfecto...o es filosofía entonces?

La biblia dice bueno, no perfecto, pero anímate, el cielo nuevo y tierra nueva serán perfectos, esta creación tuvo un propósito que es escoger moradores de la próxima creación y cuando se complete el número, terminara esta creación y así lo entiendo y esto es una perla para ti, you are welcome.

 

[hectorlugo]

Entonces hitler era perfecto...que locura son

Hitler nunca fue perfecto ,,ninguna hombre es capas de elegir lo bueno constantemente ,, solo adan era capas tanto de elegir el bien como el mal constantemente

Entiendo entonces que Dios diseño a Adán para pecar? tu entiendes que perfección es un término absoluto? No se puede ser más o menos perfecto, simplemente se es perfecto, luego Jesús el unigénito de Dios se perfecciono en sus obras pero tú dices que Adán ya lo era?

Adan no tenia cdbydm ,,Jesus SI , Asi que lo que para Jesus fue un proseso ,,lidia do contra el cdbydm aprendiendo la perfeccion no pecando ,para adan era un hecho. Dios no diseno a adan para pecar sino oara ser libre de elegir pecar o no .

Por que Dios dijo que todo era bueno en vez de decir perfecto? Dios se equivoco? mira la configuración de tu tarjeta grafica, dice: Regular- bueno-Excelente, siquiera contempla la palabra perfección porque es un término absoluto inmejorable, luego sacan un juego muy pesado y se queda pegada quedando en evidencia el ridículo de la supuesta ”

Tu juego es mucho peor y mucho Mas pesado pues dices que Dios fue un mediocre hasiendo cosas buenas pero no perfectas ,

Es que no entiendes el concepto de perfección, las cosas son perfectas en su propia naturaleza, un ave es perfecta si es un ejemplar perfecto, así de sencillo, es como estas competencias de raza canina donde los canes exhiben su "perfección" como ejemplares de raza pero solo uno gana y nunca alcanzan la supuesta perfección al ojo del Juez estricto. No es un ave imperfecta por no tener trompa de elefante ni el caballo por no tener 4 estómagos como la vaca, es un absurdo, sin embargo los habrá caballos perfectos y vacas perfectas.

Teología es el estudio de la revelación de Dios, dime donde esta revelado que Adán era perfecto...o es filosofía entonces?

Exacto ,,me das la razon ,las cosas son perfectas en su propia naturaleza ,Por eso por Mas perfecta que sea una gallina jamas volara Porque no fue su diseno y su naturaleza ,,eso jamas podria significar que es imperfecta ,,ves como tu musmo te caes con tus propios argumentos ,,

La biblia dice bueno, no perfecto, pero anímate, el cielo nuevo y tierra nueva serán perfectos, esta creación tuvo un propósito que es escoger moradores de la próxima creación y cuando se complete el número, terminara esta creación y así lo entiendo y esto es una perla para ti, you are welcome.

 

[hectorlugo]

Hitler nunca fue perfecto ,,ninguna hombre es capas de elegir lo bueno constantemente ,, solo adan era capas tanto de elegir el bien como el mal constantemente

Adan no tenia cdbydm ,,Jesus SI , Asi que lo que para Jesus fue un proseso ,,lidia do contra el cdbydm aprendiendo la perfeccion no pecando ,para adan era un hecho. Dios no diseno a adan para pecar sino oara ser libre de elegir pecar o no .

Tu juego es mucho peor y mucho Mas pesado pues dices que Dios fue un mediocre hasiendo cosas buenas pero no perfectas ,

Exacto ,,me das la razon ,las cosas son perfectas en su propia naturaleza ,Por eso por Mas perfecta que sea una gallina jamas volara Porque no fue su diseno y su naturaleza ,,eso jamas podria significar que es imperfecta ,,ves como tu musmo te caes con tus propios argumentos ,,

Si fue Dios quien hiso lo bueno es entonses tambien perfecto Porque escrito esta ," todas sus obras son perfectas "

 

[hectorlugo]

Pero tú que eres, filosofo o Cristiano ? actúas como filosofo reprendiéndome por hablar conforme a lo que está escrito,,,

La filosofia es util para explicar ,,pero pensandolo bien
La palabra de Dios que es justa y verdadera te derrumba solita

Deutoronomio 32:4

El es la Roca, cuyas obras son perfectas
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

 

[xguillerx]

Hitler nunca fue perfecto ,,ninguna hombre es capas de elegir lo bueno constantemente ,, solo adan era capas tanto de elegir el bien como el mal constantemente

En que te basas?

Separemos filosofía de teología por favor.

 

[xguillerx]

Adan no tenia cdbydm ,,Jesus SI , Asi que lo que para Jesus fue un proseso ,,lidia do contra el cdbydm aprendiendo la perfeccion no pecando

Entonces Adan era perfecto y Jesus imperfecto y nos volvimos todos locos...

,para adan era un hecho. Dios no diseno a adan para pecar sino oara ser libre de elegir pecar o no .

deacuerdo en esto.

Tu juego es mucho peor y mucho Mas pesado pues dices que Dios fue un mediocre hasiendo cosas buenas pero no perfectas ,

Es soberano, no pongas blasfemias en mi boca basado en tu ignorancia, Dios tenia un propósito al hacer esta creación de esta manera, si tu entiendes que Dios conoce el futuro, si conoces que Dios es omnipotente y omnisciente lo entenderás, pero tu insinúas que el brazo de Dios se a acortado y esta creación fracaso...no, no fracaso para nada, cumple con su propósito, es todo.
Es como que Dios no quiso seres perfectos sino perfeccionados.

Exacto ,,me das la razon ,las cosas son perfectas en su propia naturaleza ,Por eso por Mas perfecta que sea una gallina jamas volara Porque no fue su diseno y su naturaleza ,,eso jamas podria significar que es imperfecta ,,ves como tu musmo te caes con tus propios argumentos ,,

La diferencia es que la gallina o el árbol no son personas, solo el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios al cual se le atribuye imperfección, pecado, maculas, etc, al resto de esta creación no aplican estas premisas. Entiende que algunos seremos perfectos mas no lo somos ahora, nunca lo fuimos pero si seremos perfectos luego de la regeneración, de la 2da venida de Dios.

 

[hectorlugo]

En que te basas?

Separemos filosofía de teología por favor.

Ya no Mas filosofia en Este subtema ,te deberia ser suficiente el pasaje de deutoronomio 32:4 ,,,Asi que conmigo no esperes Mas filosofias explicativas aunque por supuesto que las tengo , pero sabes ,,de verdad me causa desanimo debatir Cuando ya e expuesto la palabra de Dios clara y diafana respecto Al tema .. Pelea contra la palabra SI quieres ,, solo tu humildad y retractacion por la contundente prueba biblica me haria continuar . SI quieres sigue debatiendo con david romero .. Y salmo

Yo solo intervendre con otras cosas nuevas Mas atinadas Al tema

 

[xguillerx]

Si fue Dios quien hiso lo bueno es entonses tambien perfecto Porque escrito esta ," todas sus obras son perfectas "

donde ?

 

[xguillerx]

La filosofia es util para explicar ,,pero pensandolo bien
La palabra de Dios que es justa y verdadera te derrumba solita

Deutoronomio 32:4

El es la Roca, cuyas obras son perfectas
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

Obras...habla de su carácter, no de su creación, pero si quieres sacar eso de contexto para decir que Adán era perfecto, ok te lo respeto pero yo sigo inmutable porque veo que es hermenéuticamente incorrecta esa exegesis que haces.

No se cual es el problema de reconocer que la creación fue hallada buena como lo dice la biblia, cual es el problema en eso, el ego ?

a ti te gusta filosofar, ok, vamos a filosofar.

En la nueva creación, cuando Adán sea resucitado tendrá libre albedrio? Si
En la nueva creación, cuando Adán sea resucitado pecara o podrá pecar? No
Sera Adán postrero Perfecto ? si
Sera Adán postrero más perfecto que Adán en el Edén/ imposible, perfecto es un término absoluto, perfecto será el postrer Adán, no el primero que siendo presa de su naturaleza cayó en pecado.

Otro planteamiento filosófico: Era el propósito de Adán pecar ? no, cumplió con su propósito ? no, fue perfecto entonces? no. son las gallinas perfectas actualmente ? si. que determina que algo es perfecto sino su puesta a prueba ??? me quedo pensando.

 

[xguillerx]

Ya no Mas filosofia en Este subtema ,te deberia ser suficiente el pasaje de deutoronomio 32:4 ,,,Asi que conmigo no esperes Mas filosofias explicativas aunque por supuesto que las tengo , pero sabes ,,de verdad me causa desanimo debatir Cuando ya e expuesto la palabra de Dios clara y diafana respecto Al tema .. Pelea contra la palabra SI quieres ,, solo tu humildad y retractacion por la contundente prueba biblica me haria continuar . SI quieres sigue debatiendo con david romero .. Y salmo

Yo solo intervendre con otras cosas nuevas Mas atinadas Al tema

Gén.1.31. Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
Touche

En realidad no es muy relevante si fue bueno o perfecto Adán, obviamente peco, sin embargo de Noé, que supuestamente era caído se le atribuye perfección, pero supuestamente YO no ejerzo teología cuando me limito a expresar lo que la biblia dice..En fin, no es muy relevante, todo depende del alcance del conocimiento que se tenga.

Léete el ejemplo de la licuadora que le di a salmo51, muy ilustrativo.

 

[hectorlugo]

Obras...habla de su carácter, no de su creación, pero si quieres sacar eso de contexto para decir que Adán era perfecto, ok te lo respeto

Quien saca de contexto eres tu ,,,solo en tu ilusorio lenguaje ,,y diccionario ,,obras de Dios no son su creacion ,

Obras de Dios son la creation de Dios ,asi que por supuesto que Dios es perfecto en su caracter ,pero el pasaje anade que sus obras ( su creacion) es perfecta ,,
Como un Dios perfecto pidria crear cosas imperfectas ?? Un mechanics perfecto puede hacer un arreglo inperfecto?? Los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia las obras de sus manos ,

No es perfecta la Luna porque no pueda alvergar vida ??

Es la Gloria de Dios inperfecta? Si Los cielos inperfectos cuentan la Gloria de Dios entonses la gloria de Dios es imperfecta

 

[hectorlugo]

Gén.1.31. Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
Touche

En realidad no es muy relevante si fue bueno o perfecto Adán, obviamente peco, sin embargo de Noé, que supuestamente era caído se le atribuye perfección, pero supuestamente YO no ejerzo teología cuando me limito a expresar lo que la biblia dice..En fin, no es muy relevante, todo depende del alcance del conocimiento que se tenga.

Léete el ejemplo de la licuadora que le di a salmo51, muy ilustrativo.

Las licuadoras perfectas en terminos absolutos no existen Porque quien la diseno es un disenador inperfecto

En el,caso de Dios ,,siendo un disenador perfecto hara todo perfecto sin error

Y funcionara segun el diseno , ,, en el caso del hombre en su perfecto diseno se le incluyo voluntad propia ,

El diseno del hombre se enfoca en la libertad Mas que en su obediencia . Y Dios prefirio disenar a un hombre libre a pesar de que esa libertad podria costarle su propia perdicion ,pero Asi Dios Quiso disenarlo , y fue perfecto .ademas de Bueno en gran manera aunque tu lo niegues .

 

[hectorlugo]

Obras...habla de su carácter, no de su creación, pero si quieres sacar eso de contexto para decir que Adán era perfecto, ok te lo respeto pero yo sigo inmutable porque veo que es hermenéuticamente incorrecta esa exegesis que haces.

No se cual es el problema de reconocer que la creación fue hallada buena como lo dice la biblia, cual es el problema en eso, el ego ?

a ti te gusta filosofar, ok, vamos a filosofar.

En la nueva creación, cuando Adán sea resucitado tendrá libre albedrio? Si
En la nueva creación, cuando Adán sea resucitado pecara o podrá pecar? No
Sera Adán postrero Perfecto ? si
Sera Adán postrero más perfecto que Adán en el Edén/ imposible, perfecto es un término absoluto, perfecto será el postrer Adán, no el primero que siendo presa de su naturaleza cayó en pecado.

Otro planteamiento filosófico: Era el propósito de Adán pecar ? no, cumplió con su propósito ? no, fue perfecto entonces? no. son las gallinas perfectas actualmente ? si. que determina que algo es perfecto sino su puesta a prueba ??? me quedo pensando.

Pues sigue filosofando Ya que Al parecer entiendes q no es malo filosofar ,,

Cres que un adan desobediente podria superar a un adan obediente?

Impossible

Entices Crees que Dios le negaria la glorificacion a un Adan obediente ?
Impocible

Crees que habria algun problema conque adan glorificado tenga cdbydm?

Entonses ya vez que ambos caminos nos llevaran al mismo resultado. Al fin y Al cabo.

 

[hectorlugo]

En resumen toda la creacion Dios la hiso buena en gran manera y perfecta ,

No obstante Dentro de esa perfeccion estaba la libertad de la voluntad humana para elegir su destino ,,

Y el destino del pecado era que la perfeccion en toda la creacion se perderia ,,

Ahora nada es perfecto solo lo restaurado en Cristo Jesus .

Y absolutamente perfecto Cuando seamos glorificados

 

[salmo51]

No lo entiendo así, tengo un concepto de perfección distinto, para mi perfecto fue Jesús, antes los hombres todos fueron imperfectos incluyendo Adán. Es como que me digas que una licuadora es perfecta siempre y cuando no la enciendas, es un absurdo, la perfección queda establecida en el uso, en la manifestación del ser.

Sobre que el hombre fue creado perfecto y fue puesto a prueba en el mundo a ver si "se estrellaba en la pared" esto no me parece lógico ni concuerda con conceptos que he venido desarrollando sobre por que fuimos creados, yo entiendo que todo todo lo que ha sucedido obedece a un propósito en la soberanía de Dios y todo es bueno en su propósito pero la perfección es eso, perfección. Y tengo una prueba demoledora, Jesús se perfecciono en sus obras….quee??? Así lo dice la biblia, y hasta ahora lo entiendo, es que la manera de establecer tu perfección es probándote, sino cómo? Hechos 2:10

Una cosa es una máquina que en su creación también se incluye su servicio.
Pero la vida es otra cosa.
Un ser vivo se diferencia de una máquina en que tiene VOLUNTAD propia.
Al crear vida Dios creó autonomía.
Una vida es un actor nuevo.
Un verdadero creador en miniatura.
La perfección de la creación divina termina en el soplo de vida.
Luego esa vida creará su propia historia y ya allí la perfección de esa persona podría estar dada por una perfecta obediencia a su creador.
Insisto en que Dios no crea basura sino todo lo contrario y que el hombre fue una obra magnánima.
Increíble.
Tan pero tan increíble que pudo auto destruirse por su propia cuenta.
Tremendo.

 

[hectorlugo]

Entonces Adan era perfecto y Jesus imperfecto y nos volvimos todos locos...


deacuerdo en esto.

Es soberano, no pongas blasfemias en mi boca basado en tu ignorancia, Dios tenia un propósito al hacer esta creación de esta manera, si tu entiendes que Dios conoce el futuro, si conoces que Dios es omnipotente y omnisciente lo entenderás, pero tu insinúas que el brazo de Dios se a acortado y esta creación fracaso...no, no fracaso para nada, cumple con su propósito, es todo.
Es como que Dios no quiso seres perfectos sino perfeccionados.

La diferencia es que la gallina o el árbol no son personas, solo el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios al cual se le atribuye imperfección, pecado, maculas, etc, al resto de esta creación no aplican estas premisas. Entiende que algunos seremos perfectos mas no lo somos ahora, nunca lo fuimos pero si seremos perfectos luego de la regeneración, de la 2da venida de Dios.

Ahhh entonses Dios hiso a las gallinas perfectas y a toda su creacion exepto El hombre ,,o ooohh Ya vas cerrando el circulo ,,, a lo menos reconoces que toda su obra es perfecta exepto el hombre ,, a ver ,,, Porque el hombre ,corona de la creacion de Dios es creado de forma imperfecta .??... Explique ,,todo oidos

 

[hectorlugo]

Una cosa es una máquina que en su creación también se incluye su servicio.
Pero la vida es otra cosa.
Un ser vivo se diferencia de una máquina en que tiene VOLUNTAD propia.
Al crear vida Dios creó autonomía.
Una vida es un actor nuevo.
Un verdadero creador en miniatura.
La perfección de la creación divina termina en el soplo de vida.
Luego esa vida creará su propia historia y ya allí la perfección de esa persona podría estar dada por una perfecta obediencia a su creador.
Insisto en que Dios no crea basura sino todo lo contrario y que el hombre fue una obra magnánima.
Increíble.
Tan pero tan increíble que pudo auto destruirse por su propia cuenta.
Tremendo.

Extraordinariamente verdadero hermano salmo .. Guardare tu aporte en mis Notas ,

 

[Ernesto Rmz]

Lo que pasa es que se está hablando desde la caída y de la llegada de la LEY fuera del huerto.
Adán recibió la LEY y fue puesto bajo ella.
Y la traspasó.
Por eso fue inculpado y echado del huerto.

Existe una diferencia entre ley, mandato y advertencia. Si no conocemos la diferencia entre estos 3 podemos tropezar en el error.

 

[salmo51]

Existe una diferencia entre ley, mandato y advertencia. Si no conocemos la diferencia entre estos 3 podemos tropezar en el error.

¿Cuál es esa diferencia?

 

[Ernesto Rmz]

¿Cuál es esa diferencia?

De acuerdo a la RAE:

Mandato: Orden o precepto que el superior da a los súbditos.
-Orden: Regla o modo que se observa para hacer las cosas.

Ley: Precepto dictado por la autoridad competente, en que se manda o prohíbe algo enconsonancia con la justicia y para el bien de los gobernados. En el régimen constitucional, disposición votada por las Cortes y sancionada por el jefe del Estado.
-Precepto: Mandato u orden que el superior hace observar y guardar al inferior o súbdito.
-Sancion: Pena que una ley o un reglamento establece para sus infractores.


Advertencia: Fijar en algo la atención, reparar, observar. Llamar la atención de alguien sobre algo, hacer notar u observar. Aconsejar, amonestar, enseñar, prevenir. Avisar con amenazas.
-Prevenir: Prever, ver, conocer de antemano o con anticipación un daño o perjuicio.

De acuerdo a la RAE estas son las definiciones, ahor bien veamos el transfondo de lo sucedido. Dios dio un mandato, una ley o una advertencia? El primero, el mandato como tal viene de un superior dado a los subditos, podriamos decir que aplica por que Dios es el Rey y soberano de todo el universo, es el altisimo y Adan solo era un ser humano, cabe la posibilidad de que esto sea asi porque no negamos ninguna de estas afirmaciones ademas que en la biblia explicitamente dice que Dios mandó al hombre a hacer algo ,las palabras de Dios fueron las siguientes:


Genesis 2:4

16Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;

17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Ahora pues, tambien hay que observar que en los signos de puntuacion hay un punto y coma, para que sirve un punto y coma? cual es su funcion? bueno la RAE nos dice lo siguiente: "Se utiliza el punto y coma para separar oraciones sintácticamente (ordenadamente, estructuralmente) independientes, entre las que existe una estrecha relación semántica (de significado), por ejemplo, de causa y efecto."

Teniendo en cuenta que entre el mandato que Dios le dio al hombre de comer de todo arbol que hay en el huerto, dentro de el tema que se habla existe un punto y coma, despues de este signo de puntuacion viene la frase: "mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;" despues de la frase del mandato viene esta la cual es la causa y termina con el efecto "porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." Revisemos ahora el significado de Advertencia :

Advertencia: Fijar en algo la atención, reparar, observar. Llamar la atención de alguien sobre algo, hacer notar u observar. Aconsejar, amonestar, enseñar, prevenir. Avisar con amenazas.
-Prevenir: Prever, ver, conocer de antemano o con anticipación un daño o perjuicio.

Por lo que en Genesis 2 lo que Dios le dio al hombre fue un mandato y tambien una advertencia, el mandato con respecto a comer de todo arbol, excepto del arbol del conocimiento del bien y de mal, pero tambien una advertencia, de que si comiese del arbol del conocimiento, del bien y del mal, ese dia moriría.

Ahora pues la ley, en resumen la ley son preceptos que se tienen que observar osea que se tienen que seguir en todo momento para no quebrantarlos, por que el hecho de quebrantarlos trae consigo una sancion, un castigo. Si observamos bien la ley no es dada por el Superior, es dada por una autoridad competente, en este caso Moises era la autoridad competente, la ley fue dada por medio de Moises, Dios no lo dio directamente y el mandato si lo da directamente el superior.

Asi que Dios dio un mandato y una advertencia, la serpiente viene y destruye lo que Dios habia creado a tra ves de engañar al hombre fue y asi trae la caida, Dios juzga a la serpiente y promete salvar al hombre.