CATOLICOS IDOLATRAS

[yrma]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Mobile! Antes de pasar a lo importante, quería aclarar que me llamo Marcos, no Manuel. En cuanto a los argumentos que pusiste, por supuesto que estamos de acuerdo en que lo svs. son un "invento" moderno, y yo no pongo como prueba de que el 2º mandamiento es el de las imágenes porque está en otro versículo, porque no tendría sentido. El mandamiento del sábado, por ejemplo, ocupa 4 vs. (Ex. 20:8-11). Es más, el segundo mandamiento ocupa 2 vs., a no ser que se quiera suponer que la parte de "no te inclinarás..." sea otro mandamiento, por estar en otro v. En síntesis: la división de mandamientos no tiene nada que ver con los versículos.
Yo divido los mandamientos como lo hacen todos los cristianos (excepto, "casualmente", los católicos) según su contenido, de la siguiente manera:
1. No tengas dioses ajenos
2. No te hagas imagen
3. No tomes el nombre de Dios en vano
4. Acuérdate del día de reposo
5. Honra a tu padre y a tu madre
6. No mates
7. No cometas adulterio
8. No robes
9. No mientas
10. No codicies
Tu argumento es que el décimo mandamiento en realidad son dos, uno que se refiere a la lujuria y el otro a la codicia. A simple vista parece válido, pero analicemos el texto completo (Ex. 20:17):
"No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo."
Ya a simple vista, se nota que es una oración completa que casi no acepta división. Pero hay otra cosa interesante: primero dice "no codiciarás la casa", después dice "no codiciarás la mujer" y luego sigue con el resto. O sea que, aceptando la postura de que aquí hay más de un mandamiento, en todo caso deberían haber tres, y no dos:
a. No codiciar la casa
b. No codiciar la mujer
c. No codiciar los bienes
Si fura verdad que el v. 17 se trata de dos mandamientos (mujer por un lado - bienes por otro) debería decir "No codiciarás la mujer de tu prójimo, no codiciarás la casa de tu prójimo, ni su siervo, ni...". En este caso, el orden de los factores si afecta el resultado.
No me parece lógico que dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno, mientras que uno esté tan dividido que parezcan dos. La realidad es simple: los que están divididos son dos mandamientos, y los que están juntos son uno solo.
Lo que logra la ICR al juntar los primeros dos mandamientos, es virtualmente eliminar el segundo, puesto que lo que Uds. enseñan como primer mandamiento (según el catecismo) es la parte de no tener otros dioses; se les "escapa" la parte de las imágenes. A tal punto, que muchos católicos desinformados no lo pueden creer cuando leen el segundo mandamiento.
De todas maneras, todo este debate no viene a nada, ya que sea parte del primero o un mandamiento aparte, el decálogo prohibe hacerse imágenes y adorarlas. Cosa que Uds. hacen.


Dudo mucho que los judíos les hayan prendido velas a los toros o a los querubines, o los hayan llevado a pasear en interminables peregrinaciones, o les hayan llevado flores, o se hayan inclinado ante ellos, o les hayan pedido sanidad o dinero o trabajo...


"No te harás imagen de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en el mar, debajo de la tierra". A mí no me parece muy lícito hacer imágenes. ¿Y qué hay de inclinarse ante ellas? ¿Te parece lícito inclinarte ante la imagen de un apóstol, cuando ellos mismos les decían a quienes lo hacían que se levanten? ¿Y de dónde sacan que la virgen está en el cielo, y también los santos? Ya sé que es un tema aparte, pero "los muertos nada saben" y "nunca más tendrán parte de lo que sucede debajo del sol" (Ecl. 9:5, 6). ¿De dónde sacan que pueden oírlos e interceder por Uds. ante Dios, ciendo que el único que hace eso es Cristo?

 

[yrma]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

BUENAS TARDES:


DISCULPEN EL ERROR DE EDICION DE LA RESPUESTA ANTERIOR , DADO QUE NO SE USAR EL FORO Y METI LA PATA, REALMENTE LO QUE ESTABA HACIENDO UN COPY PASTE DE MI PASWORD NUEVO EN MI CORREO Y PASO
ESTO.

WEBMASTER QUIESIERA BORRAR ESE CONTENIDO QUE NO ME CORRESPONDE

GRACIAS

DLB
YRMA

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Mobile! Antes de pasar a lo importante, quería aclarar que me llamo Marcos, no Manuel. En cuanto a los argumentos que pusiste, por supuesto que estamos de acuerdo en que lo svs. son un "invento" moderno, y yo no pongo como prueba de que el 2º mandamiento es el de las imágenes porque está en otro versículo, porque no tendría sentido. El mandamiento del sábado, por ejemplo, ocupa 4 vs. (Ex. 20:8-11). Es más, el segundo mandamiento ocupa 2 vs., a no ser que se quiera suponer que la parte de "no te inclinarás..." sea otro mandamiento, por estar en otro v. En síntesis: la división de mandamientos no tiene nada que ver con los versículos.
Yo divido los mandamientos como lo hacen todos los cristianos (excepto, "casualmente", los católicos) según su contenido, de la siguiente manera:
1. No tengas dioses ajenos
2. No te hagas imagen
3. No tomes el nombre de Dios en vano
4. Acuérdate del día de reposo
5. Honra a tu padre y a tu madre
6. No mates
7. No cometas adulterio
8. No robes
9. No mientas
10. No codicies
Tu argumento es que el décimo mandamiento en realidad son dos, uno que se refiere a la lujuria y el otro a la codicia. A simple vista parece válido, pero analicemos el texto completo (Ex. 20:17):
"No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo."
Ya a simple vista, se nota que es una oración completa que casi no acepta división. Pero hay otra cosa interesante: primero dice "no codiciarás la casa", después dice "no codiciarás la mujer" y luego sigue con el resto. O sea que, aceptando la postura de que aquí hay más de un mandamiento, en todo caso deberían haber tres, y no dos:
a. No codiciar la casa
b. No codiciar la mujer
c. No codiciar los bienes
Si fura verdad que el v. 17 se trata de dos mandamientos (mujer por un lado - bienes por otro) debería decir "No codiciarás la mujer de tu prójimo, no codiciarás la casa de tu prójimo, ni su siervo, ni...". En este caso, el orden de los factores si afecta el resultado.
No me parece lógico que dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno, mientras que uno esté tan dividido que parezcan dos. La realidad es simple: los que están divididos son dos mandamientos, y los que están juntos son uno solo.
Lo que logra la ICR al juntar los primeros dos mandamientos, es virtualmente eliminar el segundo, puesto que lo que Uds. enseñan como primer mandamiento (según el catecismo) es la parte de no tener otros dioses; se les "escapa" la parte de las imágenes. A tal punto, que muchos católicos desinformados no lo pueden creer cuando leen el segundo mandamiento.
De todas maneras, todo este debate no viene a nada, ya que sea parte del primero o un mandamiento aparte, el decálogo prohibe hacerse imágenes y adorarlas. Cosa que Uds. hacen.


Dudo mucho que los judíos les hayan prendido velas a los toros o a los querubines, o los hayan llevado a pasear en interminables peregrinaciones, o les hayan llevado flores, o se hayan inclinado ante ellos, o les hayan pedido sanidad o dinero o trabajo...


"No te harás imagen de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en el mar, debajo de la tierra". A mí no me parece muy lícito hacer imágenes. ¿Y qué hay de inclinarse ante ellas? ¿Te parece lícito inclinarte ante la imagen de un apóstol, cuando ellos mismos les decían a quienes lo hacían que se levanten? ¿Y de dónde sacan que la virgen está en el cielo, y también los santos? Ya sé que es un tema aparte, pero "los muertos nada saben" y "nunca más tendrán parte de lo que sucede debajo del sol" (Ecl. 9:5, 6). ¿De dónde sacan que pueden oírlos e interceder por Uds. ante Dios, ciendo que el único que hace eso es Cristo?

Estimado Juan Marcos:

Primer Punto:

Primero Ud. me dijo que para dividir los 10 Mandamientos no se fundamenta en la división de los versículos, así que a mí me toca preguntarle a Ud.:

Entonces, ¿en qué cosa se basa para saber cuál es cada uno

Porque todos los protestantes que yo he conocido en internet que dicen eso de "la división de los mandamientos" no se basan en otra cosa que no sea en los versículos (es decir, si Ud. no se basa en eso, entonces sería la primera persona que conozco que no lo hace).

Además Ud. mismo en su mensaje después de haber negado que se basa en ello, pareciera regresar a dicho criterio en una parte posterior de su mensaje, que a continuación cito:

No me parece lógico que dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno, mientras que uno esté tan dividido que parezcan dos. La realidad es simple: los que están divididos son dos mandamientos, y los que están juntos son uno solo.

Segundo Punto:

Como le dije, los Mandamientos IX y X son dos distintos pues uno es contra la lujuria (No desearás a la mujer de tu prójimo) y el otro es contra la codicia (No desearás los bienes ajenos).

Es irrefutable que son 2 pues ambos son correlativos a otros dos Mandamientos anteriores que son:

VI.- No cometerás adulterio

VII.- No robarás

Como puede Ud. ver, el Sexto Mandamiento es contra la lujuria en obra mientras que el Noveno contra la lujuria en pensamiento.

Como ve Ud., el Séptimo Mandamiento es contra la codicia en obra mientra que el Décimo contra la codicia en pensamiento.

Ésto es porque teológicamente hablando los pecados de lujuria y codicia admiten parvedad (grado diverso de culpabilidad) en la materia, mientras que otros no lo aceptan.

Así que en la teoría recientemente inventada de "los Mandamientos diferentes" ya no hay tal correlación perfecta, lo que es testimonio de su total falsedad.

Tercer Punto:

En el cristianismo creemos que el hombre y la mujer tienen la misma dignidad al ser ambos imagen y semejanza de Dios (Gen. 1, 27) lo que desde el inicio de la revelación es una diferenca radical entre la civilización judeo-cristiana y los paganos.

Prueba de ello eran los romanos que consideraban a la mujer como un objeto -literalmente hablando- que se contaba entre el patrimonio (los demás objetos) del Paeter Familiaes (el "jefe de familia" que además podía decidir sobre la vida de cualquiera de los miembros de su familia y etc... o sea que era como un dictador totalitario dentro de su familia).

En base a estas consideraciones, yo le pregunto: ¿Acaso su madre es un objeto?

¿Y qué tal sus hermanas?

¿Su novia o cónyuge es un objeto?

¿Sus hijas son un objeto?

Y si no lo son, ¿entonces por qué creería usted en semejante mentira?.

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.

P.D. Para todo lo de Comunión de los Santos y etc... por no ser materia de éste tema favor de consultar el siguiente enlace:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15488

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimados hermanos Cristianos Católicos:

Cuando les digan lo de "idolatría" y etc... la mejor defensa es la más simple y la más lógica: constituye en establecer si las imágenes y los ídolos son lo mismo o nó.

Nosotros tenemos toda la ventaja pues la Biblia Misma es la que define qué cosa es un ídolo (y por tanto así sabemos de qué está hablando cuando nos dice cosas de ídolos):

"Allí serviréis a dioses hechos por manos de hombre, de madera y de piedra, que ni ven ni oyen, ni comen ni huelen." (Deut. 4, 28)

Aquí queda perfectamente claro que para los paganos de la época dioses e ídolos eran lo mismo o sea que literalmente le otorgaban el caracter de deidad al ídolo ("el ídolo era el dios").

Luego, ellos tenían ídolos y no imágenes.

Por el contrario, nosotros tenemos imágenes y no ídolos.

Tenemos imágenes profanas (las que vemos en la pantalla de la TV y de la computadora, las fotografías, revistas, libros, etc...) e imágenes sagradas (las imágenes religiosas).

Ni la imagen de nuestros padres que está en fotografía es nuestros padres sino sólo los representan, ni la imagen de Jesucristo en un Templo es Jesucristo, sino que lo representa.

Si el hermano separado iconoclasta les contesta: "yo tengo fotografías pero no me arrodillo ante ellas".

Entonces le responden:

"en todo caso la Biblia no prohíble sólo arrodillarse ante los 'ídolos', lo que se encuentra en el versículo 5 del capítulo 20 de Éxodo, sino el hacerse de cualquier imagen en el versículo 4, por tanto no podría tener ni TV, ni computadora, ni fotografías".

Obviamente que ni los musulmanes iconoclastas cumplen con el "no tener imágenes" pues todos tienen T.V. y etc...

En fin, al final de la discusión se darán cuenta ellos de cuán vano y equivocado es su argumento.

Que Dios les bendiga hoy y siempre.

 

[toni]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

http://www.conocereislaverdad.org

 

[jmbanegas]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Mobile, parece que no leíste bien mi mensaje, o (te doy el beneficio de la duda) tal vez me expresé mal, así que vamos punto por punto otra vez:

Primero Ud. me dijo que para dividir los 10 Mandamientos no se fundamenta en la división de los versículos, así que a mí me toca preguntarle a Ud.:
Entonces, ¿en qué cosa se basa para saber cuál es cada uno
Ya te dije, no se puede ser coherente y decir que la separación de los mandamientos es por versículos, porque entonces tendríamos 16 mandamientos (Ex. 20:3-17). La división se hace por una cuestión de sintaxis de las oraciones, y de contenido de los mandamientos.

Además Ud. mismo en su mensaje después de haber negado que se basa en ello, pareciera regresar a dicho criterio en una parte posterior de su mensaje, que a continuación cito:
“No me parece lógico que dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno, mientras que uno esté tan dividido que parezcan dos. La realidad es simple: los que están divididos son dos mandamientos, y los que están juntos son uno solo.”
No me estoy contradiciendo en absoluto. Cuando digo “dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno”, me refiero a lo que ya expliqué, que es el hecho de que en el mandamiento de la codicia primero se prohíbe codiciar la casa, luego la mujer, y luego el resto de los bienes. Repito, esto es MUY importante, porque si se pretende sacar a la mujer como un mandamiento aparte, tenemos que éste se encuentra en medio del mandamiento de los bienes. No parece lógico que la forma sea: parte del 10º mandamiento (casa) – 9º mandamiento (mujer) – final del 10º mandamiento (resto de los bienes).

Es irrefutable que son 2 pues ambos son correlativos a otros dos Mandamientos anteriores que son:
VI.- No cometerás adulterio
VII.- No robarás
Como puede Ud. ver, el Sexto Mandamiento es contra la lujuria en obra mientras que el Noveno contra la lujuria en pensamiento.
Esta postura es insostenible, pues Cristo dijo que cuando uno mira una mujer para codiciarla, ya cometió adulterio (Mt. 5:28). Es decir: la lujuria “en pensamiento” ya es pecado, no hace falta llevarla a la acción.

Es todo por ahora. Saludos,

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Toni:

Por favor no se engañe con propaganda que no vale ni un centavo.

Ya demostré con Biblia en mano qué cosa es un ídolo, y que una imagen y un ídolo no son lo mismo.

Si lo fueran, entonces Ud. ya estaría condenado por tener una TV que transmite muchas imágenes "de cosas que hay sobre la tierra, por encima y por debajo de ella" así como por usar su computadora o ir al cine.

Por favor no le dé más vueltas al asunto, a menos que pueda demostrar que imágenes e ídolos son lo mismo (en cuyo caso -repito- no nos lo podría decir pues no podría volver a usar su computadora o etc... a riesgo de condenarse) entonces no tiene caso.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Juan Marcos:

Ya te dije, no se puede ser coherente y decir que la separación de los mandamientos es por versículos,

Es correcto.

La división se hace por una cuestión de sintaxis de las oraciones,[/i]

Es verdad.

y de contenido de los mandamientos.

Por eso es que en cuanto al contenido una cosa es el IX Mandamiento que dice: "no desearás a la mujer de tu prójimo" y otra cosa el X Mandamiento que dice: "no codiciarás los bienes ajenos".

Las mujeres no son objetos sino seres humanos de valía igual a la del hombre (Gen. 1,27) y por tanto no tiene ningún sentido quererlo hacer un sólo Mandamiento, puesto que -por si no fuera suficiente- el Mandamiento IX es contra la lujuria mientras que el X contra la codicia.

¿Vé cómo es insostenible la "postura mítica" respecto de los Mandamientos?.

Cuando digo “dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno”, me refiero a lo que ya expliqué, que es el hecho de que en el mandamiento de la codicia primero se prohíbe codiciar la casa, luego la mujer, y luego el resto de los bienes.

Ajá. Y entonces mientras Ud. pueda distinguir entre un objeto (una mesa, una silla, etc...) y una mujer (un ser humano) entonces no tendrá mayor problema, pues distingue que una casa no es una mujer, que una mujer sí es una mujer, y que otros bienes tampoco son una mujer.

Repito, esto es MUY importante, porque si se pretende sacar a la mujer como un mandamiento aparte, tenemos que éste se encuentra en medio del mandamiento de los bienes. No parece lógico que la forma sea: parte del 10º mandamiento (casa) – 9º mandamiento (mujer) – final del 10º mandamiento (resto de los bienes).

Correcto, así que Ud. objeta la redacción del autor sagrado en el Éxodo, ¿cierto?.

¿Y qué le parece la redacción del Deuteronomio, la que viene "tal cual como Ud. la quiere" o sea primero la mujer y luego sus bienes?

"No desearás la mujer de tu prójimo, ni codiciarás su casa..." (Dt. 6, 21).

¿Así le parece mejor la redacción?.

Como sea, mientras Ud. tenga la capacidad para distinguir entre una mujer y unos objetos, y entre la lujuria y la codicia, sin duda que "no se perderá" en el texto bíblico.

Esta postura es insostenible, pues Cristo dijo que cuando uno mira una mujer para codiciarla, ya cometió adulterio (Mt. 5:28). Es decir: la lujuria “en pensamiento” ya es pecado, no hace falta llevarla a la acción.

¿Y me puede decir por qué Jesús nos explica sobre la gravedad de atentar contra el Noveno Mandamiento?.

Pues porque Jesús tal y como lo enseña la Iglesia también conoció el Noveno Mandamiento como separado del Sexto.

Así, en el contexto bíblico vemos que los judíos pensaban que "el noveno no era tan grave como el sexto" y Jesús los saca del error: si nunca hubieran caído en ese error, ¿entonces de qué los hubiera sacado?.

Que la Paz de Cristo esté con Ud. hoy, mañana y siempre.

 

[jmbanegas]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

¿Y qué le parece la redacción del Deuteronomio, la que viene "tal cual como Ud. la quiere" o sea primero la mujer y luego sus bienes?
"No desearás la mujer de tu prójimo, ni codiciarás su casa..." (Dt. 6, 21).
¿Así le parece mejor la redacción?.
Me parece mejor, pero no demuestra tu postura. ¿Por qué? Simplemente porque en Éxodo la enunciación es diferente. Esto muestra que para el autor, daba lo mismo poner "no codicies a, b ni c" que "no codicies b, a ni c" porque es exactamente lo mismo, es todo una sola cosa.
Como ya dije, no es importante cómo se dividen los mandamientos, porque lo hagamos como lo hagamos, es imposible negar que hay uno (¿o parte de uno?) que dice "no te harás imagen... no te inclinarás a ellas...".
Ahora quisiera pegar un par de artículos que obtuve del sitio SerJudío, que muestran que tu postura es equivocada. Para verlos completos, entrá a http://serjudio.com/rap2751a2800/rap2791.htm y http://serjudio.com/dnoam/rap63.htm.

Pregunta: hola iehuda, soy alen ---,
1-quisiera saber que mandamiento es el correspondiente a shabat?...

Shalom,
gracias por escribirme.
Primero, una breve introducción.
Como es sabido, los mal llamados "Diez Mandamientos", son en realidad CATORCE mandamientos.
Fueron los traductores/inventores cristianos de la Torá los que denominaron a los "Aseret HaDiberot", (que quiere decir textualmente "Diez Enunciados o Frases"), bajo el erróneo y falso nombre de "Diez Mandamientos".
El nombre castellano más apropiados es "Decálogo".
Muchos judíos, incluso cultos, mantienen el uso erróneo del nombre "Diez Mandamientos", a veces por comodidad de lenguaje (aunque con términos incorrectos, se sabe de qué se está hablando), y a veces por no prestar atención con precisión a las palabras que están empleando.
Si desea más información, haga clic aquí.
Ahora, las respuestas en su orden:
1- Si tomamos en cuenta los CATORCE mandamientos del Decálogo,
el mandamiento séptimo es "Consagrar el Shabbat con palabras",
y el mandamiento octavo es "No hacer melajá -labor creativa- en Shabbat".
Ahora, bien, la locución para estos DOS mandamientos del Shabbat es la cuarta.
(Es decir, para el que sigue llamando al Decálogo como "Diez Mandamientos", dirá que el CUARTO mandamiento es el del Shabbat).

Entonces, si el sábado es el cuarto mandamiento, evidentemente hay tres antes de él: no tener otros dioses (1), no hacer imágenes (2), no tomar el nombre de Dios en vano (3).

Ahora veamos con respecto a la codicia:

Ahora, pasemos al (primer) texto de los Aseret HaDivrot (Shemot / Éxodo 20), de acuerdo a como nos llegó dividido en versículos por medio de nuestra sacra Tradición (pues, los cristianos han variado, en sus traducciones del Tanaj, la versificación original).
(1) Y Elokim habló todas estas palabras, diciendo:
(2) ''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud:
(3) ''No tendrás otros dioses delante de Mí.
(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
(7) ''No tomarás en vano el nombre de Hashem tu Elokim, porque Hashem no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
(8) ''Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
(9) Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
(10) pero el séptimo día será Shabbat para Hashem tu Elokim. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas.
(11) Porque en seis días Hashem hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Hashem bendijo el día del sábado y lo santificó.
(12) ''Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Hashem tu Elokim te da.
(13) ''No cometerás homicidio. ''No cometerás adulterio. ''No robarás. ''No darás falso testimonio contra tu prójimo.
(14) ''No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo.'"

Fijate que los judíos también consideran que la codicia es un solo mandamiento. ¿Esto se debe a su concepción de la mujer? Tal vez. Pero no creo que los mandamientos puedan ser cambiados a medida que se transforma la cultura. Dios los dio de una manera, y así son porque "la palabra del Dios nuestro permanece para siempre".

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Juan Marcos:

Me parece mejor, pero no demuestra tu postura.

Yo no quise fundamentar mi postura en lo ya citado del Deuteronomio sino que lo cité por su objeción respecto a Éxodo que la mujer estaba "entre los bienes": el Deuteronomio lo que comprueba es que la mujer no está "entre los bienes".

Mi postura la fundamenté en Mateo 5, 27 donde Jesús explica el Sexto Mandamiento (no cometer adulterio) y refiriéndose al Noveno, lo equipara en gravedad a aquél (o sea: moralmente hablando, es tan pecaminoso uno como otro y no tiene caso "buscarle grados" al pecado).

El punto aquí es que si Jesús no lo hubiera entendido dentro de los Mandamientos como lo entendemos nosotros, entonces no hubiera hecho tal exégesis de los Mandamientos Sexto y Noveno como de hecho lo hizo, sino que más bien lo hubiera hecho al tratar el hipotético "Mandamiento IX-X" como en el caso del joven rico: no le hubiera dicho "deja tus bienes" sino más bien "deja tus bienes y tus mujeres".

En fin, Jesús estudia dicho tema tal y como nosotros hasta el día de hoy en la Iglesia lo hacemos.

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[jmbanegas]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

El punto aquí es que si Jesús no lo hubiera entendido dentro de los Mandamientos como lo entendemos nosotros, entonces no hubiera hecho tal exégesis de los Mandamientos Sexto y Noveno como de hecho lo hizo, sino que más bien lo hubiera hecho al tratar el hipotético "Mandamiento IX-X" como en el caso del joven rico: no le hubiera dicho "deja tus bienes" sino más bien "deja tus bienes y tus mujeres".

No entiendo bien cómo se relaciona la división de los mandamientos con la historia del joven rico. De todas formas, el caso es que cuando Jesús habla con él, no le dice que "deje" sus bienes, sino que los venda y se los de a los pobres (Mt. 19:21). Hubiera sonado muy raro si le hubiera dicho "vende tus bienes y tus mujeres".
Por otra parte, evidentemente lo que tenía "atado a este mundo" al joven eran sus riquezas. Podía cumplir toda la ley, pero su corazón estaba con sus tesoros. Por eso Jesús lo probó en este punto. Las mujeres, en este contexto, no tienen nada que ver.

En fin, Jesús estudia dicho tema tal y como nosotros hasta el día de hoy en la Iglesia lo hacemos.

Como judío que era, Cristo seguramente interpretaba "no codiciarás la mujer" y "no codiciarás los bienes" como un solo mandamiento. Decir otra cosa sólo estaría basado en suposiciones.

Aún así, creo que no tiene más sentido darle vueltas al asunto. Me parece que ya cada uno expuso su postura sobre el orden de los mandamientos, y es hora de retornar al asunto que nos ocupa, que es la adoración ("veneración") de imágenes.
Saludos.

 

[micklo]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Al momento de idolatrar o venerar una imagen o "X" cosa , Adoras a Satan indirectamente.

 

[cheroki]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

A continuación incluyo dos fotografías, en las cuales podemos ver las notables similitudes (salvando las grandes diferencias doctrinales) que existen entre las dos figuras: la pagana y la católica.

ISIS CON HORUS

VIRGEN CON EL NIÑO

Las dos, como ves, se tocan un pecho, que simboliza la fertilidad, puesto que Isis era conocida, en uno de sus múltiples nombres, como diosa de la fertilidad.

En esta última acepción es conocida con el nombre de Asera, diosa cananea de la fertilidad. Aparece representada junto a un árbol, como sucede con las numerosas apariciones de la "Virgen". El culto a esta diosa estaba tan extendido que el mismo pueblo de Israel cae en esta idolatría: "Jehová sacudirá a Israel al modo que la caña se agita en las aguas; y él arrancará a Israel de esta buena tierra que había dado a sus padres, y los esparcirá más allá del Eufrates, por cuanto han hecho sus imágenes de Asera, enojando a Jehová" (1ª de Reyes 14.15)

En el proceso de cristianización de la sociedad romana, existen numerosas crónicas que nos hablan de cómo el pueblo romano, ya cristianizado, no abandonaba el culto a la "Madre de Dios", Isis, y lejos de quebrar sus imágenes lo que hacía era cambiarles simplemente de nombre.

Esta idolatría tenía otra coincidencia importante con la sociedad católica actual y es el vestir a las imágenes; en la antigua Egipto, las imágenes de la diosa Isis eran vestidas con lujosas vestiduras y ostentosas joyas. Incluso había personas dedicadas en exclusividad a estos menesteres. No tienes nada más que acercarte a cualquier iglesia católica de tu localidad y ver a cualquier "Virgen", cómo está vestida y enjoyada, e incluso perduran las llamadas "camareras" que son las encargadas de vestir a las imágenes.

Retomando el tema de la fertilidad tengo que hablar de Éfeso; en esta ciudad existía el mayor templo de la antigüedad, el dedicado a Artemisa - Diana, una de las siete maravillas del mundo antiguo. Artemisa tenía en esta ciudad el centro de su adoración. En esta diosa confluyen también las mismas bases doctrinales que hemos visto con Astarté, "Reina del Cielo". En Hechos 19.23-40 se relata la visita de Pablo a Éfeso, y el alboroto que se formó cuando oyeron a Pablo predicar el Evangelio de Cristo, puesto que hablaba de un solo Dios y prohibía las imágenes, tal y como la propia ley de Dios nos manda. En este punto, los artesanos, que hacían imágenes de la diosa Artemisa, se enfrentaron a Pablo y sus seguidores, para evitar que se fuera al traste su negocio y su cultura, dando vivas a la diosa. Esto aclara bastante el sentimiento que la sociedad pagana tenía a sus dioses, pero en particular a la "Reina del Cielo - Madre de Dios".

Paradójicamente, fue en Éfeso, en el año 431 D.C., cuando se celebró un concilio en el que se instituyó, como dogma de Fe, el papel de María como "Madre de Dios". El título que se le establece es el de "theotókos", que precisamente es el que disfrutaba la diosa Artemisa e Isis, pero con la diferencia de que eran la "Madre de los dioses". Aquí, se cristianiza el término asimilando doctrinalmente las figuras. Otra coincidencia, que viene al caso, es que la tradición católica sitúa los últimos años de vida de María en Éfeso.

Pero no todo fue un camino de rosas para la asimilación. Existieron voces contrarias, como la del condenado Nestorio, Patriarca de Costantinopla, que en el concilio de Éfeso dijo: "si vosotros llamáis a María, Madre de Dios, hacéis de ella una diosa"; Clemente de Alejandría, en el 200 D.C. dice "toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raíz la idolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales"; San Cipriano "¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios". Son varios ejemplos de los llamados "Padres de la Iglesia" que prohiben el uso de dichos medios para acercarnos a Dios.

 

[cheroki]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Las Sagradas escrituras expresan: "No te harás imagen o escultura (Deuteronomio 5:8) de ninguna cosa, ni te inclinarás a ella, ni la honrarás, ni la servirás (Deuteronomio 5:9)..."

Dicho de manera mas sencilla (si hace falta):

"No te inclinarás delante de NINGUNA imagen o estatua, ni la honrarás..."




"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra.. (v15-17), y te inclines a ellos y les sirvas... (v.19); Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso. (v.23-24) " (Deuteronomio 4)




El Cristianismo reconoce la voluntad de Dios de prohibir la veneración de imágenes (paganismo), tanto de otros dioses (obviamente), como también aquellas que distraigan a Su pueblo de la perfecta comunión con Él, o que interfieran en la relación directa.

El Catolicismo le resta importancia y lo ignora, al punto de que supone que tal directiva no merece tratamiento por separado, incluyéndolo en el 1° Mandamiento..., o bien NECESITA hacer desaparecer tal designio de la "parte visible" de la tabla, para que no cause "trastornos" en la feligresía debido a las Tradiciones que la Iglesia Católica mantiene respecto a sus "imágenes sagradas".



¿ Es importante para Dios que no veneremos imágenes ?

Dios ha sido muy claro y específico al prohibirnos el uso de estatuas e imágenes en las prácticas religiosas. Dios no prohíbe hacer una estatua de un héroe nacional y colocarla en la calle principal de la ciudad. No es esa la clase de estatuas que Dios rechaza. Pero las estatuas utilizadas en el contexto religioso de adoración e intercesión ante el Dios Altísimo están expresamente prohibidas.

Sería interesante desarrollar el amplio material plasmado en las Sagradas Escrituras respecto del contundente rechazo de la idolatría y veneración de imágenes y estatuas a que Dios Padre nos llama; aunque lo dejaremos para otro estudio, para que este no sea demasiado extenso. Como anticipo podemos leer:

Éxodo 34:17 Isaías 42:17 Mateo 22:34-40
Levítico 19:4 Isaías 44:9-20 Lucas 4:8
Levítico 26:1 Isaías 45:16 Juan 5:46-47
Deuteronomio 4:15-18 Isaías 46:5-9 Juan 14:21
Deuteronomio 4:23 Jeremías 50:38 Hechos 17:16
Deuteronomio 7:5 Ezequiel 7:20-27 Hechos 17:29-30
Deuteronomio 16:21-22 Ezequiel 30:13 Romanos 1:23
Deuteronomio 27:15 Daniel 3:15-18 Romanos 1:25
2° Reyes 10:26-30 Daniel 5:4-27 1° Corintios 8:4-7
2° Reyes 23:14-16 Oseas 10:2 1° Corintios 10:14
2° Crónicas 31:1 Oseas 13:2-4 1° Corintios 10:19-22
2° Crónicas 34:4 Miqueas 1:7 2° Corintios 6:16-18
Salmo 78:58-59 Miqueas 5:13-15 Gálatas 5:20
Salmo 97:7 Nahum 1:14 Efesios 5:5
Salmo 115 Habacuc 2:18-20 1° Tesalonicenses 1:9
Salmo 135:15-18 Mateo 5:17-20 1° Pedro 4:3
Isaías 40:18-25 Mateo :21 1° Juan 5:21
Isaías 41:29 Mateo 6:21 Apocalipsis 9:20

Resumiendo:

Para Dios Padre es importantísimo que tengamos muy claro que a Él no le agradan las imágenes y las esculturas que interfieren la relación entre Él y Su pueblo, representen lo que representen. ¡¡ SI NI SIQUIERA DESEA QUE SE HAGAN IMÁGENES DE ÉL MISMO !! Él desea que nuestro servicio religioso sea regido por el poder de la fe, no por el poder de la imaginación.

Si Dios Padre no desea imágenes suyas, mucho menos lo desea de otras criaturas (creadas por Él mismo), sea cual fuere, represente a quien represente, para ser adoradas, veneradas, idolatradas, honradas, usadas como intercesoras y cualquier otra práctica que le quite a Él toda nuestra fe, alabanza y glorificación.

Tenemos que tener cuidado de no caer en el engaño, debido a un "juego de palabras". Los apologistas católicos ensayan la siguiente explicación para justificar arrodillarse frente a una estatua pintada: argumentan que ellos no la adoran, ya que ello (adoración) solo corresponde a Dios, sino que la veneran, y no al pedazo de material pintado, sino a quien representa.

Es curioso como esta justificación los conforma.

No hace falta mucha imaginación para notar que es lo mismo ADORAR que VENERAR. El sentido de la ACTITUD es: RENDIR CULTO A..., DEPOSITAR NUESTRA FE EN..., ESPERAR FAVORES DE...
A Dios Padre no le importa la semántica, le importa la actitud de nuestro corazón, LE IMPORTA QUE SOLO NOS ARRODILLEMOS EN ORACIÓN A ÉL, Y SOLO A ÉL, que lo adoremos a Él, que lo veneremos a Él, en definitiva que esperemos solo en Él. Nos reclama nuestra perfecta obediencia.


LAS IMÁGENES RELIGIOSAS SON MULETAS ESPIRITUALES QUE UN VERDADERO HIJO DE DIOS NO NECESITA.
Porque el verdadero hijo de Dios no mira con los ojos de la cabeza, SINO QUE VE LA GRANDEZA DEL TODOPODEROSO CON LOS OJOS DEL CORAZÓN. ¡Gloria a Dios!


Razones y fundamentos de la Iglesia Católica Romana


Defensa del Culto a las imágenes

Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:
"El culto cristiano [1] de las imágenes no es contrario al primer mandamiento [2] que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen [3] se remonta al modelo original" [4] (San Basilio, spir. 18, 45) , "el que venera [5] una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" [6] (Cc. de Nicea IIS 601; Cf. Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67) [7]. El honor tributado a las imágenes es una "veneración respetuosa" , no una adoración [8] , que sólo corresponde a Dios." # 2132

Recordando que este párrafo integra el Catecismo Católico aprobado por el Papa Juan Pablo II en octubre de 1992, quien goza, según designios del propio catolicismo, de INFALIBILIDAD en cuestiones de fe y moral, me permitiré, desde el punto de vista bíblico, hacer 8 observaciones en un texto que consta de 7 renglones.


[1] Decir "culto cristiano de imágenes" es improcedente. Jesucristo jamás fomentó, ni siquiera mencionó, mucho menos aprobó, tal pagana actividad.

[2] En rigor bíblico, esta ordenanza divina corresponde al 2° Mandamiento, y no al 1°. No es necesario explicar (o sí) que una cosa es "tener otros dioses" (1° Mandamiento) y otra distinta es "hacer imágenes para venerar, por ejemplo, a esos mismos dioses" (2° Mandamiento).

[3] Decir "...el honor dado a una imagen...", sabiendo que lo afirma la que se dice "la Iglesia cuerpo de Cristo", es patético. Imaginémonos, por un momento, al apóstol Pablo leyendo este texto y enterándose que fue aprobado por quien se dice "Vicario de Cristo" en la tierra. No hace falta que supongamos cuál sería su opinión, ya que inspirado por el Espíritu Santo de Dios la dejó escrita en Gálatas 1:8.

[4] No existe UN SOLO texto bíblico que indique que para adorar a Dios es necesario hacerlo a través de una imagen. Es mas, Dios mismo nos prohíbe hacernos imágenes de Él, ya que nos advierte que prevaricaríamos debido a que nunca lo hemos visto (Deuteronomio 4:15-16). Como mencioné antes (perdón por la reiteración, pero me enamoré de esa frase...) las imágenes y estatuas son "muletas espirituales" que un verdadero hijo de Dios no necesita, ya que no mira con los ojos que tiene en la cabeza sino que ve la majestuosidad de Dios Padre Todopoderoso con los ojos espirituales que tiene en el corazón.

[5] Ya hemos mencionado que "dar honor" o "venerar" es lo mismo que "honrar", "dar culto" o "adorar". No importa cual sea el verbo utilizado. Dios Padre no se fija en la semántica sino en el sentir de nuestro corazón. No importa como se llame la acción de arrodillarse frente a una estatua pintada y adornada. Eso para Dios es IDOLATRÍA PAGANA. Jehová es Dios celoso (Éxodo 20:5). Jehová no comparte su gloria con nada ni nadie (Isaías 42:8). Dios nos exige perfecta obediencia. Y eso no se consigue precisamente depositando nuestra fe en otra persona o cosa...

[6] Reitero la descripción del punto 4. No hay justificación alguna para hacer y venerar imágenes. Dios no lo necesita. Dios no lo pide. Dios no lo justifica. Dios lo prohíbe. La historia del pueblo de Dios en todas las Escrituras muestra que siempre que comenzaban a hacer estatuas religiosas era señal clara de que se habían apartado de Dios. (Salmo 115)

[7] Es interesante destacar que NINGUNA de las citas complementarias al texto del Catecismo que avala el uso de imágenes religiosas ( # 2132 ) corresponde a pasajes de las Sagradas Escrituras. Eso significa que en los 66 libros no existe la mas mínima referencia al tema.

[8] Aquí vamos de nuevo con otra búsqueda de sinónimos: "Veneración respetuosa". No importa lo que se diga, sino lo que realmente se sienta. También se podría decir: "Veneración humilde", "Veneración subordinada", "Genuflexión momentánea", "Adoración indirecta", "Culto sustituto", "Idolatría redirigida", "Idolatría reverente", .... ESTO ES LO QUE LA SAGRADA, SABIA Y ETERNA PALABRA DE DIOS DENOMINA: HENO Y HOJARASCA. Inocentes desprevenidos podrán ser engañados, pero no el Dios Altísimo, que mira las intenciones del corazón. Depositar nuestra fe en alguien distinto a Dios es desobedecer el 1° Mandamiento. Pretender mediación en otro (u otra) distinto a Jesús es rechazar la Perfecta Palabra de Dios de 1° Timoteo 2:5 "...Jesucristo, ÚNICO mediador entre Dios y los hombres..."

La serpiente de bronce

Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:
"Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo Encarnado: la serpiente de bronce (Cf. Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3,14-15), el arca de la Alianza y los querubines (Cf. Ex 25, 10-12; 1R 6, 23-28; 7, 23-26)."
# 2130


Evidentemente suponen que lo acontecido con la serpiente de bronce y los querubines habilita la práctica de culto a imágenes. Existen grandes diferencias entre estas imágenes y las que propone tradicionalmente la Iglesia Católica. No diría grandes diferencias, diría abismales. a) fueron instituidas por Dios. b) no "funcionaron" como intermediarias entre Dios y su pueblo. c) Ninguna de estas imágenes reclamaban la adoración y postración reverente de las personas. d) Ninguna de ellas representaban a personas específicas, con nombre e "historia". e) Evidentemente en Éxodo 20:4 Dios Padre no se refería a ESTE tipo de imágenes (sino se estaría contradiciendo Él mismo).

"De camino a la Tierra Prometida, el pueblo de Israel se quejó de Dios y de Moisés. Dios los castigó enviando serpientes venenosas entre el pueblo. También proveyó una cura para aquellos que habían sido mordidos. Habían de hacer una serpiente de bronce, y todos los que miraran a esa serpiente con fe en el remedio de Dios serían sanados. Siglos más tarde, cuando Israel comenzó a venerar y a quemar incienso ante la serpiente de bronce, la imagen había sido destruida (2° Reyes 18:4). ¿Por qué? Porque el pueblo le estaba dando a la imagen lo que le pertenecía por derecho a Dios: ¡veneración y devoción!" ( Toney Coffey - "Una Vez Fui Católico" - Editorial Portavoz - Pág. 161 )

Si bien el libro de "Sabiduría" en el AT es un libro apócrifo, se hace referencia a él en el texto del catecismo (sabiduría 16:5-14). El mismo libro apócrifo nos marca otra diferencia entre la serpiente de bronce y los ídolos católicos: la imagen que se mira no tiene "poderes" por sí misma, sino que quien actúa es Dios mismo. No es el caso de las imágenes y estatuas de las vírgenes y los santos.

"Y esta insignia quien miraba, quedaba sano; no por virtud del objeto que veía sino por ti, ¡oh Salvador de todos los hombres!" (Libro apócrifo "Sabiduría" 16:7)


Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:

"La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección,
sin mancha ni arruga. Por eso (los creyentes) dirigen sus ojos a María :
en ella, la Iglesia es ya enteramente santa."
# 829





Entonces, si falta el 2° ¿ son 9 mandamientos ?

Cuando la Iglesia Católica Romana decidió unilateralmente devaluar el 2° mandamiento, se encontró con el problema de que le estaba faltando uno para llegar a los 10 mandamientos de las Tablas de la Ley de Moisés, revelados por Dios en el monte Sinaí.

Manos a la obra, vieron factible DIVIDIR el último mandamiento en 2 partes, y de esa manera, de UNA SOLA directiva divina, hicieron 2, completando el lugar vacante.

Esto sucedió con Éxodo 20:17 o Deuteronomio 5:21, donde Dios manda "No codiciar NADA del prójimo". Dentro del detalle de las cosas del prójimo que no debemos codiciar está su casa, su tierra, su siervo, su esposa, su ganado, etc. Al final del versículo dice "...o cosa alguna de tu prójimo.", o sea, no codiciar NADA de tu prójimo.

Alguien tuvo una idea brillante. Releyendo el 10° Mandamiento se dio cuenta que... una de las tantas cosas que no debo codiciar de mi prójimo es... SU ESPOSA. O sea, codiciar a su esposa sería con fines.. lascivos... adúlteros...mmm, pensamientos de lujuria.. ¡ya está..! "Pensamientos y deseos impuros". Entonces, aplicando el derecho de Infalibilidad y legislando "Ex-Cátedra", definieron que el 9° Mandamiento sería "No consentirás pensamientos ni deseos impuros", y 10° Mandamiento: "No codiciarás los bienes ajenos".

Problema resuelto. Tenemos nuevamente 10 Mandamientos. ¡¡ Se imprime..!!



Conclusión

¿A qué conclusión llegarían los apóstoles y profetas si visitasen una iglesia Católica y se encontrasen frente a frente con las estatuas de Jesús, María y los santos? ¿Qué pensarían de las personas que adornan las estatuas con flores, les encienden velas, se arrodillan ante ellas, las tocan y las besan? ¿Qué dirían de las persona que se arrodillan ante ellas en ferviente oración?


"VENERACIÓN RESPETUOSA"

Analicemos la situación: a) La imagen es de María Desatanudos. b) Colocaron una baranda para evitar que se estropee la imagen por el manoseo. c) La mujer a la izquierda está arrodillada, desobedeciendo 2° Mandamiento ("No te inclinarás a ellas..."). d) Hay muchas velitas encendidas, en vasos especiales (con la foto de la imagen) que representan sendos depósitos de fe de anteriores visitantes. e) La señorita tiene en su mano una bolsita blanca conteniendo mas de esos vasos con velas. f) La señora al fondo, aunque no se ha arrodillado (¿aún?) también está depositando su fe en esa "muleta espiritual" llamada imagen sagrada (pensar que Jesús dijo: "Yo estaré con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo", y esta mujer tiene que pararse frente a una pintura...)
¡¡ Perdónalas Jesús, no saben lo que hacen...!!

Otro tema no menos escabroso pero que no desarrollaremos aquí, es el negocio mercantilista que se genera alrededor de la venta de todo este paganismo. El barrio de la iglesia que obtuvo la imagen de la virgen Desatanudos (crecí en él y lo conozco desde hace 40 años), se pobló de infinidad de puestos callejeros (y no tanto) de venta de todo tipo de artículo paganos: velas, estampitas, estatuitas, medallitas, etc. La guerra comercial desatada tomó tal calibre, que hoy día se puede leer en la propia puerta de la iglesia un cartel de 4 metros de largo que dice "ÚNICA SANTERÍA AUTORIZADA". (sin palabras)

¡¡ Cuánto parecido con el relato de Marcos 11:15-17 !!

¿Acaso esto no es aprovecharse de las necesidades de la gente?
¿No es esto lucrar con sus sentimientos, con su fe?
¿Acaso la Iglesia Católica se opone a este mercadeo? ¿o mas bien lo fomenta?




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Sólo hay un camino seguro y derecho para nosotros: debemos escuchar lo que Dios nos dice en las Escrituras y orar para que nos conceda un espíritu obediente para hacer Su voluntad. Al igual que muchos católicos, yo no sabía que Dios se había opuesto a la veneración de las imágenes, hasta que leí la Biblia. Hoy no me arrepiento en absoluto de haber abandonado esas prácticas.

Al igual que el apóstol Juan, les diría a los católicos:

"...Hijitos, guardaos de los ídolos." (1° Juan 5:21)


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"...las costumbres de los pueblos son vanidad;
porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar.
No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío..."
(Jeremías 10:3-6)



"Yo Jehová, este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas."
(Isaías 42:8)



Que Dios te bendiga

Daniel Sapia

tomado de http://www.conocereislaverdad.org/segundomandamiento.htm

 

[jmbanegas]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Cheroki! Aunque bastante largo, muy interesante tu aporte. Todos los vs. que citaste (y más) ya fueron presentados a los católicos, pero aún así ellos insisten en que no es pecado venerar imágenes.
Seguramente muchos de ellos lo hacen con corazón sincero, pero me cuesta mucho pensar que esto de las imágenes no sea un buen negocio para la ICAR y que por eso ellos lo defienden con tanto ahínco. Igual que las indulgencias.
Espero que puedan darse cuenta de su error. Dios te bendiga.

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

No entiendo bien cómo se relaciona la división de los mandamientos con la historia del joven rico. De todas formas, el caso es que cuando Jesús habla con él, no le dice que "deje" sus bienes, sino que los venda y se los de a los pobres (Mt. 19:21). Hubiera sonado muy raro si le hubiera dicho "vende tus bienes y tus mujeres".

No sería raro si los judíos hubieran sido como los romanos, que creían que la mujer era un objeto a disposición del "Paeter Familiaes".

Después de todo la mujer formaba parte del "peculio" (el patrimonio) del marido.

Como he dicho, es fundamental distinguir si nosotros creemos que la mujer es "un objeto" o si creemos que es una persona con igual dignidad que el hombre por ser también imagen y semejanza de Dios.

Por otra parte, evidentemente lo que tenía "atado a este mundo" al joven eran sus riquezas. Podía cumplir toda la ley, pero su corazón estaba con sus tesoros. Por eso Jesús lo probó en este punto. Las mujeres, en este contexto, no tienen nada que ver.

Si las mujeres fueran bienes, y fuera "el mismo Mandamiento" el Noveno y el Décimo, entonces tendría todo que ver.

Como judío que era, Cristo seguramente interpretaba "no codiciarás la mujer" y "no codiciarás los bienes" como un solo mandamiento. Decir otra cosa sólo estaría basado en suposiciones.

¿Cuáles suposiciones?

Ya he citado la Biblia al respecto.

Jesucristo agrupa el Noveno Mandamiento (no desear la mujer del prójimo) con el Sexto (no cometer adulterio) en Mateo 5, 27-28 y por otro lado cuando habla del apego a los bienes, o sea el Décimo Mandamiento, no dice nada de mujeres.

Es verdad bíblica que Cristo entiende los Mandamientos igual que como los entiende la Iglesia.

es hora de retornar al asunto que nos ocupa, que es la adoración ("veneración") de imágenes.
Saludos.

No la "veneración" sino la existencia de ídolos.

¿Es una imagen lo mismo que un ídolo?.

Claramente no, como ya se ha demostrado previamente.

A ésto hay que arregar que todos los primeros cristianos lo entendieron así, y que no fué sino hasta con los musulmanes que surge lo de "imágenes son ídolos" con la iconoclastia.

En éste punto no me deja de llamar la atención cómo es que un protestante puede seguir tan fielmente la doctrina del Islam.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

A continuación incluyo dos fotografías, en las cuales podemos ver las notables similitudes (salvando las grandes diferencias doctrinales) que existen entre las dos figuras: la pagana y la católica.

Estimado Cheroki:

No tiene nada de extraño la representación de una madre y su hijo en cualquier cultura y en cualquier tiempo y espacio; no me extrañaría que se encontrara que "la primera representación artística de la historia" en alguna cueva fuera la de una mamá y su hijo.

No entiendo qué relación tendría tal cosa con el tema.

Aquí lo único que hay que definir es si las imágenes son ídolos, y si -por tanto- los cristianos podemos tener imágenes o nó.

El criticar un tema en específico en realidad no "resuelve nada".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Cheroki:

Dios no prohíbe hacer una estatua de un héroe nacional y colocarla en la calle principal de la ciudad.

Eso es falso de toda falsedad.

La Biblia prohíbe el hacer cualquier estatua de hombre o de mujer, ¿o acaso en el antiguo Jerusalén habían muchos monumentos a David, Salomón, etc...?. Claro que nunca hubo ninguno.

Veamos qué dice la Biblia:

"no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina," (Deut. 4, 16)

Así que por favor no mienta al respecto con distinciones ambiguas: o imágenes son ídolos o no lo son.

O los cristianos podemos tener imágenes o no podemos.

Recuerde que si no podemos, entonces vaya apagando su computadora en la que salen todo tipo de imágenes.

Tampoco nada de televisión pues en ella salen todo tipo de imágenes de las ya mencionadas.

Ni de cine.

¿Estamos claros?.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Juan Marcos:

Hola Cheroki! Aunque bastante largo, muy interesante tu aporte. Todos los vs. que citaste (y más) ya fueron presentados a los católicos, pero aún así ellos insisten en que no es pecado venerar imágenes.

Yo no he tratado el tema de "si fuera pecado el venerar imágenes".

El tema que yo he tratado aquí ha sido si imágenes e ídolos son lo mismo o nó.

He comprobado que imágenes e ídolos no son lo mismo (también que la herejía iconoclasta que proponía eso fué introducida en Occidente después de Cristo por los musulmanes).

Seguramente muchos de ellos lo hacen con corazón sincero, pero me cuesta mucho pensar que esto de las imágenes no sea un buen negocio para la ICAR

¿Qué cosa?.

¿Alguna vez ha visto Ud. alguna "tienda oficial de la Iglesia"?.

Yo jamás. He visto que particulares tienen su tienda de artículos religiosos, pero jamás he visto: "La Tienda Católica Oficial".

Tampoco sé que los artistas que hacen las imágenes paguen algún derecho por las mismas a la Iglesia: ¿qué usted sí sabe de algo así?.

y que por eso ellos lo defienden con tanto ahínco. Igual que las indulgencias.

Yo soy católico y las indulgencias que he recibido no me han costado ni un peso.

Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con Ud. hoy y siempre.

 

[cheroki]

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Cheroki! Aunque bastante largo, muy interesante tu aporte. Todos los vs. que citaste (y más) ya fueron presentados a los católicos, pero aún así ellos insisten en que no es pecado venerar imágenes.
Seguramente muchos de ellos lo hacen con corazón sincero, pero me cuesta mucho pensar que esto de las imágenes no sea un buen negocio para la ICAR y que por eso ellos lo defienden con tanto ahínco. Igual que las indulgencias.
Espero que puedan darse cuenta de su error. Dios te bendiga.

hola jmbanegas nunca lo amitiran que es pecado venerar las imagenes aunque les pongas la biblia ellos diran que no especado adorar a idolos,son gente que no entrar ni dejan entrar,desbian los temas para que del foro ponen ejemplos que no tienen fundamento biblico.

desde que Lutero tuvo la oportunidad de escrudiñar la Biblia. Al dedircarse al estudio de ésta, llegó a entender que Dios, por su gran amor, quien declara al hombre arrepentido libre de condenación de su pecado y que la hace solamente por la fe en Jesucristo. Pues este mensaje nos muestra de qué manera Dios nos libra de culpa: Es por FE y solamente por FE. Así lo dicen las sagradas escrituras: EL JUSTO POR FE VIVIRÁ (Romanos 1:17).

Eso fue un gran alivio para Lutero, porque según las tradiciones de la iglesia católica romana, el hombre mismo tiene que merecer su libertad de la condenación de su culpa.

Basado en el estudio de la Biblia, Lutero promovió la reforma de la iglesia católica romana del tiempo de Lutero. Lo hizo con el fin de que todos pudieran tener esa misma fe salvadora y la paz que trae. Es una fe basada solamente en la Biblia y ya no en las tradiciones humanas.

Vea este interesante documental, totalmente narrado en español y transmitido por The History Channel, para conocer la vida y la obra del gran Reformador alemán.

http://www.conocereislaverdad.org/Martin_Lutero.htm