CATOLICOS IDOLATRAS

Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola. Estuve ausente por un tiempo, pero hoy leí unos versículos interesantes en el libro de Deuteronomio que creo son bien claros en cuanto a lo de las imágenes.

Dt. 5:15,16 “…ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,…” (y continúa citando figuras de animales).

Leamos el texto nuevamente con cuidado: “ninguna figura visteis… para que no os corrompáis y hagáis… imagen”. Parece que a Dios no le gusta que hagan imágenes de Él. Si realmente no fuera pecado hacer imágenes de “lo revelado”, Dios no hubiera tenido problema en aparecer en forma visible. O al menos, no hubiera usado la frase “no os corrompáis”, simplemente hubiera dicho: “ninguna figura visteis… para que no hagáis escultura”. Sabía que los israelitas enseguida harían una imagen de Él, y evidentemente no quería eso.

Los israelitas estaban acostumbrados a tener dioses visibles, por eso les costaba tanto adorar a un Dios que no podían ver. Realmente, hubiera sido más fácil para ellos adorar al verdadero Dios si hubiesen tenido una imagen de Él. Pero evidentemente Dios no quería eso; es tan pecado inclinarse frente a una imagen de Baal como frente a una imagen de Dios.

El texto también dice que no hay que hacer figuras humanas. Si bien esto está implícito en el mandamiento, aquí lo dice de forma explícita. Por tanto, nada de imágenes de Cristo ni de Santos, aunque sean “revelados”.

Dt. 12:2-3 “Destruyan por completo todos los lugares donde los pueblos… adoran a sus dioses… Derriben sus altares, hagan pedazos las piedras y quemen los troncos a los que rinden culto, y destruyan las imágenes de sus dioses;…”

Hasta acá, el texto no dice nada nuevo. Sólo les indica a los israelitas que debían destruir todos los dioses e imágenes paganas. Pero el 4 dice: “Al Señor su Dios no deben adorarlo de esa manera.” Nótese que dice “a Dios”; aquí no habla ya de paganismo. No dice no adoren otros dioses, sino no adoren a Dios de esa manera. ¿A qué manera se refiere? Evidentemente, habla de las imágenes (también se refiere al lugar de culto, como indican los vs. posteriores).

Conclusión: Dios no quiere que hagamos imágenes para adorar, no sólo de otros dioses, ni siquiera de Él mismo. Y no porque su figura no haya sido revelada, ya que es claro que justamente no la reveló para que Israel no cometa pecado al hacerse una imagen de Él.

Para terminar, repito lo siguiente: si es verdad que el mandamiento se refiere sólo a las imágenes paganas, y los padres de la Iglesia Católica siempre lo interpretaron de esa manera, ¿por qué ha sido quitado del catecismo dicho mandamiento?

Saludos cordiales.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

JMBanegas : Yo encontré otra porción en la Palabra, que creo que es muy completa :" Los formadores de imágenes de talla,todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil.Y ellos mismos son testigos para su confusión ,de que los ídolos no ven ni entienden. ¿ Quién formó un dios,o quién fundió una imagen que para nada es provecho ? He aquí que todos los suyos serán avergonzados,porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán,se presentarán,se asombrarán,y serán avergonzados a una.El herrero...
.....El carpintero.....le da figura con el compás,lo hace en forma de varón,a semejanza de hombre hermoso,para tenerlo en casa..........hace además un dios y lo adora,fabrica un ídolo y se arrodilla delante de él......y le ruega diciendo :«Líbrame porque mi dios eres tú» ....no saben ni entienden porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. Isaías 44:9-20".
Y si quieres alguna referencia a las primeras procesiones, aquí tienes :
...Sus imágenes fueron puestas sobre bestias,animales de carga...son alzadas...Isaías 46:1 . Sigue el versículo 6 diciendo :...sacan oro de la bolsa y pesan plata,con balanzas alquilan un platero para hacer un dios de ello, se postran y adoran. 7...se lo echan sobre los hombros ,lo llevan y colocan en su lugar.Allí se está y no se mueve de su sitio.Le gritan y tampoco responde...
Bendiga el Señor a quienes permitimos al E.S. abrir nuestros ojos y oídos espirituales.
Eduardo
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Mobile21 : Tengamos algo en claro. Dios indicó, autorizó,ordenó, la hechura del Arca del Pacto bajo medidas y especificaciones estrictas. Esto incluía las imágenes de los ángeles......pero ÉL lo ordenó así en ese caso y momento. Esto no nos autoriza a hacerlo cuando ÉL no lo pide. Cuando los hombres hicieron algo ,sin el consentimiento de Dios, hubo problemas. Saúl lo comprobó, y las 7 vueltas a Jericó fueron en "ese momento" en que Dios lo había ordenado, no en otro momento cuando no hubiera dado buenos resultados. Estás entendiendo mi idea ?
Eduardo
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Sppartacus :Hazte un par de preguntas : Quiénes se opusieron a Jesucristo y tenían el poder "económico-religioso" de la época ? Los fariseos, seduceos etc. ? !Correcto!
ahora pregúntate , ¿quiénes son los tienen esos poderes y se oponen a nuestra fe actualmente ? así encontrarás respuesta a tus dudas.Te sugiero un par de páginas para que aprendas más sobre la "iglesia oficial" : www.aciprensa,com y www.enciclopediacatolica.com
la página de www.spanishnewtestament.com es también muy buena.
En el amor de Cristo.
Eduardo
 
Re: Veneracion JUSTA Y BENDITA

Re: Veneracion JUSTA Y BENDITA

Romano dijo:
Me parece que estas cometiendo un error tremendo en tu anterior afirmacion, pues el negar tener una imagen de Jesucristo basandonos en la prohibicion de no tener imagenes de Dios estamos negando su condicion humana (te recuerdo que si es valido retratar a un hombre) y cayendo en una herejia particularmente grave: negar una de las naturalezas del Salvador.
Omar
perdoneme que me entrometa sr romano nadie esta negando lo que ud dice que se niega,no se niega la umanidad de Jesucristo por no tener una imagen, de donde saca semejante idiotes?
todo esta en su imaginacion la negacion de que Jesucristo se hiso hombre, no se basa en no tener un retrato de el.. de donde saca eso que fumo o que esta tomando y llamarlo herejia!! y luego termina diciendo estas tonterias..hace lo que quiere y luego llega a sus propias concluciones..
que Dios lo perdone..
=================================
Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo, pero la Segunda Persona de la Trinidad Santisima posee tambien la naturaleza humana y por lo tanto negar la humanidad de Cristo es negar su encarnacion y por lo tanto la obra Redentora del Hijo de Dios.

¡Ya ves el error tan grave que se comete al negar retratar a Jesucristo como Dios-Hombre!

AL DEFENDER LAS IMAGENES DE JESUS NO SOLO ESTAMOS DEFENDIENDO UNA VENERACION JUSTA SINO QUE TAMBIEN ESTAMOS DEFENDIENDO EL SIGNIFICADO DE LA REDENCION DEL MUNDO.
 
Re: Veneracion JUSTA Y BENDITA

Re: Veneracion JUSTA Y BENDITA

AL DEFENDER LAS IMAGENES DE JESUS NO SOLO ESTAMOS DEFENDIENDO UNA VENERACION JUSTA SINO QUE TAMBIEN ESTAMOS DEFENDIENDO EL SIGNIFICADO DE LA REDENCION DEL MUNDO.

¿Es Biblico esta afirmación? ¿o es una excusa a su pecado?

Lo que dice la Biblia para recordar la redencion del mundo en Cristo es la Santa Cena

Lucas
22:16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
22:17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;
22:18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.
22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.


Triste cuando ponen mandamiento de hombre a cosas que Dios no ha pedido.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

:lach: Porque sera que todos los que se dicen "cristianos"no tienen absolutamente nada de eso?Causa risa y a la vez asombro de que todos los que se dicen de una u otra religion se anden desgrenyando por defender NO su fe sino SU religion, es patetico ver como los no catolicos le tiran a estos,los evangelicos a otros evangelicos,los mormones a los testigos y los testigos a todo el mundo.Se les olvido la premisa de Jesus "Ama a Dios por sobre todas las cosas y a tu PROJIMO como a ti mismo"o la sugerencia de El mismo "No hagas a otro lo que no quieras que hagan contigo" o el mandamiento"Amaos los unos a los otros, porque si lo haces asi todos sabran que son mis discipulos".

Dios esta dividido?NO!! los hombres estan divididos por su torpeza y su ceguera,inventaron las religiones para su propio provecho y ademas por ser un lucrativo negocio.(preguntenle a los dirigentes de TODAS estas agrupaciones si no es asi)
Acaso los otros grupos religiosos no creen en el mismo Dios? Claro que SI aunque algunos mas equivocados en sus concepciones que otros, pero todos predican el mismo Dios. Aun con sus errores en apreciacion no dejan de ser nuestros projimos y con sus aciertos o desaciertos debemos mostrarles respeto y amor.(y no contaminarnos con sus doctrinas a menos que esten mas en lo correcto que nosotros, por eso hay que estar muy atentos a sus ensenanzas y sopesarlas a la luz de la escritura)
Nos gustaria que "alguien" nos criticara por nuestra creencia?Yo personalmente NO!! pero hay un pequenisimo detalle.Quien soy yo o que meritos me acompanan para criticar a los demas?No dice Cristo que ya tienen su pago los que tal hacen?Entonces como puedo erigirme en juez y parte y condenar a otros por lo que creen?Cada uno habra de responder por su pecado(rechazar la verdad del hijo del hombre)pero mi deber primordial y para no caer en pecado es AMARLOS COMO AMO A DIOS PORQUE ELLOS TAMBIEN SON OBRA DE SUS MANOS.
Defendamos nuestra FE no nuestra creencia o nuestra religion, abramos nuestros ojos a la luz del espiritu y no a las tinieblas de la intolerancia del mundo,seamos verdaderos discipulos del senor y cambiemos nosotros antes de querer cambiar el mundo.............joselitoelpez :Bailando:
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

mmm....... una critica de una critica. Un poco paradojico.

Hermano, estos foros son de discución, y por lo tanto el que viene, viene a discutir. Obviamente siempre hay que tener respeto y amor al projimo, pero no por esto, esto deja de ser un foro de discución.

Se acepta su critica, ya que siempre hay que recordar que el amor es lo principal, pero no olvide que como dijo Eclesiastes: "Todo tiene su tiempo" y el que llega a este tipo de foros debe saber que es para debatir temas doctrinales.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola: No me quiero hacer el filántropo, pero me parece un título espantoso para un foro cristiano.
Saludos.
Fed@yín
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

mobile21 dijo:
Estimado Martinico:


Como puedes ver, la misma Biblia nos explica que las religiones paganas antiguas identificaban literalmente "un dios" con un objeto material, en cambio, nosotros los católicos no confundimos una imagen de Cristo con "Cristo de verdad" y si esa imagen se destruye o es robada, no decimos:

"ha sido destruído Cristo"

o bien

"han secuestrado a Cristo"

Las imágenes sólo son recordatorios de la realidad del mundo espiritual y en nada interfieren éstas con nuestra fé, al contrario, siempre han sido un gran instrumento de evangelización pues.......


Pero en Palestina se decia que Habia un Baal, con muchas estatuas de Baal. Y cuando los Reyes mandaban a destruir las estatuas, los Sacerdotes de Baal no decían:

"Ha muerto Baal"

"Han secuestrado a Baal"

Sino que se iban a otro monte y mandaban a hacer otra estatua.

Eran gente muy práctica.

:bostezo:
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

kingDavid dijo:
Estimados catolicos.....


Falta de vista no notar la practica de las reliquias y el rezo de a los santos(difuntos,.muertos)....amigos aun con la Biblia en la mano no pueden salir de su idolatria............

Porque...?......

por que la doctrina y la explicacion que se les da en la "iglesia" son infalibles y nadie sabe mas que los eruditos catolicos en cuestion sobre la Biblia...segun ustedes...........

Me entristece que confien tanto en esas personas que solo los mienten y con palabras seudocristianas les envuelven con tallas de palabras como esas imagenes y estatuas....La mayoria de los catolicos creen todo lo que se les dice en las misas aun sin corroborar la verdad en las escrituras.

No me concidero un anticatolico ya que e conocido la buena voluntad de muchoas catolicos activos y se que buscan a el verdadero Dios y al verdadero Cristo ...lo malo es que confian solo en sus sacerdotes y en la ultima palabra del Papa como la ultima en regla de fe.

Dios este con ustedes .amen.

bien sabemos ke un hombre muy sabio ke vivio con nosotros los hombres y se sacrifico por nosotros dijo: "Miras la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio tuyo". Asi que es muy facil criticar las religiones de los demas en este caso la catolica y llamarnos idolatras, pero es muy dificil ver el fanatismo existente en la propia religion. Bien sabemos ke Cristo nos dijo amense los unos a los otros como a ustedes mismos, eso se le llama King David RESPETO, y creo ke tienes un concepto muy muy pobre de lo ke es la iglesia catolica, si bien conoces catolicos, no creo ke sea de la clase de catolicos ke nos enorgullece tener en nuestras filas.
Toda idolatria ke no sea a Dios esta prohibida, nuestra "idolatria" como tu le llamas es un recordatorio de la grandeza de Dios, de lo ke puede hacer con un poco de fe.. con la fe del tamaño de un granito de mostaza, de como convierte a un hombre ke desperdicia casi toda su vida en las tentaciones y termina en la gloria de dios, son una inspiracion de parte de el ke nos dice: "Miren cuanto les amo, solo tienen ke seguirme y llegaran a mi". Y no un erudito puede solo hablar de la biblia, solo hay ke leerla y esta disponible dentro de nuestras cosas, ke el catolico sea flojo es otra cosa distinta, pero hay muchos dentro de esos flojos ke leen la biblia ke tienen la sabiduria del poder de dios en su mente y en su espiritu, y no son sacerdotes o eruditos, sino gente ke kiere amar a Dios, bien sabemos ke la flojera espiritual esta presente en todas las iglesias, asi ke la tuya no esta a salvo de ello, e igual sabemos ke no cualkiera puede entender a la biblia verdaderamente, pues nos habla en forma literaria, no se puede interpretar AL PIE DE LA LETRA. Siempre es necesario un guia ke nos ayude alguien a kien consultar o preguntar, en este caso a un sacerdote ke es el mas cercano a Dios, preguntar no es simbolo de pobreza.. al contrario, Dios nos dio la duda para poder hacernos sabios.. y creo a los sabios para sacarnos de la ignorancia. Si bien somos humanos no lo sabemos todo y podemos tener errores, pero eso somos TODOS LOS HUMANOS, TODOS ESTAMOS EKIVOCADOS, NO EXISTEN LOS ILUMINADOS, TODOS SOMOS IGUALES. Solo existen caminos diferentes para llegar a Dios el es el unico ke sabe por donde debemos ir y lo sabe TODO.
Con respecto al papa el es UN REPRESENTANTE DE DIOS, no es Dios, y como representante lo amamos, en especial el mexicano, mas no lo idolatramos, la idolatria es solo hacia Dios, Juan Pablo II ha echo cosas ke muy pocos humanos (y hablo en general) nos atrevemos a hacer como es llevar la palabra de Dios por todo el mundo, es un desgaste fisico y espiritual muy grande, sin embargo Dios le da fuerza, no cualkier humano es digno por eso no cualkiera se va a predicar la palabra de Dios por el mundo, por ke? por ke somos flojos.
No mas interpretes nuestra religion antes mejor reflexiona sobre: La paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el suyo propio.

No quiero pasarme de mala onda.. pero por aqui hay mucho fanatico, y el fanatismo es un EXCESO por ke el fanatismo no es amor, todo exceso es malo y cae en el pecado, asi que seria bueno reflexionar como llevamos nuestra religion.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

EStimado ( a ),, no todos son hijos de Dios y no todos los caminos llegan a Dios, recuerda que existen muchas religiones que no tienen nada que ver con Dios, no generalizes y fijate bien en lo que dices, me parece que estas muy confundido ( a )...tambièn existen muchas otras personas que van por todo el mundo predicando el VERDADERO EVANGELIO y a veces lo hacen con el riesgo de perder su propia vida, a veces pasan hambres y muchas necesidades, pero esto no lo sabes tu, porque tu tienes tus ojos puestos en el papa, y el papa no pasa por las necesidades ni por los peligros que pasan muchos de nuestros hermanos evàngelicos.. creo que te falta mucho por estudiar de la Santa Palabra de Dios, pon tu mirada en CRISTO, no en tù religiòn y mucho menos en el papa, que al fin y al cabo no es màs que un hombre pecador y mortal, como cualquier otro hombre.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Estimado Jmbanegas:

jmbanegas dijo:
Hola. Estuve ausente por un tiempo, pero hoy leí unos versículos interesantes en el libro de Deuteronomio que creo son bien claros en cuanto a lo de las imágenes.

Dt. 5:15,16 “…ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,…” (y continúa citando figuras de animales).

Leamos el texto nuevamente con cuidado: “ninguna figura visteis… para que no os corrompáis y hagáis… imagen”. Parece que a Dios no le gusta que hagan imágenes de Él. Si realmente no fuera pecado hacer imágenes de “lo revelado”, Dios no hubiera tenido problema en aparecer en forma visible. O al menos, no hubiera usado la frase “no os corrompáis”, simplemente hubiera dicho: “ninguna figura visteis… para que no hagáis escultura”. Sabía que los israelitas enseguida harían una imagen de Él, y evidentemente no quería eso.

Los israelitas estaban acostumbrados a tener dioses visibles, por eso les costaba tanto adorar a un Dios que no podían ver. Realmente, hubiera sido más fácil para ellos adorar al verdadero Dios si hubiesen tenido una imagen de Él. Pero evidentemente Dios no quería eso; es tan pecado inclinarse frente a una imagen de Baal como frente a una imagen de Dios.

El texto también dice que no hay que hacer figuras humanas. Si bien esto está implícito en el mandamiento, aquí lo dice de forma explícita. Por tanto, nada de imágenes de Cristo ni de Santos, aunque sean “revelados”.

Dt. 12:2-3 “Destruyan por completo todos los lugares donde los pueblos… adoran a sus dioses… Derriben sus altares, hagan pedazos las piedras y quemen los troncos a los que rinden culto, y destruyan las imágenes de sus dioses;…”

Hasta acá, el texto no dice nada nuevo. Sólo les indica a los israelitas que debían destruir todos los dioses e imágenes paganas. Pero el 4 dice: “Al Señor su Dios no deben adorarlo de esa manera.” Nótese que dice “a Dios”; aquí no habla ya de paganismo. No dice no adoren otros dioses, sino no adoren a Dios de esa manera. ¿A qué manera se refiere? Evidentemente, habla de las imágenes (también se refiere al lugar de culto, como indican los vs. posteriores).

Conclusión: Dios no quiere que hagamos imágenes para adorar, no sólo de otros dioses, ni siquiera de Él mismo. Y no porque su figura no haya sido revelada, ya que es claro que justamente no la reveló para que Israel no cometa pecado al hacerse una imagen de Él.

Para terminar, repito lo siguiente: si es verdad que el mandamiento se refiere sólo a las imágenes paganas, y los padres de la Iglesia Católica siempre lo interpretaron de esa manera, ¿por qué ha sido quitado del catecismo dicho mandamiento?

Saludos cordiales.

Usted está "pasando por alto" el verdadero sentido de la prohibición de la Biblia con respecto a la idolatría.

Idolatría en la Biblia es dar el grado de amor máximo que le debemos a Dios a cualquier otra cosa que no sea Él (una persona o una cosa).

Es cierto, en tiempos de Moisés (Siglo XII a.C.) los pueblos paganos rendían ese amor a ídolos o sea imagenes de divinidades paganas.

Ahora, mucho tiempo después, la "idolatría" ya no consistía en eso sino en las máximas tentaciones de la época en que Cristo vivió eran otras distintas:

"Por tanto, modificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría." (Col. 3,5)

¿Vé Ud. cómo la Biblia refleja cuál es el verdadero sentido de la "idolatría"?. El hecho de que el Apóstol le dé dicho sentido a la palabra "idolatría" no hace sino confirmar la doctrina católica al respecto.

Además es hecho irrefutable que desde que la Iglesia es fundada, en territorios cristianos jamás hubo objeción alguna a las imágenes hasta que surge la herejía iconoclasta por los musulmanes en el Siglo VIII d.C.

Muchos protestantes lo que hacen hoy al respecto (principalmente en países del tercer mundo) sólamente se limita a repetir lo acuñado originalmente por los musulmanes (es decir, la prohibición de toda imagen).

Usted sabrá si confía en una doctrina salida de los musulmanes o nó.....

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Mobile.
Estamos de acuerdo en que idolatría es colocar otra cosa antes que a Dios, en ningún momento discuto eso. Es más, no considero idolatría tener o venerar una imagen de Jesús (pero sí de María o de los santos, aunque es un tema aparte); estamos hablando de dos mandamientos diferentes. El 1º mandamiento dice "No tendrás dioses ajenos delante de mí", tener otros dioses es idolatría, y el en caso de una imagen de Jesús, no tendríamos inconvenientes con este punto. Pero el segundo dice "No te harás imagen..." y aquí es donde yo planteo el problema.
Como mostré, hay sobrados vs. que dicen que a Dios no le complacen las imágenes, ¡ni siquiera de sí mismo! Si hasta les hablaba a los israelitas sin mostrarse, para que ellos no pecaran haciéndose una imagen de él. Y esto es una doctrina bíblica, no musulmana.
En síntesis: considero que adorar (o venerar, como prefieren llamarle ustedes) una imagen de Cristo no es idolatría, pero sí pecado. Pero incluso esto se puede convertir en idolatría, cuando es la imagen en sí (y no el Cristo que ella representa) la que recibe la adoración. Por ejemplo, ¿qué sentido tiene prender velas ante una imagen, o ponerle flores, etc.? ¿Por qué pasearla por toda la ciudad? No sé cómo es tu caso, no puedo leer tu mente, pero la mayoría de los católicos que conozco están más preocupados por las imágenes en sí que por lo que éstan representan.
Es todo por ahora, seguimos en contacto. Dios te bendiga.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

jmbanegas dijo:
Hola Mobile.
Estamos de acuerdo en que idolatría es colocar otra cosa antes que a Dios, en ningún momento discuto eso. Es más, no considero idolatría tener o venerar una imagen de Jesús (pero sí de María o de los santos, aunque es un tema aparte); estamos hablando de dos mandamientos diferentes. El 1º mandamiento dice "No tendrás dioses ajenos delante de mí", tener otros dioses es idolatría, y el en caso de una imagen de Jesús, no tendríamos inconvenientes con este punto. Pero el segundo dice "No te harás imagen..." y aquí es donde yo planteo el problema.

Estimado Juan Manuel:

No existe ningún Segundo Mandamiento sobre imágenes.

El Segundo Mandamiento es: No jurarás el nombre de Dios en vano.

La persona que inventó esa teoría del "Segundo Mandamiento" se quiso pasar de lista pretendiendo que la Biblia cita un mandamiento por versículo cuando ésto no es verdad por 2 razones:

1) Los versículos no forman parte del texto bíblico original y tanto éstos como los capítulos son agregados posteriormente para un más práctico estudio de la Biblia (así, podemos debatir Ud. y yo mediante citas bíblicas porque de otra manera sería muy difícil).

De tal forma que el texto bíblico es infalible, no así su división en versículos lo cual es meramente convencional (no indispensable para la revelación) y lo podríamos cambiar en cualquier momento a nuestro gusto (o sea, dividir por versículos o capítulos diferentes a los de hoy).

2) En el Antiguo Testamento -como Ud. sabe- se contienen seisientos trece Mandamientos en total y Ud. puede verificar en infinidad de casos que no existe tal regla que dijera: "la Biblia cita un sólo Mandamiento por versículo".

Así tenemos -de entre muchos ejemplos- el siguiente:

"Guardad mis preceptos. No aparearás ganado tuyo de diversa especie. No siembres tu campo con dos clases de grano. No uses ropa de dos clases de tejido." (Lev. 19, 19)

¿Me podría decir cuántos Mandamientos contiene dicho único versículo?

Si fuese real el "método interpretativo" de la persona que se quiso pasar de lista entonces tendríamos que contestar necesariamente que uno solo, puesto que para esa persona es regla que exista un mandamiento por versículo.

La realidad es en dicho único versículo hay tres Mandamientos.

De tal forma que la verdad bíblica sobre el Decálogo es la siguiente:

Éxodo en su capítulo 20, versículos del 3 al 5 expresan un sólo Mandamiento que es el de amar a Dios sobre todas las cosas de Deuteronomio 6, 5 con distinta estructuración. Son el mismo Mandamiento puesto que se refieren a lo mismo: amor a Dios sobre todo.

El Espíritu de la Ley en ambos casos es el mismo.

Éxodo capítulo 20 versículo 17 constituye dos Mandamientos diferentes (el noveno y el décimo) puesto que se refieren a dos cosas distintas: una es un Mandamiento contra la codicia mientras que el otro contra la lujuria.

De tal forma que concluyo: el invento interpretativo de un Mandamiento por versículo es absolutamente falso.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

mobile21 dijo:
Estimado Juan Manuel:

No existe ningún Segundo Mandamiento sobre imágenes.

El Segundo Mandamiento es: No jurarás el nombre de Dios en vano.

La persona que inventó esa teoría del "Segundo Mandamiento" se quiso pasar de lista pretendiendo que la Biblia cita un mandamiento por versículo cuando ésto no es verdad por 2 razones:

1) Los versículos no forman parte del texto bíblico original y tanto éstos como los capítulos son agregados posteriormente para un más práctico estudio de la Biblia (así, podemos debatir Ud. y yo mediante citas bíblicas porque de otra manera sería muy difícil).

De tal forma que el texto bíblico es infalible, no así su división en versículos lo cual es meramente convencional (no indispensable para la revelación) y lo podríamos cambiar en cualquier momento a nuestro gusto (o sea, dividir por versículos o capítulos diferentes a los de hoy).

2) En el Antiguo Testamento -como Ud. sabe- se contienen seisientos trece Mandamientos en total y Ud. puede verificar en infinidad de casos que no existe tal regla que dijera: "la Biblia cita un sólo Mandamiento por versículo".

Así tenemos -de entre muchos ejemplos- el siguiente:

"Guardad mis preceptos. No aparearás ganado tuyo de diversa especie. No siembres tu campo con dos clases de grano. No uses ropa de dos clases de tejido." (Lev. 19, 19)

¿Me podría decir cuántos Mandamientos contiene dicho único versículo?

Si fuese real el "método interpretativo" de la persona que se quiso pasar de lista entonces tendríamos que contestar necesariamente que uno solo, puesto que para esa persona es regla que exista un mandamiento por versículo.

La realidad es en dicho único versículo hay tres Mandamientos.

De tal forma que la verdad bíblica sobre el Decálogo es la siguiente:

Éxodo en su capítulo 20, versículos del 3 al 5 expresan un sólo Mandamiento que es el de amar a Dios sobre todas las cosas de Deuteronomio 6, 5 con distinta estructuración. Son el mismo Mandamiento puesto que se refieren a lo mismo: amor a Dios sobre todo.

El Espíritu de la Ley en ambos casos es el mismo.

Éxodo capítulo 20 versículo 17 constituye dos Mandamientos diferentes (el noveno y el décimo) puesto que se refieren a dos cosas distintas: una es un Mandamiento contra la codicia mientras que el otro contra la lujuria.

De tal forma que concluyo: el invento interpretativo de un Mandamiento por versículo es absolutamente falso.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.



Pues yo lei en una biblia catolica que no se debe hacer imagen ni ninguna semejanza de lo que este.......

Exodo 20:3
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

MagodeOz dijo:
Pues yo lei en una biblia catolica que no se debe hacer imagen ni ninguna semejanza de lo que este.......

Exodo 20:3

Sé lo que es que después de invertir bastante tiempo en una explicación te contesten como si no hubieras dicho nada. Ante respuestas como la de MagodeOz :smashfrea sólo puedo recomendarte paciencia mobile21... Paciencia...
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

MagodeOz dijo:
Pues yo lei en una biblia catolica que no se debe hacer imagen ni ninguna semejanza de lo que este.......

Exodo 20:3

Estimado Mago de Oz:

Yo también lo he leído pero no en Exodo 20,3 sino más bien en Exodo 20,4:

"No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra."

Con que Ud. -mi estimado Mago- entienda el concepto que cito a continuación, ya entendió todo: la Biblia es una revelación progresiva.

Ésto quiere decir que los hombres en época del Pentateuco sabían -literalmente- menos de Dios que en la época posterior de los Profetas, y luego que los hombres de la época profética sabían menos que los de tiempos neotestamentarios.

El versículo citado prohíbe algo muy simple: hacer figuras de "dioses animal" como todas las culturas paganas lo hacían (los persas con las figuras de leones que son "lo que hay abajo en la tierra", los egipcios con las figuras de halcón de la deidad orus que son "lo que hay arriba en los cielos" y etcétera.)

Fíjese como la prohibición de "lo que hay arriba en los cielos" la entendió Salomón en ese sentido y no cielos como EL CIELO ya que de en el Templo se hacen imágenes de Querubines:

"Hizo en el Debir dos querubines de madera de acebuche de diez codos de altura." (1Re. 6,23)

"Colocó los querubines en medio del recinto interior..." (1Re. 6, 27)

"Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines..." (1Re. 6, 29)

Por favor Mago de Oz dígame qué hacemos con el bendito Templo del Rey Salomón: ¿ignoramos su existencia porque su existencia estorba los intereses de los que siguen la corriente iconoclasta? ¿O qué cosa hacemos con la Biblia?.

Yo en lo personal haré una cosa: acataré la verdad bíblica tal y como es, sin censuras ni deformaciones.

Así que concluyo con que es perfectamente lícito hacer imágenes de lo que hay en EL CIELO (Reino de los Cielos) como son la Santísima Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo), nuestra Madre Santísima y la Comunidad de Todos los Santos y -por supuesto- todos los Ángeles, Arcángeles y Querubines de los Coros Celestianes (un dato interesante: se dice que la Catedral de mi ciudad es la que más imágenes de ángeles tiene de todo el mundo).

Y quien no esté de acuerdo............ pues que lea su Biblia.

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

palermo dijo:
Sé lo que es que después de invertir bastante tiempo en una explicación te contesten como si no hubieras dicho nada. Ante respuestas como la de MagodeOz sólo puedo recomendarte paciencia mobile21... Paciencia...

Estimado Palermo:

Bendito sea Dios por cada oportunidad para ejercitar nuestra paciencia.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: CATOLICOS IDOLATRAS

Hola Mobile! Antes de pasar a lo importante, quería aclarar que me llamo Marcos, no Manuel. En cuanto a los argumentos que pusiste, por supuesto que estamos de acuerdo en que lo svs. son un "invento" moderno, y yo no pongo como prueba de que el 2º mandamiento es el de las imágenes porque está en otro versículo, porque no tendría sentido. El mandamiento del sábado, por ejemplo, ocupa 4 vs. (Ex. 20:8-11). Es más, el segundo mandamiento ocupa 2 vs., a no ser que se quiera suponer que la parte de "no te inclinarás..." sea otro mandamiento, por estar en otro v. En síntesis: la división de mandamientos no tiene nada que ver con los versículos.
Yo divido los mandamientos como lo hacen todos los cristianos (excepto, "casualmente", los católicos) según su contenido, de la siguiente manera:
1. No tengas dioses ajenos
2. No te hagas imagen
3. No tomes el nombre de Dios en vano
4. Acuérdate del día de reposo
5. Honra a tu padre y a tu madre
6. No mates
7. No cometas adulterio
8. No robes
9. No mientas
10. No codicies
Tu argumento es que el décimo mandamiento en realidad son dos, uno que se refiere a la lujuria y el otro a la codicia. A simple vista parece válido, pero analicemos el texto completo (Ex. 20:17):
"No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo."
Ya a simple vista, se nota que es una oración completa que casi no acepta división. Pero hay otra cosa interesante: primero dice "no codiciarás la casa", después dice "no codiciarás la mujer" y luego sigue con el resto. O sea que, aceptando la postura de que aquí hay más de un mandamiento, en todo caso deberían haber tres, y no dos:
a. No codiciar la casa
b. No codiciar la mujer
c. No codiciar los bienes
Si fura verdad que el v. 17 se trata de dos mandamientos (mujer por un lado - bienes por otro) debería decir "No codiciarás la mujer de tu prójimo, no codiciarás la casa de tu prójimo, ni su siervo, ni...". En este caso, el orden de los factores si afecta el resultado.
No me parece lógico que dos mandamientos estén tan mezclados que parezcan uno, mientras que uno esté tan dividido que parezcan dos. La realidad es simple: los que están divididos son dos mandamientos, y los que están juntos son uno solo.
Lo que logra la ICR al juntar los primeros dos mandamientos, es virtualmente eliminar el segundo, puesto que lo que Uds. enseñan como primer mandamiento (según el catecismo) es la parte de no tener otros dioses; se les "escapa" la parte de las imágenes. A tal punto, que muchos católicos desinformados no lo pueden creer cuando leen el segundo mandamiento.
De todas maneras, todo este debate no viene a nada, ya que sea parte del primero o un mandamiento aparte, el decálogo prohibe hacerse imágenes y adorarlas. Cosa que Uds. hacen.

mobile21 dijo:
Por favor Mago de Oz dígame qué hacemos con el bendito Templo del Rey Salomón: ¿ignoramos su existencia porque su existencia estorba los intereses de los que siguen la corriente iconoclasta?
Dudo mucho que los judíos les hayan prendido velas a los toros o a los querubines, o los hayan llevado a pasear en interminables peregrinaciones, o les hayan llevado flores, o se hayan inclinado ante ellos, o les hayan pedido sanidad o dinero o trabajo...

mobile21 dijo:
Así que concluyo con que es perfectamente lícito hacer imágenes de lo que hay en EL CIELO (Reino de los Cielos) como son la Santísima Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo), nuestra Madre Santísima y la Comunidad de Todos los Santos y -por supuesto- todos los Ángeles, Arcángeles y Querubines de los Coros Celestianes...
"No te harás imagen de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en el mar, debajo de la tierra". A mí no me parece muy lícito hacer imágenes. ¿Y qué hay de inclinarse ante ellas? ¿Te parece lícito inclinarte ante la imagen de un apóstol, cuando ellos mismos les decían a quienes lo hacían que se levanten? ¿Y de dónde sacan que la virgen está en el cielo, y también los santos? Ya sé que es un tema aparte, pero "los muertos nada saben" y "nunca más tendrán parte de lo que sucede debajo del sol" (Ecl. 9:5, 6). ¿De dónde sacan que pueden oírlos e interceder por Uds. ante Dios, ciendo que el único que hace eso es Cristo?