Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

[yoyo03]

El mundo natural no puede ver al mundo espiritual que es invisible y la bruja lo haría por los demonios, pero un profeta de Dios lo hace por el Espíritu Santo.

Saludos,

¿Señor pacifico cual es la diferencia entre la adivina de endor y usted?

Usted ha afirmado anteriormente en este foro que ha visto personas después de morir similar a la adivina.

El problema es que saul no vio lo que vio la adivina y de seguro nadie vio los muertos que usted vio.

Me entiende porque es peligroso creer que lo muertos te pueden dar un mensaje.

!!Saul nunca vio a samuel!!

¿Si Dios es un Dios de vivos porque enviaría un mensaje a traves de alguien que murió?

Dios lo bendiga.

 

[DavidRomero]

No entiendo que tiene que ver con Samuel...

Que no entiandas no quiere decir que no tiene algo que ver. Solo que te haces el que no entiende.
Pero como te decía y acatando las sugerencias del forista Salmo51 dejo el tema para que no termines ofendido o despedazado en tu mortalismo. Al parecer puedo ser una piedra de tropiezo para tu fe adventista (no solo yo sino otros) y el refutarte puede ser visto como una actitud descarnada y malvada contra ti. Lo que menos busco es faltarte al respeto. Soy irónico igual que tú en el debate y en la presentación de argumentos. Pero si es como dice el forista Salmo51 y se ve como un ataque despiadado a tu persona. Mejor no participar de eso. Va contra mis principios.

Del tema puedes buscar en los archivos. Este debate lo tuve hace años con correligionarios tuyos como Javan y Loayza. Hasta ahora tu no has presentado argumentos mejores o diferentes que los de ellos y pues entiendo que para ustedes es convincente. Pueden darse por bien servidos. Después de todo en esta era "la verdad" es lo que a cada quién le resulte cómodo y no ofenda a nadie.
Bendiciones.

 

[rey pacifico]

Pero no contradigo nada, la misma palabra nos dice la respuesta
1 Crónicas 10:13-14
[13]Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
[14]y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí.

Saúl no consulto a Jehová, Jehová no le hablo

Si la Escritura lo dice ,la pólvora ya fue descubierta

(rey Saúl) Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.

16 Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?

 

[xguillerx]

Ok ya entendí, el Espíritu Santo ayudó a que se consultara a un muerto inmundo que es abominación..

lo inmundo es el cuerpo, el cuerpo lleno de gusanos... No el alma que en forma espiritual ascendió de la tierra… eres de una superficialidad pasmódica y de una inmadurez escritural que sinceramente citarte la biblia es pérdida de tiempo, es como hablarle de la fe Vs las obras a un niño de 4 años..Lástima que muchos no se han dado cuenta, ya cuando preguntaste que mandar a mentir, que regla rompe? insinuando que mentir es licito cuando dice la biblia que los mentirosos no entraran en el reino de Dios...Ya todo habia quedado claro allí.


Probablemente "El conflicto de los siglos" si lo conocerás, es comprensible que de las Sagradas Escrituras sepas poco poquísimo...


Mas biblia, menos Helena White

 

[rey pacifico]

Saludos,

¿Señor pacifico cual es la diferencia entre la adivina de endor y usted?

Usted ha afirmado anteriormente en este foro que ha visto personas después de morir similar a la adivina.

El problema es que saul no vio lo que vio la adivina y de seguro nadie vio los muertos que usted vio.

Me entiende porque es peligroso creer que lo muertos te pueden dar un mensaje.

!!Saul nunca vio a samuel!!

¿Si Dios es un Dios de vivos porque enviaría un mensaje a traves de alguien que murió?

Dios lo bendiga.

Primero la adivina habló por un espíritu de adivinación recuerde a Pablo reprendiendo a la joven que lo tenía que sin embargo hablaba bien de Pablo e igual lo reprendió y se los saco.

Luego por el relato aparentemente el Rey Saúl escucho la voz de Samuel, pero también pudo ser por medio de la adivina porque luego ella dice 22 Te ruego, pues, que tú también oigas la voz de tu sierva; pondré yo delante de ti un bocado de pan para que comas, a fin de que cobres fuerzas, y sigas tu camino.

Pero lo que no se puede dudar es que sí hablo con Samuel y no le dijo nada de Dios que no sabía que podría suceder que perdiera con los filisteos y ya sabía que su Reino pasaría al Rey David porque se lo había dicho (1.Samuel 13:14).

Dios lo siga bendiciendo.

 

[xguillerx]

Saludos,

¿Señor pacifico cual es la diferencia entre la adivina de endor y usted?

Usted ha afirmado anteriormente en este foro que ha visto personas después de morir similar a la adivina.

El problema es que saul no vio lo que vio la adivina y de seguro nadie vio los muertos que usted vio.

Me entiende porque es peligroso creer que lo muertos te pueden dar un mensaje.

!!Saul nunca vio a samuel!!

¿Si Dios es un Dios de vivos porque enviaría un mensaje a traves de alguien que murió?

Dios lo bendiga.

Entiendo que tú no crees en la Transfiguración ni en la soberanía de Dios...

Si bien Saúl no miro a Samuel, si lo oyó, lo mismo sucedió cuando Jesús se le aparece por primera vez a Pablo, los que estaban con el oían en verdad la voz pero no veían nada...esto desafía leyes físicas pero como Dios es soberano y todopoderoso, no hay problema en ello...
Hec.9.7. Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
Ya cuando se comienza a postular que la biblia miente, se cae en una espiral de necedad terrible.

 

[yoyo03]

Entiendo que tú no crees en la Transfiguración ni en la soberanía de Dios...

Si bien Saúl no miro a Samuel, si lo oyó, lo mismo sucedió cuando Jesús se le aparece por primera vez a Pablo, los que estaban con el oían en verdad la voz pero no veían nada...esto desafía leyes físicas pero como Dios es soberano y todopoderoso, no hay problema en ello...
Hec.9.7. Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
Ya cuando se comienza a postular que la biblia miente, se cae en una espiral de necedad terrible.

En serio vas a comparar la Fe de Pablo con la fe de saul si claramente dice que las preguntas al supuesto samuel fueron a traves de la adivina y saul lo confirma en la narrativa en la Biblia.

 

[yoyo03]

Primero la adivina habló por un espíritu de adivinación recuerde a Pablo reprendiendo a la joven que lo tenía que sin embargo hablaba bien de Pablo e igual lo reprendió y se los saco.

Luego por el relato aparentemente el Rey Saúl escucho la voz de Samuel, pero también pudo ser por medio de la adivina porque luego ella dice 22 Te ruego, pues, que tú también oigas la voz de tu sierva; pondré yo delante de ti un bocado de pan para que comas, a fin de que cobres fuerzas, y sigas tu camino.

Pero lo que no se puede dudar es que sí hablo con Samuel y no le dijo nada de Dios que no sabía que podría suceder que perdiera con los filisteos y ya sabía que su Reino pasaría al Rey David porque se lo había dicho (1.Samuel 13:14).

Dios lo siga bendiciendo.

El mensaje de Dios no viene por los muertos.

Biblia:

Preguntad a los encantadores y a los ((adivinos)) que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

Isaias 8-19

Si usted vio personas despues de morir no esta lejos de la adivina.

Dios lo bendiga.

 

[salmo51]

lo prometido es deuda, temprano en la oración le presenté el asunto a Dios...
ahi va lo que me vino a considerar, júzgalo tú...

un versículo que está en la Biblia, y que me vino al recuerdo...

Dios enloquece las señales de los agoreros... Isaías 44:25
hasta ahí nada de contrario al pasaje que indique que no era Samuel...

y este pasaje puede abrir aún más el debate.

el pasaje de Números cap. 22,23 y 24

aparece el "adivino" Balaam, también "profeta" , que va a maldecir a Israel, supuestamente...
Dios le dice que vaya, y luego le sale al encuentro, el "asna" vé el ángel de Dios... si dice asna es el asna correcto.
Dios abre la boca al asna, y habla con voz de hombre, Pedro lo confirma en su carta...2 Pedro 2:16
Balaam habla con el asna, nota: no se sorprende... viene al recuerdo el pasaje de la serpiente...el diablo puede realmente
haberse introducido en el animal... no es una figura como algunos dicen.

Dios le dice a Balaam que su camino es perverso...por qué, porque en el fondo iba con codicia...

y en el capítulo 24 ya se menciona que este adivino, hechicero, Dios le habla, le mostró visiones...puso palabras en su boca
e incluso profetizó hasta los postreros días...

quien diga que Dios no trata o "no puede" involucrarse con los malignos y salir airoso, enloquecerlos, no entiende al parecer
la verdad y sencillez de la Biblia, y la soberanía y el poder de Dios...

me recordé también de Sansón... los que leemos la Biblia sabemos como transgredió varias prohibiciones...hasta que finalmente
perdió la unción de Dios... pero en el intertanto seguía teniendo fuerza de parte de Dios...no hay que jugar con los dones de Dios.
llega el momento que Dios se aparta. Ministros que dejan su llamado para dedicarse a otra cosa, recibirán su parte también.

y el mismo Señor que llamó a Judas, y sabía que lo entregaría... soberanía de Dios...

en el fondo Dios se valió de la adivina, para traer a Samuel, y que Saúl reciba la última sentencia...
Dios no le habló directamente...

tenemos otro caso contrario, el impío Acab, que al final se anduvo arrepintiendo, y Dios no trajo todo el mal
en sus días, sino sobre sus hijos...aunque él también murió.

mientras manejaba mi auto... Dios me recordaba de cuando alimentó a Elias por medio de un cuervo, un animal inmundo según la Ley...de Dios...

y la última experiencia , el testimonio de un pastor, que estaba pasando necesidades, y Dios usó a la dueña de un CIRCO
para entregarle el dinero recaudado, y proveer lo que necesitaba, el lo rechazaba, y Dios le dice...no seas CELOSO, ni Orgulloso
yo hago como quiero...

Soberanía de Dios.

¿Y?
¿De dónde salió Fares y ni siquiera salió primero?
¿Y de quién fue hijo Salomón?

 

[rramos]

[QUOTE="rey pacifico, post: 3440313, member: 18024"


Entonces creen o no creen en la palabra de Dios, porque Samuel descendió al Seol muerto y su alma subió a hablar con el Rey Saul .
[/QUOTE]
Si fuera como tu dices entonces Dios no te prohibiria comunicarte con los muertos (segun tu su espitiru)....Dios condena esta practica porque nunca se han comunicado con los muertos (segun tu su espiritu) siempre se han comuncado con Angeles Satanicos y con lo de Samuel no fue la ecepcion.....vino un demonio y hablo con la pitonisa.....Saùl nunca vio a Samuel, porque no hay espiritus humanos.......DI NO AL ESPIRITISMO y no le eches la culpa a Dios

 

[salmo51]

Que Dios use hombres viles para llevar adelante su propósito no quiere decir que el obre vilmente.
David pecó al poner sus ojos sobre su vecina y pecó más cuando la mandó a buscar. Y pecó más cuando se enteró que era casada, y pecó más cuando trató de hacer que el marido se llegue a ella para encubrir su pecado y pecó más cuando lo ordenó matar.
Con todo Dios usó todo esto y lo inclinó para su propósito.
Y Salomón nació de allí.
Si Samuel se le presentó a Saúl lo hizo por si mismo o Dios dejó que la pitonisa lo subiera.

 

[xguillerx]

En serio vas a comparar la Fe de Pablo con la fe de saul si claramente dice que las preguntas al supuesto samuel fueron a traves de la adivina y saul lo confirma en la narrativa en la Biblia.

Tú dices supuesto samuel

La biblia dice, es Samuel...
Le creemos al supuesto yoyo03 ??O le creemos a la Biblia?
La respuesta está clara para mí, te dejamos unas horas más y aparecerás blasfemando a Dios como el Adventista… Es que cuando comienzan por decir que la biblia miente ya no puede salir nada bueno.

El que compara Fe poniéndose en lugar de Dios que sopesa los corazones eres tú, yo comparo hechos bíblicos que sucedieron y que guardan un paralelismo contradiciendo tu postura muy a tu pesar.

Yo no sé por qué son Uds. tan necios y orgullosos, morirán en los mismos errores que vivieron por décadas, yo pase toda la vida creyendo que este Samuel era un espíritu inmundo sin embargo llegado una postura contraria que me mostro argumentos, y que yo me detuve a reevaluar todo, entendí que estaba equivocado y no soy ni menos hombre ni menos sabio, por el contrario ahora se algo nuevo... por qué no pueden Uds hacer esto ?? Viven y mueren sin haber cambiado nunca de parecer en nada porque son necios de toda necedad.

Si solo leyeras con cuidado ...

 

[salmo51]

El razonamiento de yoyo03 me parece válido.
Pero hay que considerar la opción de que Saúl pecara al pedirle a una invocadora que le invoque a Samuel y que la mujer pecara al invocarle, pero que Dios no lo haya impedido.

 

[salmo51]

Yo no sé por qué son Uds. tan necios y orgullosos, morirán en los mismos errores que vivieron por décadas, yo pase toda la vida creyendo que este Samuel era un espíritu inmundo sin embargo llegado una postura contraria que me mostro argumentos, y que yo me detuve a reevaluar todo, entendí que estaba equivocado y no soy ni menos hombre ni menos sabio, por el contrario ahora se algo nuevo... por qué no pueden Uds hacer esto ?? Viven y mueren sin haber cambiado nunca de parecer en nada porque son necios de toda necedad.
Si solo leyeras con cuidado ...

Vaya postura la tuya.
Cómo pueden ser tan idiotas como lo fui yo toda mí vida.
De gracia recibiste lo que recibiste, pero como se te dió, se te puede quitar.
Todos fuimos enseñados a qué aquel era un espíritu inmundo.
¿Si Dios tuvo paciencia contigo durante toda tu vida porque no les tenemos a los muchachos un poco de esa paciencia divina?

 

[rramos]

El razonamiento de yoyo03 me parece válido.
Pero hay que considerar la opción de que Saúl pecara al pedirle a una invocadora que le invoque a Samuel y que la mujer pecara al invocarle, pero que Dios no lo haya impedido.

Acaso Dios no sabia que Eva iba a comer del fruto prohibido......porque no se lo impidiò.....tu tomas tu decisiones....lo mismo hizo Saul.....tomo una decision equivocada.....participar del espiritismo

 

[xguillerx]

[QUOTE="rey pacifico, post: 3440313, member: 18024"


Entonces creen o no creen en la palabra de Dios, porque Samuel descendió al Seol muerto y su alma subió a hablar con el Rey Saul .

Si fuera como tu dices entonces Dios no te prohibiria comunicarte con los muertos (segun tu su espitiru)....Dios condena esta practica porque nunca se han comunicado con los muertos (segun tu su espiritu) siempre se han comuncado con Angeles Satanicos y con lo de Samuel no fue la ecepcion.....vino un demonio y hablo con la pitonisa.....Saùl nunca vio a Samuel, porque no hay espiritus humanos.......DI NO AL ESPIRITISMO y no le eches la culpa a Dios
[/QUOTE]
Si lees con cuidado, te darás cuenta que el acto de la invocación de la bruja al espíritu de Samuel nunca ocurrió... Cuando Saúl le propone el "negocio" a la evocadora, en ese instante ella mira espantada "dioses que suben"

Si la bruja invocara a un tal Samuel no va a subir dioses, subiría un espíritu que ella diría es Samuel, es lógico, esto sería algo normal para esta adivinadora pero no es lo que sucede sino que se espanta ante una visión de espíritus glorificados a la cual ella llama de dioses antes que se llevara a cabo ceremonia alguna.

Dios hace subir a Samuel... como sé que es Samuel ? porque la biblia lo dice, es Samuel, y por qué digo que Dios lo hace subir ? porque su misma madre lo profetizo y escrito está en la biblia:

1Sa.2.6. Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.
Y esto haciendo referencia a su hijo Samuel, absolutamente una profecía cumplida.

 

[salmo51]

Si Dios prohíbe matar es porque podemos hacerlo.
Si Dios prohíbe mentir es por lo mismo.
Nadie va a perder tiempo en prohibir no que no se tiene la capacidad de hacer.

 

[salmo51]

Acaso Dios no sabia que Eva iba a comer del fruto prohibido......porque no se lo impidiò.....tu tomas tu decisiones....lo mismo hizo Saul.....tomo una decision equivocada.....participar del espiritismo

A Saúl ya se le había hecho la noche.
Y pecar no le iba a preocupar.
Estuvo mal lo que hizo.

 

[yoyo03]

Tú dices supuesto samuel

La biblia dice, es Samuel...
Le creemos al supuesto yoyo03 ??O le creemos a la Biblia?
La respuesta está clara para mí, te dejamos unas horas más y aparecerás blasfemando a Dios como el Adventista… Es que cuando comienzan por decir que la biblia miente ya no puede salir nada bueno.

El que compara Fe poniéndose en lugar de Dios que sopesa los corazones eres tú, yo comparo hechos bíblicos que sucedieron y que guardan un paralelismo contradiciendo tu postura muy a tu pesar.

Yo no sé por qué son Uds. tan necios y orgullosos, morirán en los mismos errores que vivieron por décadas, yo pase toda la vida creyendo que este Samuel era un espíritu inmundo sin embargo llegado una postura contraria que me mostro argumentos, y que yo me detuve a reevaluar todo, entendí que estaba equivocado y no soy ni menos hombre ni menos sabio, por el contrario ahora se algo nuevo... por qué no pueden Uds hacer esto ?? Viven y mueren sin haber cambiado nunca de parecer en nada porque son necios de toda necedad.

Si solo leyeras con cuidado ...

Saludos,


Es que parece que usted cree que la fe de saul era tan grande que el creyó que era samuel sin verlo.

¿Si no cree que la conversación de ese tal samuel con saul fue a través de la adivina porque saul no pudo ver a samuel y la mujer si?


Saul fue engañado y usted quiere caer en el mismo engaño.


Dios lo bendiga.

 

[salmo51]

Si lees con cuidado, te darás cuenta que el acto de la invocación de la bruja al espíritu de Samuel nunca ocurrió... Cuando Saúl le propone el "negocio" a la evocadora, en ese instante ella mira espantada "dioses que suben"

Si la bruja invocara a un tal Samuel no va a subir dioses, subiría un espíritu que ella diría es Samuel, es lógico, esto sería algo normal para esta adivinadora pero no es lo que sucede sino que se espanta ante una visión de espíritus glorificados a la cual ella llama de dioses antes que se llevara a cabo ceremonia alguna.

Dios hace subir a Samuel... como sé que es Samuel ? porque la biblia lo dice, es Samuel, y por qué digo que Dios lo hace subir ? porque su misma madre lo profetizo y escrito está en la biblia:

1Sa.2.6. Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.
Y esto haciendo referencia a su hijo Samuel, absolutamente una profecía cumplida.

Estás leyendo mal.
Saúl le pide a la mujer que le busque a Samuel.
Y entonces la mujer haciendo su oficio lo encuentra Samuel y lo llama con un grito.
Después ve dioses subiendo.
Parece que Samuel es importunado por la mujer y acude completamente dormido.