La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

[Petrino]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Malcom:

Pablo y el Escritor a los Hebreos dicen que, “aquellos que participan de la leche son inexpertos” que necesitan comer carne, comer “carne” se puede muy bien interpretar como adquirir un conocimiento solidó, pues es lo en verdad nutre, para no estar anémico en la fe.
“comer la carne y beber la sangre” como dice el Señor, es lo que da vida eterna, pero antes de hacer una doctrina de estos pasajes hay que ver lo que dice otras partes de las Escrituras. No solo en Juan 6 sino en toda la Biblia nos dice, “otra cosa” que lo que da vida eterna es el “creer por fe” y no “comer la carne” (aunque se cite en Juan 6). De verdad, lee desde génesis a Apocalipsis y para TODO se requiere creer, se requiere fe para vida eterna, sin esto es imposible agradar a Dios. Como ya te cite comer carne muy bien se identifica con un solidó conocimiento espiritual, claro me refiero al verdadero conocimiento que da vida eterna. En el pasado el pueblo de Dios murió por falta de conocimiento y es un ejemplo que se repite, muchos mueren comiendo ostias, otros diciendo “señor señor..” pero sin conocimiento de Cristo.

Estimado: a mi solicitud de un ejemplo bíblico en que comer la carne de la persona signifique alimentarse de la enseñanza de la persona, has traido un ejemplo de Hebreos:

Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír. Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido. Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño; pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal. (Heb 5: 11-14)

Objeto de tu ejemplo que jamás habla de comer la carne de una persona, ni siquiera habla de comer la carne, ni siquiera menciona la palabra carne.
Es cierto que lo que dice Pablo es que hay que alimentar la fe de un alimento más solido, hay que nutrir la fe. Pero de carne, no veo que hable.

El resto de tu explicación apunta a que Jesús insiste muchas veces en que hay que tener fe y creer en él para salvarse, por lo tanto salvarse no tendría como requisito comer carne sino creer en Jesús. Bueno, sobre esto te diría que justamente hacer lo que Jesús manda es la mejor demostración que creemos en él! Yo creo que no hay razón para poner un antagonismo: creer en Jesús o comer su carne. Justamente es lo contrario: el que come su carne, lo hace porque cree en él y porque le obedece.

¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?
(Lc 4, 46)

 

[Petrino]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Aun sin conocer a Cristo?
Si me bautizo y no creo, me salvo?
Si creo aunque no me bautice, me salvo?

.

Si no crees en Cristo, pudiendo hacerlo, y te bautizas, no te salvas (teoricamente se supone, Dios puede salvar a quien quiere)

Si crees y no te bautizas... depende. Si no te bautizas por ignorancia invencible, pero querias hacer lo que Dios manda para salvarse, te puedes salvar.
Si no te bautizas como un acto de rechazo al bautismo, concientemente, pudiendo bautizarte pero que no lo has hecho, pones en peligro tu salvación.

 

[Joxan]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Si crees y no te bautizas... depende. Si no te bautizas por ignorancia invencible, pero querias hacer lo que Dios manda para salvarse, te puedes salvar. Si no te bautizas como un acto de rechazo al bautismo, concientemente, pudiendo bautizarte pero que no lo has hecho, pones en peligro tu salvación.

¿Entonces son o no son "indispensables" como dices en el título? Porque te contradices totalmente. ¿Son o no indispensables?

Respóndeme: ¿Es suficiente el recibir por la fe (la fe que obra por el amor) la Gracia inmerecida y salvadora de Dios por medio de Jesús para ser salvo? SI o NO

<><

PD: Y a fe mía, vaya desconocimiento y analfabetismo escritural demostráis algunos. La ignorancia es osada, y tú eres pero muyyyy muyyyy osado. Lee con detenimiento el Nuevo testamento, las Cartas del Apóstol Pablo y las del Apóstol Pedro, y luego reflexiona.

 

[Elessar]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

¿Es suficiente el recibir por la fe (la fe que obra por el amor) la Gracia inmerecida y salvadora de Dios por medio de Jesús para ser salvo? SI o NO

Sí. Y es que los Sacramentos justamente son eso: medios para recibir la Gracia de Dios.

De modo que la supuesta oposición entre fe y sacramentos es falsa.

 

[DanielO]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Si no crees en Cristo, pudiendo hacerlo, y te bautizas, no te salvas (teoricamente se supone, Dios puede salvar a quien quiere)

Si crees y no te bautizas... depende. Si no te bautizas por ignorancia invencible, pero querias hacer lo que Dios manda para salvarse, te puedes salvar.
Si no te bautizas como un acto de rechazo al bautismo, concientemente, pudiendo bautizarte pero que no lo has hecho, pones en peligro tu salvación.

Jajajajajajajaaaaa
¿Pues en que clase de "diosito" estas creyendo mi quierido amigo????

.

 

[Joaco]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

En el mismo libro y capítulo de la Escritura donde aparece el versículo () que los amigos católicos toman para sustentar, no solo el sacramento de la eucaristía, sino la trasnsubstantación del pan y el vino, hay toda una enseñanza clara que se pasa por alto para centrarse en aquello que sirve de "apoyo" para la razón de ser de un rito de manufactura católico-romana.

Ya he señalado algunas de estas enseñanzas en mi anterior aporte y ahora menciono una más:

Después de que Jesús alimenta a los cinco mil hombres (Juan 6:1-14), parte hacia Capernaúm después que sus discípulos se embarcaron rumbo a aquel lugar (Juan 6:16-17), y los alcanza (caminando sobre las aguas), y llegan juntos a Capernaúm (Juan 6:19-20) sin que el resto de las personas se enteraran de esto (Juan 6:22-24).

Ya en Capernaúm, y cuando la gente que buscaba a Jesús se dirige allá y lo encuentra, surge una discusión en medio de la cual le preguntan:

"Y dijéronle: ¿Qué haremos para que obremos las obras de Dios?" (Juan 6:28)

La respuesta de Jesús es contundente, clara y específica:

"Respondió Jesús, y díjoles: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado" (Juan 6:29)

Y a partir de aquí, el resto del capítulo se centra en la importancia de creer en Jesús (Juan 6:47) y en sus Palabras, pues son espíritu y son vida (Juan 6:63), son palabras de vida eterna (Juan 6:68)

Y Jesús dice algo que es por demás interesante, y digno de analizar, porque ahí está la clave para comprender corectamente el pasaje.

Después de que Jesús habla de comer su carne, y beber su sangre, y de que muchos se escandalizaran por eso, aún muchos de sus discípulos, a tal grado que dejaron de seguirle, Jesús les explica a sus discípulos diciendoles:

"El espíritu es el que da vida; la carne nada aprovecha: las palabras que yo os he hablado, son espíritu y son vida" (Juan 6:63)

La compresnión de este versículo es importante para la correcta interpretación de las palabras de Jesús. El en enteder a qué se refería al decir eso de que "la carne para nada aprovecha" y sobre todo el saber a qué carne se estaba refiriendo, son el punto de partida.

Por ello, mi pregunta para los foristas católicos es: De acuredo al contexto del pasaje ¿a qué carne se refería Jesús cuando dijo: "la carne de nada aprovecha", en oposición a la importancia de las palabras que él ha hablado, las cuales "son espíritu y son vida"?

 

[Joxan]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Sí. Y es que los Sacramentos justamente son eso: medios para recibir la Gracia de Dios. De modo que la supuesta oposición entre fe y sacramentos es falsa.

Hola,

Lo que es falso es decir que los "sacramentos" son medios para recibir la Gracia, cuando la Biblia enseña que es por medio de la fe, y solo por ella, que recibimos la Gracia.

No añadas a la Escritura, elfo.

<><

PD: Por lo demás, ya ves que no difamaba cuando hablé de lo del 4% de sacerdotes acusados o involucrados como pederastas en USA. ;-)

 

[vid]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Entoces, ¿Jesús cometió agravio o viló la palabra de Dios, cuando le dijo al ladrón que fué crucificado al lado de él, "De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el pariso?" (Lucas, 23:39-43)


¿Y qué tal de..?: (Romanos, 10:8-11; Joel, 2:32; Hechos, 2:21; Romanos, 10:13)

Por sólo mencionar algunos.
Por favor, explicame eso...

 

[Elessar]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Lo que es falso es decir que los "sacramentos" son medios para recibir la Gracia, cuando la Biblia enseña que es por medio de la fe, y solo por ella, que recibimos la Gracia.

Eso no es cierto. La escritura no enseña, y nunca ha enseñado, que solo por medio de la fe recibimos la Gracia.

Y si no me crees, revisa tú mismo.

 

[Elessar]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Por lo demás, ya ves que no difamaba cuando hablé de lo del 4% de sacerdotes acusados o involucrados como pederastas en USA. ;-)

El detalle es que el porcentaje en cuestión lo pusiste como cifra "oficial" de la Iglesia, y en boca de Navarro Valls.

Pero bueno, agua pasada no mueve molino.

 

[Tobi]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Originalmente enviado por Elessar
Sí. Y es que los Sacramentos justamente son eso: medios para recibir la Gracia de Dios. De modo que la supuesta oposición entre fe y sacramentos es falsa.

Si amigo, no hay oposición entre fe y sacramentos. No puede haberla puesto que eso de los sacramentos es algo inexistente en la tradición apostólica.
Luego no puede haber opsición entre la fe y algo inexistente.

 

[SolaGratia]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Petrino

Es cierto que lo que dice Pablo es que hay que alimentar la fe de un alimento más solido, hay que nutrir la fe. Pero de carne, no veo que hable.

Malcom:
Así es no menciona la palabra “carne” sino que menciona alimento solidó. Menciona la leche como alimento para inexpertos, me atrevo a decir sin duda que diría “carne” para el alimento solidó. ¿Tu no?

Petrino

El resto de tu explicación apunta a que Jesús insiste muchas veces en que hay que tener fe y creer en él para salvarse, por lo tanto salvarse no tendría como requisito comer carne sino creer en Jesús.
Bueno, sobre esto te diría que justamente hacer lo que Jesús manda es la mejor demostración que creemos en él! Yo creo que no hay razón para poner un antagonismo: creer en Jesús o comer su carne. Justamente es lo contrario: el que come su carne, lo hace porque cree en él y porque le obedece.

Malcom:
Fíjate bien Petrino..
El Señor dice que el que come su carne y bebe su sangre tiene vida eterna, y tu deduces que, “el que come su carne, lo hace porque cree en él y porque le obedece.” Entonces es claro que lo que da vida no es comer literalmente su carne, sino el creer. La formula es: “porque creo entonces hago tal cosa en obediencia” y no es “hago esto pero no creo ni obedezco”. Es claro Petrino lo que da vida es creer y obedecer. No es comer por la boca, sino con el corazón.

 

[Elessar]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

No puede haberla puesto que eso de los sacramentos es algo inexistente en la tradición apostólica.

En lo que tú pretendes que es la tradición apostólica, quizá sea algo inexistente. Pero en tu particular version de la tradición apostólica también son inexistentes muchas citas patrísticas, así que la no existencia de los sacramentos no me sorprende mucho.

 

[Tobi]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

En lo que tú pretendes que es la tradición apostólica, quizá sea algo inexistente. Pero en tu particular version de la tradición apostólica también son inexistentes muchas citas patrísticas, así que la no existencia de los sacramentos no me sorprende mucho.

Pues claro, Incluso Petrino ha tenido que decir de ti que no te enteras, DE NADA

 

[Elessar]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Pues claro, Incluso Petrino ha tenido que decir de ti que no te enteras, DE NADA

Bueno, en ese caso Petrino tiene razón. Debí darme cuenta que servir a alguien con cariño automáticamente implica adorarlo. Humildemente admito mi error. Muchas gracias, Petrino!

 

[Petrino]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Bueno, en ese caso Petrino tiene razón. Debí darme cuenta que servir a alguien con cariño automáticamente implica adorarlo. Humildemente admito mi error. Muchas gracias, Petrino!

Hombre, de nada! Que no se te olvide nunca que servir a un enfermo es tratarlo que a Dios, o sea ser idólatra.

Que cosas no?

 

[Petrino]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Error tipografico: quise escribir "tratarlo como a Dios"

 

[Petrino]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Malcom:
Fíjate bien Petrino..
El Señor dice que el que come su carne y bebe su sangre tiene vida eterna, y tu deduces que, “el que come su carne, lo hace porque cree en él y porque le obedece.” Entonces es claro que lo que da vida no es comer literalmente su carne, sino el creer. La formula es: “porque creo entonces hago tal cosa en obediencia” y no es “hago esto pero no creo ni obedezco”. Es claro Petrino lo que da vida es creer y obedecer. No es comer por la boca, sino con el corazón.

Ok, solo agregaría o puntualizaría que efectivamente no da vida eterna comer su carne sin creer en El. Si es un acto mecanico, no aprovecha. Lo mismo si uno da limosna al pobre, hace obras de caridad, pero no cree en Dios y no lo hace por amor a El, no aprovecha.

Para la salvación, hay que hacer ambas cosas: creer en Dios y hacer lo que El nos pide. Creer en Dios y por amor a El y obediencia hacer todo lo que El nos pide. No salva el mero hecho de comer su carne, lo que salva es comer su carne creyendo en El y confesando la fe en El.

 

[Aquelqueesta]

Bueno Mobile21

Bueno Mobile21

Sin mas que decir despues de ver lo que esta escrito en el foro, ya tienes tu respuesta, NO SON NECESARIOS, ni siquiera existen los terminos, y como por ejemplo el bautismo, no es practicado correctamente....

"id por todo el mundo.. enseñando todas las cosas que les he enseñado y bautizandolos en el nombre...." Enseñando primero y luego bautizando.... para enseñar se necesita comprension... que comprencion puede tener un bebe????.. bueno.. ahi nos vemos...

 

[SolaGratia]

Re: La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

Petrino

Ok, solo agregaría o puntualizaría que efectivamente no da vida eterna comer su carne sin creer en El…

Para la salvación, hay que hacer ambas cosas: creer en Dios y hacer lo que El nos pide. Creer en Dios y por amor a El y obediencia hacer todo lo que El nos pide. No salva el mero hecho de comer su carne, lo que salva es comer su carne creyendo en El y confesando la fe en El.

Malcom:

Entonces estimado Petrino, lo que el Señor ha querido decir con la promesa de vida eterna al que come su carne y bebe su sangre es PARTE de los mandamientos que en su conjunto en una vida de obediencia es lo que da vida eterna, y no el simple hecho de tomar las palabra “carne” literalmente. Entonces comer su carne y beber su sangre significa mucho mas que la mera participación de la santa cena, implica conocerle mas y mas en obediencia, Pablo es prueba de ello, de anciano en años lo que quería era conocerle mas y mas y no comer mas y mas. (sic)

Saludos
Malcom