Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?
Estimado hermano Felix1:
Felix1 dijo:
Saiyark, Tus respuetas han sido muy valiosas, pues mediante ellas, poco a poco, he ido formando mi argumento.
Bueno hermano, con tal de que no se siga saliendo de su planteamiento original, yo espero que su argumento definitivo, quede listo... algun dia.
Felix1 dijo:
Me disculpo por decir que los espiritus buenos "van al cielo". Lo que pasa es que normalmente, las iglesias usan cielo como sinonimo de paraíso. Fue un error mio, me disculpo. El Libro de Mormon dice que claro que van al paraíso.
No se olvide que La Biblia tambien lo dice, estimado hermano. De alli que muchas personas piensen como usted dice, que Paraiso es lo mismo que el Cielo.
Felix1 dijo:
El problema del punto A, que he expuesto, es que según el libro de Mormon, ellos van a un estado de "felicidad". Los malos van a un estado de "lamentos" Pero la Biblia dice que los muertos NO ESTAN CONCIENTES DE NADA EN ABSOLUTO. He ahí la contradicción.
De nuevo le recuerdo, que tambien La Biblia enseña esta misma Doctrina, Los Espiritus de los buenos, van al paraiso, y los espiritus de los malos, van al Hades, por lo cual no hay contradiccion alguna. Su plateamiento original, entonces queda desestimado. La unica contradiccion se da si tomamos su doctrina sobre, que lo cadaveres (cuerpo sin Espiritu), son Almas tambien.
Felix1 dijo:
En cuanto a lo del alma muerta, por lo menos, en la Biblia, si hay mencion de "almas muertas" Ag [Hag] 2:13 dice "Y Ageo pasó a decir: "Si alguien inmundo por un alma difunta toca cualquiera de estas cosas, ¿se hará inmunda?".A su vez los sacerdotes respondieron y dijeron: "Se hará inmunda"."(Nota: Hay traducciones que vierten "cuerpo" o "persona" o "cadaver". Pero en hebreo se lee "nefesh" la palabra para alma. Alma significa "persona" en hebreo).Asi que es un hecho que si hay almas muertas.
Con todo respeto, permitame desenrredar su argumento:
- La Biblia enseña que Alma tiene 3 significados: Un ser viviente, con un cuerpo y un espiritu, Un Espiritu sin cuerpo, Un ser Resusitado, con Cuerpo vivificado por el Espiritu. Por ningun lado Las Escrituras enseñan que un Alma es un CADAVER (Un cuerpo muerto sin Espiritu).
- Si leemos las Escrituras que usted alude, encontramos:
Hageo capitulo 2:
2:10 A los veinticuatro días del noveno mes, en el segundo año de Darío, vino palabra de Jehová por medio del profeta Hageo, diciendo:
2:11 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Pregunta ahora a los sacerdotes acerca de la ley, diciendo:
2:12
Si alguno llevare carne santificada en la falda de su ropa, y con el vuelo de ella tocare pan, o vianda, o vino, o aceite, o cualquier otra comida, ¿será santificada? Y respondieron los sacerdotes y dijeron: No.
2:13
Y dijo Hageo: Si un inmundo a causa de cuerpo muerto tocare alguna cosa de estas, ¿será inmunda? Y respondieron los sacerdotes, y dijeron: Inmunda será.
2:14 Y respondió Hageo y dijo: Así es este pueblo y esta gente delante de mí, dice Jehová; y asimismo toda obra de sus manos; y todo lo que aquí ofrecen es inmundo.
2:15 Ahora, pues, meditad en vuestro corazón desde este día en adelante, antes que pongan piedra sobre piedra en el templo de Jehová.
Siendo que la ley mosaica daba por inmunda a una persona que tocara un cadaver, por ejemplo de un animal muerto, tenian que pasar por una ordenanza para su purificacion. Entonces aqui no se enseña que el Alma pueda ser un CADAVER, sino mas bien es una persona inmunda, no puede ofrecer nada bueno a Dios. Yo respeto su doctrina de alma=cadaver, pero no la comparto...
Felix1 dijo:
En el punto B.Es un hecho, que las almas, tanto buenas, como las malas, vayan al Infierno (Hades, Seol).Yo jamás mencione que "los espíritus" se fueran al Infierno. De hecho, eso no dice.El punto de vista aqui, es que, si los buenos y los malos van al infierno, es un hecho de que el infierno no puede ser un lugar de lamentos. A menos claro que los buenos, también se lamenten.Un ejemplo de que los buenos también van al infierno lo encontramos en:Gé 37:35 dice "Se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo, pero él no quiso recibir consuelo, diciendo: «¡Descenderé enlutado junto a mi hijo hasta el seol!» Y lo lloró su padre.Observá, Jacob al pensar que su hijo José estaba muerto, dijo que se encontraba en el Seol.Obviamente, Jacob no pensabá que estaba siendo atormentado, ¿verdad?
Con todo respeto, aqui hay otro error. El infierno del tormento Eterno, es el infierno donde iran las Almas injustas RESUCITADAS. Al igual que en el caso del Paraiso, hay aqui una gran confusion de su parte.
En el mundo Espiritual no hay castigos. Estos estan reservados para depues del Juicio, luego de la Resureccion. El tormeto que representa el Hades o las tinieblas de afuera es simplemente una angustia, un estado de temor y gran tristeza, el crujir de dientes, al saber que no se fue fiel al fundamento que Dios puso antes de que fuese creado el mundo. Estas penas son tormentos propios que resultan del saber el estado de iniquidad, en el que se ha muerto de forma biologica, sabiendo que en la resureccion, despues del juicio, la condena sera eterna, esta vez si, en el infierno Eterno, no antes.
En cuanto a Jacob, pienso que como cualquier Padre dolido por su hijo, Jacob quiso decir algo parecido a: Entierrenme con mi hijo... o quiero morir junto con mi hijo...
Felix1 dijo:
En el punto C Primero no hay contradiccón en el punto B y C.Lo que pasa es que, es, si leemos en la Biblia, que los buenos tambien van al Hades, entonces, ES UN HECHO, que nadie es castigado por sus pecados después de la muerte. Ni siquiera en el Hades.
A ver:
Felix1 dijo:
pero,
LA BIBLIA dice que tambien los buenos se van al Hades (Seol, Infierno).
Entonces, tambien, el Hades no sería un lugar de tomrmento (a menos, claro, que los buenos tambien fueran atormentados).
Aqui su error, es pensar que en el Hades, como el Infierno de Fuero y Azufre, reservado para los condenados, depues del Juicio, lo cual no es lo que dice El Libro de Mormon. Su confusion es similar a la confusion de Paraiso y Cielo.
Felix1 dijo:
pero,
LA BIBLIA dice que los muertos ya han sido absueltos de su pecado. Así que no podrian ser castigados después de su muerte.
Aqui su error, es pensar que la muerte biologica de una persona, puede de alguna forma redimir sus pecados. Esto desestima la necesidad de un Redentor, Un Arrepentimiento, Un Bautismo, etc... en fin de una EXPIACION.
Lo contradictorio entre B Y C esta presisamente en el significado de HADES.
Felix1 dijo:
En el capítulo 6 de Romanos, es un hecho, que leemos, que al bautizarse, es como si mueramos (vs 4, 6) y ahora nuestros pecados son perdonados.He ahí la clave, ¿porque se dice que "morimos"?El texto griego del versículo 7, es la clave. Empieza con "γαρ", que es un introductorio a explicaciones. NO ES PARTE DEL CONTEXTO, EXPLICA EL CONTEXTO.Leamos los versículos juntos.Ro 6:6,7 dice "Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. "El versículo 7 nos explica, porque se dice que estamos a la "semejanza de su MUERTE", bueno, "PORQUE EL QUE HA MUERTO HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO.El contexto COMPLETO nos explica todo.Ro 6:21-23 dice "¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. "Como se menciona en otra explicación, La palabra que se tradujo "Porque" tambien es "γαρ, EL SALARIO DEL PECADO ES LA MUERTE.Biblicamente hablando, ser castigados después de la muerte con un estado de lamento, sería injusto, pues al morir, YA HAN RECIBIDO SU SALARIO.
En las escrituras aludidas, no cambia la Doctrina sobre la Remision de los Pecados que representa el Bautismo, sin importar el sentido que tenga la traduccion. La muerte biologica de una persona, NO LA REDIME DE SUS PECADOS, de lo contrario, NO SERIA NECESARIA NINGUNA EXPIACION (ojo no es lo mismo que REMISION). Usted confunde el hecho:
- Que la muerte en general, viene como CONSECUENCIA DEL PECADO.
Con:
- Que la muerte biologica de una persona, la redime de sus pecados, ya que con su muerte biologica, PAGO POR SUS PECADOS.
Esta doctrina, contradice la necesidad Biblica de un Redentor, una Expiacion, del Arrepentimiento, del Bautismo, del Don del Espiritu Santo, sin mencionar de la Fe en el Señor Jesucristo.
Felix1 dijo:
Ahora, en el punto de los animales.Si ellos no saben lo bueno y lo malo. ¿Como se sabe a donde va el espíritu de los animales?Porque según esto, el espíritu de los humanos buenos va al paraíso, pero el de los malos a un estado de lamentos.MI pregunta sería, ¿y el espiritu de los animales? ¿Como sabe a donde irse entre el paraíso y el lugar de lamentos, si ellos no saben ni lo bueno ni lo malo?Espero hermano Saiyark, que razones todo lo que he expuesto, antes de responderlo.Responder sin analizar es algo sin sentido. Quien sabe, tal vez, ¡¡¡pueda tener razon!!!
De forma personal, los Espiritus de los animales estan en el mundo Espiritual. Ellos no sufriran como los injustos por ejemplo, debido a que no tienen el conocimiento, del fundamento que Dios puso antes de crear el mundo, junto con los animales que forman parte de su creacion. No hay razon alguna para pensar que un animal pueda ser bueno o malo, por lo cual ellos estan en el paraiso, no por bondad, sino por inocencia, ya que a diferencia del ser humano, ellos no estan sujetos a la condenacion, debido a la falta de CONOCIMIENTO.
Que Dios le bendiga siempre...
P.D. Edite todo esto en un editor de texto, de forma apresurada, perdon si falle en algun punto, o si no me supe explicar bien...
y terremotos desatres pero miren que nadien los engane por que no es el fin todavia por que el hijo del hombre vendra como ladron en la noche y nada ni nadie sabe cuando ni lahora ni si quiera el hijo sabe cuando sera el rapto entonces como dice smith que cristo vendria dentro de 56 anos si nadie sabe cuando aun el hijo no sabe mas que el padre como la ves desde ahy mi querido saiyark y si smith fue perseguido es por que muchos creyeron su profecia y si el fue maltratado es por que segun era profeta y cuando el se dijo ser profeta todavia abia gente que seguia al pie del canon las escrituras que decian que los profetas debian ser maltratados ahora te voy a preguntar 3 cosas una CREES QUE TODAVIA JOSE SMITH ES O FUE PROFETA? dos SE CUMPLIERON SUS PROFECIAS? y tres ERES SALVO RECIBISTE A DIOS COMO TU UNICO SALVADOR PERSONAL Y UNICO SENOR? contestalas en tu mente y respondeme sinseramente. chao de despide cristo-vive
oh todos atencion soy un nuevo profeta me llamo el espanta mormones y haci digo me largo para no pelera con el santo saiyark amen.