Si soy bueno y muero, mi espíritu va al cielo, luego viene Jesús, me resucita y ¿vuelvo a tener cuerpo?

Y si estuvieras muerto no seguirías vivo.

Lógico estimado.

Pregunta ¿Qué diferencia hay entre la muerte de una bacteria y la de un hombre?

No soy biólogo, pero supongo que la igualdad en su muerte está en que ambos ya no pueden realizar funciones fisiológicas.

Pregunta ¿Qué diferencia hay entre la resurrección de un hombre y la de una planta de tomates?

Creo que no podría darte esa respuesta, no he visto ambas para compararlas.

Recuerda... No vine a jugar a la ruleta.

Espero que no sea una amenaza :LOL::LOL::LOL:, recuerda que no soy tu enemigo.

Saludos
 
Lógico estimado.



No soy biólogo, pero supongo que la igualdad en su muerte está en que ambos ya no pueden realizar funciones fisiológicas.



Creo que no podría darte esa respuesta, no he visto ambas para compararlas.



Espero que no sea una amenaza :LOL::LOL::LOL:, recuerda que no soy tu enemigo.

Saludos

Bueno. Entonces yo te la doy.

1) una planta no toma decisiones, pero es un ser vivo. Si Dios resucita una planta no la juzgará por las decisiones que tomó.

2) una planta no comete pecado, pero es un ser vivo. Si Dios resucita a una planta no la juzgará por los pecados que cometió.

3) una planta no es consciente de que está viva o cuando muere, aunque es un ser vivo. Si Dios resucita a una planta no sabrá que fué resucitada.

Entonces ¿Qué es realmente lo que tiene más valor como para ser resucitados? ¿Que somos conscientes o que somos seres vivos?

Ya vimos que hay seres vivos que no son conscientes. Y yo solo digo que hay seres conscientes que no están vivos. Esas personas serán resucitadas (no meramente revividas) y serán juzgadas. Los que sean hallados culpables irán al lago de fuego (algunos dicen que para ser cremados) y otros permaneceran corporalmente conscientes para siempre.
 
No David.
Me saliste con estupideces.
Si no podés responder sencillamente lo que te pregunto no te creas esa de que sos sencillo o que buscas simplificar las cosas.
Tu negocio es hacerlas difíciles para sacarte de encima a todos los que no puede entender toda tu complejidad y de paso lucirte con palabras que la mayoría no leyó nunca.
Sos mas vueltero que un calecitero.
Si no vas a responder está todo bien.

La psicologia no es lo tuyo y el debate parece que tampoco. Si no te gusta la complejidad...entonces quedate con tus ideas simples y sigue creyendo en tu espejismo de que lo más simple es lo más verdadero. Pero por favor no hagas el ridículo como psicologo y experto en comportamiento humano. No es tu campo.
 
Bueno. Entonces yo te la doy.

1) una planta no toma decisiones, pero es un ser vivo. Si Dios resucita una planta no la juzgará por las decisiones que tomó.

2) una planta no comete pecado, pero es un ser vivo. Si Dios resucita a una planta no la juzgará por los pecados que cometió.

3) una planta no es consciente de que está viva o cuando muere, aunque es un ser vivo. Si Dios resucita a una planta no sabrá que fué resucitada.

Si podría ser, es una posibilidad que parece lógica, pero yo había entendido mal la pregunta, pensé que iba más por el lado sobre con que tipo de cuerpo iba a resucitar uno u otro, en fin.

Entonces ¿Qué es realmente lo que tiene más valor como para ser resucitados? ¿Que somos conscientes o que somos seres vivos?

Ya vimos que hay seres vivos que no son conscientes. Y yo solo digo que hay seres conscientes que no están vivos. Esas personas serán resucitadas (no meramente revividas) y serán juzgadas. Los que sean hallados culpables irán al lago de fuego (algunos dicen que para ser cremados) y otros permaneceran corporalmente conscientes para siempre.

Bueno, esto que quieres explicar va más creo yo por el tema espiritual que el biológico, entiendo que estas indicando que los espíritus están vivos después de la muerte de su cuerpo cierto?, que sólo muere una parte y otra no, que no mueren todas la partes de las que está compuesto el hombre por así decirlo verdad?, sobre si la Biblia enseña esto o no creo que es un tema aampliooo como para tener su propio tema en el foro.

Saludos
 
No se dice que Adán estaba "homeostasiado". Se dice que Adán es un organismo que está vivo mientras haya homeostasis.
Con base en el monismo que te sientes obligado a defender la vida de Adán se reduce a la homeostasis, yo solo te lo ayudo a definir de forma honesta y sin trucos. Y apenas estoy empezando. Y si. Si te preguntas que ocurría concretamente en el cuerpo de Adán si comía del fruto, no era que una luz mágica abandonaría su cuerpo y viajaría al espacio, llegaría al mundo espiritual y se metería en la boca de Dios.
Lo que ocurre es que las células de Adán pierden la capacidad de mantener su organismo en equilibrio y finalmente o sufre un paro cardíaco (las células de su corazón dejan de funcionar) o sufre una muerte cerebral. Eso se llama. MORIR.
Yo no he cambiado nada. Lo que pasa es que no invoco la pereza mental para que me ayude y no me acomodo en tu zona de comfort. Así que si alguien debe pedir no ser tratado como idiota soy yo. No tienes autoridad moral para exigir lo que no das. :unsure:
Yo no defiendo nada porque todo lo que me importa es Cristo y se defiende solo.
Y Adán no era un organismo sino un hombre.
 
No se dice que Adán estaba "homeostasiado". Se dice que Adán es un organismo que está vivo mientras haya homeostasis.
Con base en el monismo que te sientes obligado a defender la vida de Adán se reduce a la homeostasis, yo solo te lo ayudo a definir de forma honesta y sin trucos. Y apenas estoy empezando. Y si. Si te preguntas que ocurría concretamente en el cuerpo de Adán si comía del fruto, no era que una luz mágica abandonaría su cuerpo y viajaría al espacio, llegaría al mundo espiritual y se metería en la boca de Dios.
Lo que ocurre es que las células de Adán pierden la capacidad de mantener su organismo en equilibrio y finalmente o sufre un paro cardíaco (las células de su corazón dejan de funcionar) o sufre una muerte cerebral. Eso se llama. MORIR.
Yo no he cambiado nada. Lo que pasa es que no invoco la pereza mental para que me ayude y no me acomodo en tu zona de comfort. Así que si alguien debe pedir no ser tratado como idiota soy yo. No tienes autoridad moral para exigir lo que no das. :unsure:
No veo que esto nos esté conduciendo a ninguna parte.
Bueno a decir verdad ahora se que aparte de materialista y mortalista, soy un mono... digo un monista y que en vez de escribir en mi notebook estoy homeostasiando con mi teclado. Que estoy obligado a defender cosas que ni sabía que existían mientras no me muevo de mi zona de confort y soy un inmoral o falto de moral para exigir nada. La verdad es que no me puedo quejar.
 
Si podría ser, es una posibilidad que parece lógica, pero yo había entendido mal la pregunta, pensé que iba más por el lado sobre con que tipo de cuerpo iba a resucitar uno u otro, en fin.



Bueno, esto que quieres explicar va más creo yo por el tema espiritual que el biológico, entiendo que estas indicando que los espíritus están vivos después de la muerte de su cuerpo cierto?, que sólo muere una parte y otra no, que no mueren todas la partes de las que está compuesto el hombre por así decirlo verdad?, sobre si la Biblia enseña esto o no creo que es un tema aampliooo como para tener su propio tema en el foro.

Saludos

Depende de como lo mires.
Si prestaste atención atrás. Cada vez que se hablan de estos temas aparecen dos campos. Los Monistas, materialistas y mortalistas como Salmo 51, los adventistas y los TJ (y supongo que tu también por tus antecedentes cristadelfianos) y los dualistas, idealistas e inmortalistas como Rey Pacifico y otros. Yo no estoy en ninguno de los dos campos que a la larga son dos caras de la misma moneda. (Y es lo que acabo de mostrar con el ejemplo de la planta vs la consciencia).

Los mortalistas llaman cuerpo de resurrección o cuerpo espiritual a algo que será tan físico como nuestro cuerpo actual aunque con la incapacidad de morir.


Aunque hemos dicho que el nuevo cuerpo de resurrección será diferente del actual, también es cierto que habrá cierta continuidad con el presente. Este cuerpo será similar al cuerpo glorificado del Señor Jesucristo después de su resurrección. En su caso, el podía presentarse delante de los discípulos y ser reconocido por ellos: (Lc 24:39-40) "Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies". Pero también es cierto que su cuerpo era diferente, como lo demuestra el hecho de que pudiera entrar en una habitación con todas las puertas y ventanas cerradas (Jn 20:19), o que pudiera ascender al cielo como lo hizo (Hch 1:9-10).
Esta paradoja de "continuidad y discontinuidad" fue bien ilustrada en la metáfora botánica de Pablo: Una flor sobrepasa con mucho la belleza de la semilla de donde surge. De manera similar, nuestro cuerpo presente es débil y perecedero, mientras que el de la resurrección será vigoroso e imperecedero.

Recordemos que para este grupo el seg humano es una UNIDAD indivisible que deja de existir cuando se disuelve. Entonces cuando hablamos de Lazaro y el Rico... Es el epítome de la ficción con fines didacticos. Lazaro no existe más que en la imaginación como el rico solo esta en tormentos imaginarios.

Los testigos de Jehova lo tienen en dos vías:

Qué sucede cuando alguien resucita? Dios le ha dado a Jesús el poder de resucitar a los muertos (Juan 11:25). Y Jesús utilizará ese poder para levantar a “todos los que están en las tumbas conmemorativas”, devolviéndole a cada uno su propia identidad, personalidad y recuerdos (Juan 5:28, 29). Quienes resuciten para vivir en la Tierra gozarán de un cuerpo de carne y hueso, sano y sin defectos (Isaías 33:24; 35:5, 6). Por otra parte, los que resucitan para vivir en el cielo reciben un “cuerpo espiritual”, es decir, se convierten en seres espirituales (1 Corintios 15:42-44, 50).

https://www.******/es/enseñanzas-bíblicas/preguntas/qué-es-la-resurrección/

En ese caso no es posible hablar de resurrección sin hablar de esa vida que se vive en "carne y hueso".
Curiosamente aquí empiezan las contradicciones de los mortalistas. Un ser unificado pero que tiene un componente espiritual.
Al menos los ateos son honestos en esto. Si tenemos un cuerpo material, no existe alma o espíritu. Nuestra consciencia es un epifenómeno del cerebro y por lo tanto... Dios es solo una ilusión de nuestro cerebro. Un espejismo.
 
Yo no defiendo nada porque todo lo que me importa es Cristo y se defiende solo.
Y Adán no era un organismo sino un hombre.

Un hombre es un organismo aunque no todo organismo sea un hombre.
 
No veo que esto nos esté conduciendo a ninguna parte.
Bueno a decir verdad ahora se que aparte de materialista y mortalista, soy un mono... digo un monista y que en vez de escribir en mi notebook estoy homeostasiando con mi teclado. Que estoy obligado a defender cosas que ni sabía que existían mientras no me muevo de mi zona de confort y soy un inmoral o falto de moral para exigir nada. La verdad es que no me puedo quejar.

No he dicho que seas inmoral. Dije que no tienes autoridad moral para exigirme que no trate como un estupido cuando es evidente y fácil de demostrar que tu me tratas como uno.
Entiendo que necesites desviar la atención y desacreditar mi persona por todos los medios posibles. Pero eso no quiere decir que en REALIDAD no nos este conduciendo a ninguna parte. Más bien, tu quieres mantenerlo en donde te sientes más en control.

Si. Eres monista. (Crees que el hombre es de una sola sustancia). Eres materialista. (Crees que la sustancia del hombre es materia) y eres mortalista (Dices que muerte=inexistencia).

¿O que diferencia hay entre tu creencia y estas?

"El sueño del alma es la enseñanza de que cuando una persona muere, su alma “duerme” hasta el momento de la resurrección futura. En esta condición, la persona no está consciente. Los testigos de Jehová, los Cristadelfianos, los adventistas y otras sectas menores sostienen esta doctrina, con la diferencia de que los testigos enseñan la aniquilación del alma. Esto significa que después de la muerte, una persona deja de existir. Ellos sostienen, además, que, en la resurrección futura, el alma, es hecha nuevamente. Básicamente, es volver a crear la persona. Los adventistas enseñan que, el alma simplemente se desactiva (se vuelve inerte) y reside en la memoria de Dios."



Y el malvado soy yo por mostrar a qué pertenece cada cosa.
 
En primer lugar fuí muy claro de que usaba el concepto de "homeostasis" como algo conveniente. Solo una de las cosas que SABEMOS que define la vida en el mundo real.
Es cierto.
Ahora que los decís lo veo en las series. Cuando se fijan si alguien esta muerto ya no le toman el pulso o se fijan si respira sino que sacan un medidor de homeóstasis. Hay analógicos y digitales. Son 99,9% seguros.

Como los únicos seres vivos en el planeta NO SOMOS los seres humanos, debemos definir la VIDA en general. No según tus caprichos.
Si eso estoy viendo últimamente. La cosa es volverse como los animales. Dentro de poco van a querer andar desnudos como ellos, haciendo caca donde se les viene en gana y apareándose a cualquier hembra que se les cruce como su instinto los obligue. Ya los homosexuales se justifican en la animalada, digo en los animales.
Bueno en realidad yo no me refería a la vida de las ostras o de las plantas o de las células sino a la vida humana hecha a semejanza e imagen de Dios.

Entonces aclaremos de nuevo. Homeostasis es una sinecdoque (particular) para describir la vida en términos materiales.
Para hablar tres palabras con vos necesito 400 libros o una super conexión con internet y google. ¿Ahora que será sinecdoque? ¿Vida en términos materiales? Cada vez estoy mas perdido...

La respiración es parte de la homeóstasis.
Para subirse a un árbol se requiere homeóstasis.
Para caminar se requiere homeóstasis.
Comer es requerido para la homeóstasis.

Lamento no venir a definir la vida en la forma poetico-romántica que necesitas.
¿Poetico-romántica?
¿Ni me acordaba que te había pedido que me definieras que significaba vida para vos?
Me arrepiento en polvo y ceniza. Te pido que me perdones y me liberes.
Te juro que yo solo quería saber que significaba para vos vivir para siempre.

¿Qué es homeostasis?
No. Por favor no me digas.
Se me va a volver muy complicado vivir.

No se porque siento que me estás usando.
 
En cuanto a debates siempre prefiero la sencillez y verdad de Dios, como Job 38.
 
Las bacterias, las plantas y los animales son seres vivos. ¿No estamos hablando de la vida? Estas soñando que yo estoy dormido.
La verdad es que a mi los animales me interesan un pito. Entre mi mejor amigo que se volvió vegano y vos me van a volver loco.
Yo no entro al foro a hablar de animales. Tampoco me interesa la biología, ni la medicina.
Solo solo quería habla de la biblia. Creo que voy a llorar.
¿Y si comienzo un nuevo ciclo de victimización forzada?
 
Si prestaste atención atrás. Cada vez que se hablan de estos temas aparecen dos campos. Los Monistas, materialistas y mortalistas como Salmo 51, los adventistas y los TJ (y supongo que tu también por tus antecedentes cristadelfianos) y los dualistas, idealistas e inmortalistas como Rey Pacifico y otros. Yo no estoy en ninguno de los dos campos que a la larga son dos caras de la misma moneda. (Y es lo que acabo de mostrar con el ejemplo de la planta vs la consciencia).

Bueno como dije anteriormente nunca me he bautizado como cristadelfiano, si como antecedente te refieres a que opino igual que ellos en algunos temas, también me ocurre lo mismo con otras religiones, entonces podría decirse que tengo antecedentes de varias religiones en varios temas, y es también por que aparte de mi estudio personal de la Biblia, también he visitado varias iglesias y he analizado con ellos muchas de sus doctrinas.

Saludos
 
Jejeje. Como decimos en mi tierra. Este es el colmo de la conchudez.

En Colombia, se refiere al descaro o desfachatez (conchudo -descarado).

Yo no juego. Uso definiciones REALES derivadas de la Biología. No vengo con poesía de "vivir es amar, saltar y reír, cantar y ser en el mundo".
No quise ser poeta. De verdad. Solo traté de decirte lo que para mi era vivir porque vos lo llevaste a un nivel tan intracelular de fluidos acuosos, que mi estúpida explicación, te llegó a parecer poesía.
Ni para poeta aplico. Preguntale a mi mujer.
 
Así es. Pero la gran pregunta es ¿Tiene chiste morir sin saber que estas muerto?

En otras palabras. ¿Qué es lo que realmente debe preservarse al resucitar? ¿Qué es lo que Dios juzga y resucita? ¿Los millones de células y bacterias que conforman tu cuerpo? ¿Tus funciones vitales? ¿O todo aquello que realisaste fe acuerdo a tu CONSCIENCIA?
¿Por cuales acciones juzgará y resucitará Dios a los abortados o a los niños que nacen sin funciones cerebrales?

Por eso no gustan mis respuestas. Y generan efervecencia.
Vos solito te metes en donde nadie te pidió entrar y ni siquiera queremos entrar, y después de meternos allí de las orejas, nos retás hasta el cansancio por entrar allí sin saber lo que eso acarrea y como salir.
Luego te ofreces como nuestro buen guía de regreso a la cordura.
 
Es cierto.
Ahora que los decís lo veo en las series. Cuando se fijan si alguien esta muerto ya no le toman el pulso o se fijan si respira sino que sacan un medidor de homeóstasis. Hay analógicos y digitales. Son 99,9% seguros.

No se requiere un medidor de homestasis y tampoco existe uno. Tu contra-ejemplo es irrelevante y desesperado. Es irrelevante para establecer la veracidad o falsedad de que la Muerte de la persona es lo mismo que la inexistencia de la persona.

Si eso estoy viendo últimamente. La cosa es volverse como los animales. Dentro de poco van a querer andar desnudos como ellos, haciendo caca donde se les viene en gana y apareándose a cualquier hembra que se les cruce como su instinto los obligue. Ya los homosexuales se justifican en la animalada, digo en los animales.

Tu ejemplo no nos dice nada sobre la posibilidad de que la consciencia de una persona sea pereservada por Dios después de la muerte.

Bueno en realidad yo no me refería a la vida de las ostras o de las plantas o de las células sino a la vida humana hecha a semejanza e imagen de Dios.

Tu definición de la muerte y la vida requiere que hablemos de ostras y plantas. Si la muerte destruye la existencia de la persona junto con su cuerpo, no existe un universo lógico y posible donde la vida que Dios creó no se reduzca a categorías biológicas y materiales. Tu lo imaginas así, pero eso ya es del orden de la fantasía.

Para hablar tres palabras con vos necesito 400 libros o una super conexión con internet y google. ¿Ahora que será sinecdoque? ¿Vida en términos materiales? Cada vez estoy mas perdido...

Sinecdoque es lo que a los mortalistas les encanta mencionar cuando dicen que "alma" es una sinecdoque del Ser humano. En terminos sencillos, es nombrar al todo por una de sus partes como si fuera algo independiente,. "EL brazo de Jehova" es en realidad una referencia a Dios Y su acción.
Intentar desacreditarme por los libros que he leído o las palabras que uso no prueba la veracidad o falsedad de que Dios puede y de hecho preserva la existencia de la consciencia de la persona después de que esta muere.

¿Poetico-romántica?
¿Ni me acordaba que te había pedido que me definieras que significaba vida para vos?
Me arrepiento en polvo y ceniza. Te pido que me perdones y me liberes.
Te juro que yo solo quería saber que significaba para vos vivir para siempre.

No. Por favor no me digas.
Se me va a volver muy complicado vivir.

No se porque siento que me estás usando.

Porque te resulta conveniente mostrarte como el que está siendo usado. Así puedes desviar la atención de mis argumentos a todo aquello que pueda hacerme ver como una persona que actúa de mala voluntad. Pero el que quieras verme como una persona que actúa con buena o mala voluntad, es irrelevante para demostrar la veracidad o falsedad de que Dios puede y de hecho preserva la existencia de la consciencia de la persona después de la muerte.
 
En cuanto a debates siempre prefiero la sencillez y verdad de Dios, como Job 38.

Te entiendo. Cuando yo era pequeño y por un error de mi mamá fuí parte de los niños de Dios, me inculcaron esa idea. De hecho no nos permitían estudiar en escuelas o colegios del "sistema" porque nos iban a meter ideas "sistemáticas" (es su forma de decir "el mundo") en la cabeza. Mamá despertó y me matriculó en la escuela. Solo a eso de 8º año comencé a sacar buenas notas. Antes de eso hasta tuve que repetir un año. Nunca me he caracterizado por ser muy inteligente. Pero volviendo al tema, esa misma preferencia que tu afirmas, me la inculcaron después en la Iglesia pentecostal unitaria, luego en la trinitaria y se la escuché a los Testigos de Jehova, a los adventistas y un sinnúmero de religiosos y espirituales. Todavía la escucho mucho en los foros y será por eso que perdí confianza en ella. Lo sierto es que todos los que hablan de sencillez, en realidad están diciendo "Yo tengo la razón".

Pero simplifiquemos pues: ¿Qué te dice la Biblia? ¿Vas a algún lugar después de la muerte o dejas de existir?
 
La verdad es que a mi los animales me interesan un pito. Entre mi mejor amigo que se volvió vegano y vos me van a volver loco.
Yo no entro al foro a hablar de animales. Tampoco me interesa la biología, ni la medicina.
Solo solo quería habla de la biblia. Creo que voy a llorar.
¿Y si comienzo un nuevo ciclo de victimización forzada?

Preguntaste por la "vida", crees que morir es la extinción de la existencia de la persona. Pero no querés probar tu "verdad" con el mundo real. ¿Entonces? ¿cuál es el juego? ... hacemos una bolita de cristal y nos ponemos a hablar de nuestro mundo de fantasía, de como nos imaginamos que deberían ser las cosas o nos ceñimos los lomos y razonamos de acuerdo a la REALIDAD.
 
No he dicho que seas inmoral. Dije que no tienes autoridad moral para exigirme que no trate como un estupido cuando es evidente y fácil de demostrar que tu me tratas como uno.
Yo no te trataba como a un estúpido. Te lo juro. Pensé que en el fondo, y a pesar de las muchas porquerías que leíste, habías logrado, de alguna manera mantener la cordura. Que Dios te estaba hablando y acomodando todas esas piezas de "conocimiento" que juntastes y acumulaste compulsivamente, y que a la mayoría los deja en el manicomio.
Pero no estoy tan seguro ahora. Estoy dudando.

Entiendo que necesites desviar la atención y desacreditar mi persona por todos los medios posibles. Pero eso no quiere decir que en REALIDAD no nos este conduciendo a ninguna parte. Más bien, tu quieres mantenerlo en donde te sientes más en control.
No se que gano con desacreditarte. Ahora parecés acomplejado.
Te dejo todo tu crédito que ya tengo mis propios problemas para mantener el mio.

Si. Eres monista. (Crees que el hombre es de una sola sustancia). Eres materialista. (Crees que la sustancia del hombre es materia) y eres mortalista (Dices que muerte=inexistencia).
Ni monista se menciona en la biblia, ni materialista, ni mortalista.
Sos vos el que me querés meter en tu cajita para entenderme.
Pensás: ¿Pero este tipo que cuernos es?
Y si no podés meterme dentro de toda esa basura que aprendiste no existo.
Meteme donde se te ocurra. Ya te lo dije.
Me querés materialista, dale. Me querés mortalista, venga. Ahora me encontraste un perfil nuevo y vas armando tu rompecabezas, monista.
Yo creo en Dios y en lo que dice la biblia.
Yo también pude leer muchas porquerías y no lo hice por temor de Dios.

¿O que diferencia hay entre tu creencia y estas?
No se querido. ¿Como saberlo?
Primero tendría que aprender todo lo que vos aprendiste y entender profundamente que significa para vos cada una de esas palabras y recién entonces te podría decir si yo pienso así.

De verdad David siento que hemos retrocedido.
Tal vez nunca en verdad avanzamos sino que el silencio ayuda a los optimistas.
Te dejo un abrazo.