¿Quien va a mandar al infierno a los que se pierdan? ¿La LEY o la GRACIA?

Lo que tenés que entender pichón es que hay dos sistemas de justificación:

1. La justificación por obras y...
2. La justificación por fe.

Y Jesús viene a ser el autor del segundo de estos sistemas.

Pero tú sostienes que la justificación por fe se debe a que guardó una ley que no es de fe.

La palabra de fe que predicamos es:

10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

¿Dice la ley que el que creyere en su corazón que Dios le levanto de los muertos será salvo?

¿Dice la ley que con el corazón se cree para justicia, y con la boca se confiesa para salvación?

mezclas la ley y la gracia, ha pero dices que no lo haces.
 
Primero que todo Dios no dio la Ley al pueblo Israelita para maldecirlo y menos para "venderlos al pecado", bien dice
EL SALMISTA
Salmos 119:47
Y me deleitaré en tus mandamientos, los cuales amo.

¿Eso le quita lo terrorífico a la ley?

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

No te engañes, la ley es un ministerio de condenación y muerte aunque haya sido dado con gloria:

3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria.

3:9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria.

No te ciegues.

La ley se les dio para que se salvaran por si mismos, pero si no lo logran los maldice.

Despues de lujo se deja decir "La ley exige que guardes 613 instrucciones bajo pena de muerte." primero esos 613 mitzvot muchos son exageraciones derivados de doctrinas de hombres, y NO TODOS sino UNA MINORIA tenian pena de muerte como lo es el adulterio y otros pocos graves.

No seas ingenuo, la palabra de Dios dice acerca de la ley:

2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

“Maldito todo aquel que no permaneciere en “todas las cosas escritas” en el libro de la ley, para hacerlas”.


Jesus mostro la gracia de la misericordia con la mujer adultera, a quien dijo Ve y no peques mas, no la invito a desobedecer la ley del adultero.

Pero da la casualidad que Jesús no es la ley, Jesús es la gracia de Dios.

¿no puedes distinguir lo que es la ley y lo que es la gracia?


Y claramente niegas a Jesus, quien dijo textualmente Mateo:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Ademas el pacto con Abrahm esta en el britt Milah o circunsicion, no tan extensa coleccion de leyes sin las leyes para toda la humanidad dadas a Noe y retomadas por los apostoles para los creyentes No Judios. hechos 15: 28
Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales: 29 que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Si os guardáis de tales cosas, bien haréis. Pasadlo bien.

Los que no entienden este asunto de la gracia son graciosos y viven en una constante contradicion.
Primero se la pasan acusando a los Catolicos de idolatras por tener imagenes ¿Que es que las leyes de la idolatria no son parte de la Torah o ley, que ahora la resaltan para condenar a los Catolicos por idolatras? ¿No es que ya no hay ley sino que solo gracia?
Bajo esa gracia graciosa pueden incluso llegar al colmo de permitirse entonces el adulterio, la fornicacion etc y etc cosas que son de la ley o Torah.

No mi estimado forista, no enseñe contradicciones, bajo la gracia la salvacion es por Jesucristo, no por cumplir preceptos, pero sin cumplir los preceptos tampoco hay fe verdadera creible en Jesus.
Santiago

2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?

Los que creen en solo gracia ya no hay ley, al menos dejen de joder a los catolicos con cosas de la ley como son las imagenes, porque vivirian en una hipocresia grotesca condenando a los unos con la ley que dicen ya no va mas.

Me parece que debes de leer mejor la palabra de Dios.

La palabra de Dios dice que se hicieron dos pactos (dos testamentos)

Uno con la ley, este se hizo con sangre de animales:

24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.
24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.
24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

El nuevo pacto (pacto de gracia), se hizo con la sangre del Hijo de Dios, Porque si no lo sabes, Él es el nuevo pacto (pacto de gracia).

Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones. Isaías 42:6.

Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Mateo 26:28.

¿dice o no dice, "nuevo pacto"?
 
No, no mezclas nada, solamente dices que la gracia debe de guardar la ley.

Dices que Dios no es justo, que tiene que ganar justicia por medio de la ley.

Pones a la ley en el lugar de Dios y a Dios como un vulgar pecador.

La palabra de Dios dice: 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.

Para ti Cristo no era justo. Tuvo que ser justificado por medio de las obras de la ley.

Hay una pregunta que nunca has contestado.

¿En dónde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por medio de las obras de la ley?

Siempre sales con lo mismo, que Cristo guardo la ley y no guardó la fe.

Y que tú no mezclas la ley y la Gracia, pero que la gracia tuvo que guardar la ley.

Pero nunca dices en donde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por las obras de la ley.

La palabra de Dios dice que Cristo fue justificado en el Espíritu.

Pero eso a ti te vale, según tú la biblia miente. Tú aseveras que Cristo fue justificado por las obras de la ley, pero nunca dices en donde dice la biblia tal cosa.

¿En dónde dice la biblia que Cristo fue justificado por las obras de la ley?

La biblia dice:

NO DESECHO LA GRACIA DE DIOS; PUES SI POR LA LEY FUESE LA JUSTICIA, ENTONCES POR DEMAS MURIÒ CRISTO.

La justicia no es por la ley, eso lo deja claro la biblia.

Si entendieras eso, no seguirías afirmando que Cristo fue justificado por las obras de la ley.

Pero en fin, cada uno es responsable de sus hechos.
Me gustó la última línea que escribiste.
Sos mas duro que un adoquín.
Jesús vino a hacer la voluntad de Dios.
A obrar justicia.
Vino a obrar no a tener fe.
La fe es para nosotros.
Para los pecadores.
Cómo no podemos alcanzar justicia por obras somos justificados por fe
Jesús no necesitó ser justificado por fe porque el alcanzó justicia propia.
Y esa justicia que alcanzó nos la traslada a nosotros.
Ahora me voy a dormir pero trataré de explicártelo de nuevo hasta que te entre en la cabecita.
 
Pero tú sostienes que la justificación por fe se debe a que guardó una ley que no es de fe.

La palabra de fe que predicamos es:

10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

¿Dice la ley que el que creyere en su corazón que Dios le levanto de los muertos será salvo?

¿Dice la ley que con el corazón se cree para justicia, y con la boca se confiesa para salvación?

mezclas la ley y la gracia, ha pero dices que no lo haces.
La justificación por fe es para nosotros.
Jesús fue justo porque hizo las cosa bien.
No por creer en Jesús.
El era Jesús.
Adán obró injusticia y nos condenó a todos pero Jesús obró justicia y nos redimió.
Por la desobediencia de uno entró la muerte.
No por falta de fe sino desobediencia.
Y por la obediencia de Jesús entró la vida eterna.
 
¿Eso le quita lo terrorífico a la ley?

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

No te engañes, la ley es un ministerio de condenación y muerte aunque haya sido dado con gloria:

3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria.

3:9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria.

No te ciegues.

La ley se les dio para que se salvaran por si mismos, pero si no lo logran los maldice.



No seas ingenuo, la palabra de Dios dice acerca de la ley:

2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

“Maldito todo aquel que no permaneciere en “todas las cosas escritas” en el libro de la ley, para hacerlas”.



Pero da la casualidad que Jesús no es la ley, Jesús es la gracia de Dios.

¿no puedes distinguir lo que es la ley y lo que es la gracia?



Me parece que debes de leer mejor la palabra de Dios.

La palabra de Dios dice que se hicieron dos pactos (dos testamentos)

Uno con la ley, este se hizo con sangre de animales:

24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.
24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.
24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

El nuevo pacto (pacto de gracia), se hizo con la sangre del Hijo de Dios, Porque si no lo sabes, Él es el nuevo pacto (pacto de gracia).

Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones. Isaías 42:6.


Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Mateo 26:28.

¿dice o no dice, "nuevo pacto"?
No podés enseñar cuando vos mismo no entendés Eduardo.
Deberías llamarte al silencio hombre.
 
El limbo nunca fue dogma y ni creo lo será.
Una cosa es una creencia y otra un dogma de fe. En la biblia también hay creencias que no estamos obligados a creer o no pasa nada si difieres o no lo crees así.

La diferencia es que en el catolicismo no se pone un solo sacerdote , obispo y dice esto es así ( Lutero , Calvino , Aaron Flores , John Smith , White, Rutherford , Joshep Smith , Enrique VIII etc ) No nomás es decir aquí me s chicharrones truenan.

Es como el concilio de Jerusalén o la elección de Matías los dirigentes se ponían de acuerdo. No llegaba un don nadie o expontaneo sin autoridad a decir esto va a ser así ....

La iglesia, los maestros , dirigentes , estidian, se consultan , oran etc . Así por ejemplo se decidió Dios uno y Trino, los libros que formarían parte de la biblia etc . No es como que hacen un concilio haber que inventan expontameame.

O dime qué creía la iglesia verdadera sobre el limbo digamos en pleno siglo 5, 7 o 10 haber si tiene que ver la historia.

Esas ""iglesias'' salidas del siglo XVI y luego las milenaristas del siglo XIX, primeros se tendrían que poner de acuerdo a ver si existe la doble predestinación o no. Con la sola Biblia salieron los testigos, los calvinistas, los adventistas, los bautistas, los sin-denominacion, la luz del mundo, los unitarios, los pentecostales.
 
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Reacciones: M1st1c0 y Michel35
Voy a ir punto por punto para desenmascarar tu juego y artimañas.

...dices que la gracia debe de guardar la ley.
No digo que la "gracia" deba guardar la LEY porque la GRACIA es APARTE de la LEY.

Una cosa es la justificación por medio de la LEY y otra cosa muy distinta es la justificación por medio de la GRACIA.

Una persona verdaderamente JUSTA y que no hubiera trasgredido la LEY, sería justificada por esa misma LEY sin necesidad de GRACIA alguna.
LA GRACIA se dispara solo cuando se transgrede la LEY.
La GRACIA es un recurso divino para JUSTIFICAR a los INJUSTOS.


MATEO 9
12 Al oír esto Jesús, les dijo:
Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos.


Ahora Jesús, aunque viene a ser la gracia de Dios para nosotros, debió ser "justificado" por la LEY porque si no hubiera alcanzado JUSTICIA por la LEY, entonces él también necesitaría GRACIA.
Pero él, aunque es la GRACIA para nosotros no es la GRACIA para él mismo.


Dices que Dios no es justo, que tiene que ganar justicia por medio de la ley.
Jamás dije algo semejante. Son técnicas diabólicas que usás para producir un efecto determinado sobre el que lee. Dios te reprenda.
Ambos sabemos que Dios es JUSTO.
¿Entonces?
¿De donde sacas eso?
De tu pobre mente inmadura, infantil y carnal.

Dios, al despojarse de su condición y humanarse, se volvió hijo y debió sujetarse al Padre y a la LEY.

Ningún judío, hijo de David y de Abraham, estaría al margen de la LEY. Eso solo es posible en tu afiebrada mente.
Jesús nunca fue "un niño rico acomodado" y jamás se aprovechó de su verdadera condición para llevárselas de arriba.

Debió aprender la obediencia y practicarla como hombre. Esto es: SER OBEDIENTE hasta la muerte.
Y aunque en él no había pecado ni había maldad, y era completamente justo, debía alcanzar justicia por la LEY del Padre que regia para todos los judíos. Aunque era REY no tenía esas "coronitas" de las tuyas.


Pones a la ley en el lugar de Dios y a Dios como un vulgar pecador.
Falso. Eso es lo que hacés vos sin darte cuenta.
Ni idea tenés de lo que significa ser justificado por fe y por eso pretendés justificar a Jesús por fe.
Jesús fue declarado justo en base a su "obrar" mientras que nosotros somos declarados justos por fe.
Él era JUSTO, nosotros no.
El se justificó a si mismo, nosotros a través de él.


La palabra de Dios dice: 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.
Para ti Cristo no era justo. Tuvo que ser justificado por medio de las obras de la ley.
Es correcto. Eso refiere a la maldición de la ley. Y nos alcanza a todos menos a Jesús.
En Adán la ley tenía la función de salvar su vida y al transgredirla halló la muerte.
Luego fue es misma ley la que se volvió maldición.
Para mi Jesús fue justo. Ya dejá de inventar y mentir. Si no entendés aprendé, pero no desparrames juicios que se te volverán encima.

Hay una pregunta que nunca has contestado.
¿En dónde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por medio de las obras de la ley?
Siempre sales con lo mismo, que Cristo guardo la ley y no guardó la fe.
Y que tú no mezclas la ley y la Gracia, pero que la gracia tuvo que guardar la ley.
Pero nunca dices en donde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por las obras de la ley.
Tristemente la palabra de Dios te queda grande. No por leer la biblia todo el día se esta garantizada su comprensión.
La JUSTICIA con Dios se alcanza por obedecerle. ¿Entendés esto?
La fe que se tiene se comprueba por las obras.
Siempre son las obras las que en definitiva importan.
No los que dicen y dicen sino los que hacen.
¿Que lo mató a Adán? SUS OBRAS.
Obviamente SUS OBRAS pusieron en evidencia que le habían creído mas al diablo que a Dios, pero el pecado solo se consumó cuando "obraron" desobediencia. Cuando "COMIERON".
Luego de esto la voluntad del hombre quedo vendida al mal y al pecado y sus OBRAS de volvieron TRAPOS de INMUNDICIA para DIOS.
Y tuvo que venir Jesús a cambiar esto.

ISAÍAS 1
5 Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.
6 Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa sana, sino herida, hinchazón y podrida llaga...

HEBREOS 10
5 ...Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije:
He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad.


Continuaré...
 
La palabra de Dios dice que Cristo fue justificado en el Espíritu.
Pero eso a ti te vale, según tú la biblia miente. Tú aseveras que Cristo fue justificado por las obras de la ley, pero nunca dices en donde dice la biblia tal cosa.
¿En dónde dice la biblia que Cristo fue justificado por las obras de la ley?
La biblia dice:
NO DESECHO LA GRACIA DE DIOS; PUES SI POR LA LEY FUESE LA JUSTICIA, ENTONCES POR DEMAS MURIÒ CRISTO.
La justicia no es por la ley, eso lo deja claro la biblia.
Si entendieras eso, no seguirías afirmando que Cristo fue justificado por las obras de la ley.
Pero en fin, cada uno es responsable de sus hechos.
Vamos a estudiar este texto:

10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.


Pablo les está hablando a sus hermanos judíos:
Si ustedes dependen de la LEY están fritos. Están bajo maldición.
Y por la LEY ninguno de ustedes alcanzará justificación.
Y la LEY no es un artículo de la fe sino que está direccionada a la obras.

Y es allí pasa a predicarles el evangelio de Dios.

Cristo nos redime de la LEY haciéndose un maldito de ella.
¿Y como es que un hombre Santo y sin pecado puede hacerse maldito a la LEY?
Cumpliéndola para superarla y dejarla atrás para siempre.

Adán cayó ante la LEY y Cristo vino a resolver este problema de la LEY.

Debemos saber una cosa...
La cruz, aunque nos devuelve a la posición de Adán, no nos libra de la LEY, porque Adán, aún siendo sin pecado, cuando se encontró frente a ella, cayó por la debilidad de la carne.

Entonces entendemos que la muerte de Cristo nos libra de nuestra naturaleza pecadora pero SU VIDA nos redime de la LEY.
 
Pero tú sostienes que la justificación por fe se debe a que guardó una ley que no es de fe.
La justificación "por fe" es una justificación que otorga Dios a quienes no tenemos "obras justas" apoyado en la justicia, que como hombre, alcanzó Jesús.
Vos pensás que la fe por si sola justifica, pero lo que tenés que entender es que la fe justifica porque Jesús vino en carne y obedeció como hombre a Dios.

Hay una fe que es creer en lo que no se ve.
Eva puso su fe en la serpiente y como consecuencia a está fe, se comió el fruto que no debía comer.
Los ateos ponen su fe en que Dios no existe.
Todos vivimos por fe en muchos aspectos porque no todo lo podemos comprobar.
Pero la fe que justifica ante Dios es la fe en Jesucristo.
Es fe puesta en que, lo que yo no hice, lo hizo él.
Que aunque yo no agradé al Padre, Jesús si le agradó en todo.
Que aunque yo haya pecado, él no pecó, y que si yo fui injusto, él se mantuvo justo siempre y no se deslizó jamás.

Tenés que entender que si a Abraham "la fe" le fue contada por JUSTICIA, es porque para Dios, Jesucristo ya había sido inmolado antes de la fundación del mundo.

ROMANOS 5
19 Porque así como por la
desobediencia de un hombre los muchos fueron
constituidos pecadores,
así también por la
obediencia de uno, los muchos serán
constituidos justos.

"Constituir" justo es declarar justo a alguien mas allá de su propia justicia.
La obediencia de Jesús nos constituyó obedientes a nosotros sin serlo.
Y la desobediencia de Adán nos constituyó desobedientes a nosotros sin serlo.
Así como las obras de Adán nos perjudicaron, las obras de Jesús nos beneficiaron.

Vos pensás que Dios es un macho autoritario y contituye "justos" a pecadores porque se le ocurre.
Pero lo cierto es que ese Dios dista mucho de ser el personaje que vos te pintas.
Y siendo Dios se hizo hombre para hacer el mismo lo que nos exigía a nosotros.
Y una vez hecho esto, nos endosó su obra a nosotros por amor.
Pero se remangó. No se la llevó de arriba como suponés vos.
Vino en carne y sufrió de todo hasta la misma muerte, por lo cual Dios le exalto hasta lo SUMO y le hizo SEÑOR.
 
Me gustó la última línea que escribiste.
Sos mas duro que un adoquín.
Jesús vino a hacer la voluntad de Dios.
A obrar justicia.
Vino a obrar no a tener fe.

¿Qué dices salmo?

¿Cristo vino a obrar en la ley, no vino a obrar en la fe?

Cristo es El Espíritu Santo manifestado en carne, (Dios manifestado en carne).

Eso es lo que dice la palabra de Dios:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Su norma de vida es:

5:22 Mas el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza;

“CONTRA TALES COSAS NO HAY LEY”.

¿No entiendes salmo?, ahí dice que Cristo no vivió bajo la ley.

Cristo instauró la justicia de la fe:

42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.

Cristo es el autor y consumador de la fe (ley de la fe) con la cual Dios el Padre justifica.

Ley (tora) significa instrucción, por tanto la fe como ley es una instrucción:

La instrucción es:

Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

La fe es para nosotros.
Para los pecadores.
Cómo no podemos alcanzar justicia por obras somos justificados por fe
Jesús no necesitó ser justificado por fe porque el alcanzó justicia propia.
Y esa justicia que alcanzó nos la traslada a nosotros.
Ahora me voy a dormir pero trataré de explicártelo de nuevo hasta que te entre en la cabecita.

Y esa justicia que alcanzó nos la traslada a nosotros.

La biblia no dice eso salmo.

Lo que la biblia dice es:

5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Alcanzo justicia en el Espíritu:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

“Y fuimos hechos justicia de Dios en Él”.

¿en que parte de la biblia dice que nos traslada la justicia de la ley?
 
La justificación por fe es para nosotros.
Jesús fue justo porque hizo las cosa bien.
No por creer en Jesús.
El era Jesús.

Si, Él era Jesús, Dios manifestado en carne e hizo las cosas en el Espíritu. (obro en el Espíritu)

9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo? Hebreos.

5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante. Efesios.

Y si Él obro en el Espíritu, entonces vivió bajo el nuevo régimen del Espíritu y no bajo el viejo régimen de la letra (ley).

Adán obró injusticia y nos condenó a todos pero Jesús obró justicia y nos redimió.
Por la desobediencia de uno entró la muerte.
No por falta de fe sino desobediencia.
Y por la obediencia de Jesús entró la vida eterna.

Es que tú insistes que la justicia de Dios proviene de la ley y la biblia dice que la justicia de Dios es aparte de la ley:

3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios. Romanos 3:21.

La justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo. Romanos 3:22.

¿Qué es lo que no entiendes?

La justicia de Dios es por medio de la fe, y la ley no es de fe.

No puedes mezclar las dos justicias.

Mezclarlas es una herejía.

La justicia de Dios consiste en creer en el corazón que Dios le levantó de los muertos:

Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Pero tú dices que consiste en creer que Cristo guardó la ley.

¿En qué parte de la biblia dice eso, salmo
 
Voy a ir punto por punto para desenmascarar tu juego y artimañas.

No digo que la "gracia" deba guardar la LEY porque la GRACIA es APARTE de la LEY.

Una cosa es la justificación por medio de la LEY y otra cosa muy distinta es la justificación por medio de la GRACIA.

Una persona verdaderamente JUSTA y que no hubiera trasgredido la LEY, sería justificada por esa misma LEY sin necesidad de GRACIA alguna.
LA GRACIA se dispara solo cuando se transgrede la LEY.
La GRACIA es un recurso divino para JUSTIFICAR a los INJUSTOS.


MATEO 9
12 Al oír esto Jesús, les dijo:
Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos.


Ahora Jesús, aunque viene a ser la gracia de Dios para nosotros, debió ser "justificado" por la LEY porque si no hubiera alcanzado JUSTICIA por la LEY, entonces él también necesitaría GRACIA.
Pero él, aunque es la GRACIA para nosotros no es la GRACIA para él mismo.

¿Pero en que parte de la biblia dice que Dios debe de ser justificado por la ley, salmo?

¿Jesús necesita gracia?

Jesús es la gracia de Dios salmo.

Ese es el problema que tú crees que la ley es superior a Dios.

A la ley la pones en el lugar de Dios y a Dios lo pones como un vulgar pecador.

Dios solo puede ser juzgado como Dios, y si Él es Espíritu, tiene que ser justificado en el Espíritu.

Jamás dije algo semejante.

Lo acabas de decir, y en este mismo post.

debió ser "justificado" por la LEY porque si no hubiera alcanzado JUSTICIA por la LEY, entonces él también

¿No entiendes lo que tú mismo escribes?

Son técnicas diabólicas que usás para producir un efecto determinado sobre el que lee. Dios te reprenda.
Ambos sabemos que Dios es JUSTO.
¿Entonces?
¿De donde sacas eso?
De tu pobre mente inmadura, infantil y carnal.

Dios, al despojarse de su condición y humanarse, se volvió hijo y debió sujetarse al Padre y a la LEY.

¿En qué parte de la biblia dice que Cristo debería de sujetarse a la ley con el fin de obtener justicia (vida)?

Como si la ley pudiese vivificar.

3:21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.

“La ley no puede dar vida”

Si la ley pudiese dar vida, entonces la justicia fuera por la ley, y no se necesita a Cristo.

El que da vida es Cristo.

Ningún judío, hijo de David y de Abraham, estaría al margen de la LEY. Eso solo es posible en tu afiebrada mente.
Jesús nunca fue "un niño rico acomodado" y jamás se aprovechó de su verdadera condición para llevárselas de arriba.

Debió aprender la obediencia y practicarla como hombre. Esto es: SER OBEDIENTE hasta la muerte.
Y aunque en él no había pecado ni había maldad, y era completamente justo, debía alcanzar justicia por la LEY del Padre que regia para todos los judíos. Aunque era REY no tenía esas "coronitas" de las tuyas.

Bueno salmo, al parecer lo que no tienes claro es lo que es la justicia.

Justicia es dar a cada quien lo que se merece.

Si alguien está bajo la ley y la guarda la ley se merece la vida, y si no la guarda merece la muerte, esa es la justicia de la ley.

Suponiendo que Cristo nació bajo la ley como dice tú doctrina.

Si Cristo guarda la ley merece la vida, pero esa vida no se puede traspasar a otro, por lo que Cristo se salva solo. Y por lo tanto no puede salvar a nadie.

La ley es un pacto y ese pacto no dice que otro pueda guardar la ley por ti para traspasarte la vida que es por la ley.

La ley no se acordó de esa manera, y si se acordó dinos cuando, como y donde.

“LA LEY NO HA DADO VIDA A NADIE”.

“SI POR LA LEY FUESE LA JUSTICIA, ENTONCES POR DEMÁS MURIÓ CRISTO”.

“CRISTO VINO A MORIR PARA DARTE VIDA”

“CRISTO ES LA RESURRECCIÓN Y LA VIDA”.

Te tengo malas noticias, la biblia dice que la ley no puede vivificar, que no puede dar vida, porque por medio de la ley ningún ser humano (incluyendo a Cristo) puede ser justificado por medio de las obras de la ley.

Además la ley no dice por ningún lado que el que la guarde resucitará y será transformado.

Así que tu doctrina la tenemos que echar al cesto de la basura.

La justicia de Dios es aparte de la ley.

La justicia de Dios consiste en entregar a su Hijo para ser hecho pecado y pagar con su sangre por nuestros pecados, muriendo en la cruz juntamente con Él para que la justicia de la ley se cumpla en el pecador.

Dice: pagando por el pecando derramando su sangre, no dice guardando la ley.

Debido a este acto de obediencia es que Dios hizo justicia a Cristo resucitándole de los muertos y sentándole en el lugar de más alto honor y gloria.

La justicia de Dios fue manifestada en la resurrección:

Y al resucitarlo, nos resucitó juntamente con Él, haciéndonos justicia de Dios en Él.

Somos hechos justicia de Dios en Él al ser resucitados juntamente con Él.

A lo mejor lo que no sabes es que la justicia tanto de la ley como la de Dios “es la vida”

Nos dio vida juntamente con Él. “Justicia de Dios en Él”.

98:2 Jehová ha hecho notoria su salvación;
A vista de las naciones ha descubierto su justicia. Salmo 98:2.

42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley. Isaías 42:4.

Falso. Eso es lo que hacés vos sin darte cuenta.
Ni idea tenés de lo que significa ser justificado por fe y por eso pretendés justificar a Jesús por fe.
Jesús fue declarado justo en base a su "obrar" mientras que nosotros somos declarados justos por fe.
Él era JUSTO, nosotros no.
El se justificó a si mismo, nosotros a través de él.

La biblia dice que Cristo fue justificado en el Espíritu:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria. 1Timoteo 3:16.

Pero tú dices que fue justificado por las obras de la ley.

¿Porque no nos das el libro, capitulo y versículo en donde lo dice?

Es correcto. Eso refiere a la maldición de la ley. Y nos alcanza a todos menos a Jesús.
En Adán la ley tenía la función de salvar su vida y al transgredirla halló la muerte.
Luego fue es misma ley la que se volvió maldición.
Para mi Jesús fue justo. Ya dejá de inventar y mentir. Si no entendés aprendé, pero no desparrames juicios que se te volverán encima.

Si Jesús era justo, la ley no fue dada para Él.

Conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo. 1Timoteo 1:9.

Lo dice la biblia.

Tristemente la palabra de Dios te queda grande. No por leer la biblia todo el día se esta garantizada su comprensión.
La JUSTICIA con Dios se alcanza por obedecerle. ¿Entendés esto?
La fe que se tiene se comprueba por las obras.
Siempre son las obras las que en definitiva importan.
No los que dicen y dicen sino los que hacen.
¿Que lo mató a Adán? SUS OBRAS.
Obviamente SUS OBRAS pusieron en evidencia que le habían creído mas al diablo que a Dios, pero el pecado solo se consumó cuando "obraron" desobediencia. Cuando "COMIERON".
Luego de esto la voluntad del hombre quedo vendida al mal y al pecado y sus OBRAS de volvieron TRAPOS de INMUNDICIA para DIOS.
Y tuvo que venir Jesús a cambiar esto.


ISAÍAS 1
5 Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.
6 Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa sana, sino herida, hinchazón y podrida llaga...

HEBREOS 10
5 ...Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije:
He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad.


Continuaré...

Continua pero contestando la pregunta:

¿En dónde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por medio de las obras de la ley?

Siempre sales con lo mismo, que Cristo guardo la ley y no guardó la fe.

La ley no es de fe, si Cristo guardó la ley, entonces Cristo no vivió una vida de fe.

Según tu doctrina, Cristo no vivió una vida de fe como quiere que vivamos nosotros.
 
Vamos a estudiar este texto:

10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.


Pablo les está hablando a sus hermanos judíos:
Si ustedes dependen de la LEY están fritos. Están bajo maldición.
Y por la LEY ninguno de ustedes alcanzará justificación.
Y la LEY no es un artículo de la fe sino que está direccionada a la obras.

Y es allí pasa a predicarles el evangelio de Dios.

Cristo nos redime de la LEY haciéndose un maldito de ella.
¿Y como es que un hombre Santo y sin pecado puede hacerse maldito a la LEY?
Cumpliéndola para superarla y dejarla atrás para siempre.

Adán cayó ante la LEY y Cristo vino a resolver este problema de la LEY.

Debemos saber una cosa...
La cruz, aunque nos devuelve a la posición de Adán, no nos libra de la LEY, porque Adán, aún siendo sin pecado, cuando se encontró frente a ella, cayó por la debilidad de la carne.

Entonces entendemos que la muerte de Cristo nos libra de nuestra naturaleza pecadora pero SU VIDA nos redime de la LEY.

Esta es tu conclusión de lo que estudiaste:
La cruz, aunque nos devuelve a la posición de Adán, no nos libra de la LEY

La biblia no dice que vuelves a la posición de Adán y tampoco dice que no nos libra de la ley, sino que dice todo lo contrario:

La biblia dice que eres echo una nueva creación en Cristo:

5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. 2Corintios 5:17.

Y además dice que te libra de la ley:

7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

tu doctrina es antibiblica.
 
La justificación "por fe" es una justificación que otorga Dios a quienes no tenemos "obras justas" apoyado en la justicia, que como hombre, alcanzó Jesús.
Vos pensás que la fe por si sola justifica, pero lo que tenés que entender es que la fe justifica porque Jesús vino en carne y obedeció como hombre a Dios.

Hay una fe que es creer en lo que no se ve.
Eva puso su fe en la serpiente y como consecuencia a está fe, se comió el fruto que no debía comer.
Los ateos ponen su fe en que Dios no existe.
Todos vivimos por fe en muchos aspectos porque no todo lo podemos comprobar.
Pero la fe que justifica ante Dios es la fe en Jesucristo.
Es fe puesta en que, lo que yo no hice, lo hizo él.
Que aunque yo no agradé al Padre, Jesús si le agradó en todo.
Que aunque yo haya pecado, él no pecó, y que si yo fui injusto, él se mantuvo justo siempre y no se deslizó jamás.

Tenés que entender que si a Abraham "la fe" le fue contada por JUSTICIA, es porque para Dios, Jesucristo ya había sido inmolado antes de la fundación del mundo.


ROMANOS 5
19 Porque así como por la
desobediencia de un hombre los muchos fueron
constituidos pecadores,
así también por la
obediencia de uno, los muchos serán
constituidos justos.

"Constituir" justo es declarar justo a alguien mas allá de su propia justicia.
La obediencia de Jesús nos constituyó obedientes a nosotros sin serlo.
Y la desobediencia de Adán nos constituyó desobedientes a nosotros sin serlo.
Así como las obras de Adán nos perjudicaron, las obras de Jesús nos beneficiaron.

Vos pensás que Dios es un macho autoritario y contituye "justos" a pecadores porque se le ocurre.
Pero lo cierto es que ese Dios dista mucho de ser el personaje que vos te pintas.
Y siendo Dios se hizo hombre para hacer el mismo lo que nos exigía a nosotros.
Y una vez hecho esto, nos endosó su obra a nosotros por amor.
Pero se remangó. No se la llevó de arriba como suponés vos.
Vino en carne y sufrió de todo hasta la misma muerte, por lo cual Dios le exalto hasta lo SUMO y le hizo SEÑOR.

Y siendo Dios se hizo hombre para hacer el mismo lo que nos exigía a nosotros.
Y una vez hecho esto, nos endosó su obra a nosotros por amor.

Jesús fue hecho pecado para cumplir la ley.

5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. 2Corintios 5:21.

Pero tú dices que guardó la ley y nos endosó la justicia de la ley.

La biblia no dice que guardó la ley para endosarnos la justicia de la ley.

La biblia dice:

“POR NOSOTROS LO HIZO PECADO, PARA QUE NOSOTROS FUÈSEMOS HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN EL”.

Morimos juntamente con Él, fuimos sepultados juntamente con Él, y después vino la justicia de Dios, “nos dio vida juntamente con Él” al resucitarnos juntamente con Él.

“ESA ES LA JUSTICIA DE DIOS”

“Y ES APARTE DE LA LEY”.
 
¿Qué dices salmo?

¿Cristo vino a obrar en la ley, no vino a obrar en la fe?

Cristo es El Espíritu Santo manifestado en carne, (Dios manifestado en carne).

Eso es lo que dice la palabra de Dios:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Su norma de vida es:

5:22 Mas el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza;

“CONTRA TALES COSAS NO HAY LEY”.

¿No entiendes salmo?, ahí dice que Cristo no vivió bajo la ley.

Cristo instauró la justicia de la fe:

42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.

Cristo es el autor y consumador de la fe (ley de la fe) con la cual Dios el Padre justifica.

Ley (tora) significa instrucción, por tanto la fe como ley es una instrucción:

La instrucción es:

Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.





La biblia no dice eso salmo.

Lo que la biblia dice es:

5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Alcanzo justicia en el Espíritu:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

“Y fuimos hechos justicia de Dios en Él”.

¿en que parte de la biblia dice que nos traslada la justicia de la ley?
¿Esa es toda tu respuesta?
¿Sabés lo que significa ser justificado EN EL espíritu?
 
¿Esa es toda tu respuesta?
¿Sabés lo que significa ser justificado EN EL espíritu?

Cristo no fue justificado en el espíritu, salmo.

Fue justificado en el Espíritu Santo.

Fue justificado en el Espíritu porque vivió una vida perfecta en el régimen del Espíritu.

Así como si vives una vida perfecta en el viejo régimen de la letra (la ley), se te justifica en las obras de la ley.

La biblia dice que así también nosotros debemos de vivir como Cristo vivió, dice la biblia que se nos dio el Espíritu para vivir en el nuevo régimen del Espíritu.

7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos 7:6.

Pero tú dices que no, que Cristo no vivió en el Espíritu, que siendo Él el Espíritu Santo, no vivió en el Espíritu, que vivió bajo el antiguo régimen de la letra.

la biblia lo dice en 1Timoteo 3:16.

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
1Timoteo 3:16.
 
¿Cristo vino a obrar en la ley, no vino a obrar en la fe?
La LEY es una cosa, la fe otra y las obras otra.
La Ley no es otra cosa que la voluntad escrita de la autoridad.
No tiene vida propia.
Es dictada por alguien.
En el caso de la ley de Dios, está viene a ser su voluntad para quienes se encuentren alcanzados por esta.
La ley no es una persona.
La fe es creer sin ver.
Es creer en algo apoyado en una proclama.
Viene y surge a partir de algo que se oye y que pasa de boca en boca.
La fe se apoya en palabras.
Las obras son las acciones que hacemos.

No sé obra en la ley o en la fe.
Se obra.
Toda obra es hija de la fe porque generalmente obramos en relación a lo que creemos.
Y la ley viene a imponer límites a nuestro accionar porque nuestra fe puede estar puesta en cualquier parte y la ley busca marcar los términos de lo que está bien y de lo que está mal.

Por otro lado nadie puede OBRAR la voluntad de Dios en la carne.
Jesús no obró la voluntad de Dios en la carne sino en el Espíritu.
Nunca fue un carnal ni se vendió al pecado.

Pero la justicia se alcanza por los resultados.
La victoria se alcanza en el espíritu pero se mide por las obras.
No todo el que me dice Señor sino el que hace la voluntad de mí Padre.

Amar a mí hermano es una obra que debo hacer, aunque el motor para lograr esa obra nunca podrá ser la carne sino el espíritu.
Pero eso no invalida que Dios va a verificar si amé a mí hermano o no.

Por los frutos se conoce el árbol y los frutos son las obras.
Y unas son las obras de la carne y otras las del espíritu.

Por otro lado la carne pretende agradar a Dios obedeciendo "formas" en manera de letra pero sin compromiso verdadero.
El espíritu en cambio busca agradar a Dios de todo corazón.

Pero vos te pensás que el que es guiado por el Espíritu de Dios es guiado a quebrantar su voluntad y a revelarse contra él.

Y aunque lo más importante para Dios son las obras, la verdad es que la ley no puede conseguir que las tengamos.

Dios quería que Adán fuera obediente.
Que no comiera del árbol prohibido.
Y le dió una ley pero no sirvió para garantizar las obras de Adán.

Y la ley no sirvió y las obras de Adán fueron malas y el fue juzgado por sus malas obras.