La Apologética en este Foro

Te explico ,,el argumento romanista usa una herramienta filosofica y juega con ella para nublar la razon del consepto

Primeramente hablemos en terminos epistemologicos

La autoridad de nuestra fe descansa en nuestra propia conciencia pues es impocible creer algo en contra de la conciencia ,

el que la biblia sea la palabra de Dios o no lo sea es irrelevante en torno a nyestra fe ,,

Lo relevante sera el que nosotros Reconosca os por la autoridad de nuestra propia conciencia que la bi lia es la palabra de Dios

Mas en torno Al tema

El aseptar que la biblia debe ser la regla de fe y conducta Porque la misma biblia diga que debe ser reconocida como la regla de fe y conducta es un rasonamiento circular ,,

Al fin y Al cabo es la autoridad de la conciencia humana quien a fin de cuentas le dara reconocimiento a una autoridad fuera de SI misma y no Porque lo que se a reconocido nos oblique o recomiende q debemos hacerlo .

Y aunque el consepto de sola escritura sea magisterial el reconocer que la escritura es la regla no infiere que ellos sean la regla ,

En todo caso a Cada uno le toca lo que le toca ,,

A la escritura le toca ser inspirada por Dios ,
Y A el magisterio le toca reconocerla como regla de fe y conducta

Es como dijo un gran sabio

Solo se que no se nada ,,,pero entonses sabe algo ,,,por supuesto que sabe algo ,,pero es lo unico que sabe

Asi el consepto de sola escritura ,

,el magisterio usa su autoridad para decidir que la biblia es la regla de fe y conducta ,,pero entonses la autoridad del magisterio va por encima de la autoridad de la bi lia?? En ese sentido SI ,,pero es en ese unico sentido

En todo lo demas es la escritura quien tiene la autoridad ,,

Ahora bien en terminos ontologicos la autoridad de la bi lia es Dios

y la biblia siempre sera la verdad de Dios aunque nadie la reconosca o la crea


En conclucion , en un momento dado el ser humano debe reconocer la autoridad de algo y ese algo no tiene nesesariamente que determinar su misma autoridad pues seria un rasonamiento circular

Es como decir ,,


voy a votar por miguel Porque es un hombre honesto

Y como SABES que es un hombre honesto???

Ahh Porque el dice que lo es ,,,,,

Captas????


Es como decir ,,yo creo en la biblia

,y Porque??

porque la biblia dice que debo creer en ella ,,??

Pero para creer eso debes primero creer en lo q dice la bi lia ,,

Ves?. Es el juego filosofico circular del argumento romanista ..

Asi que ontologicamente la autoridad final de la escritura es Dios

Pero epistemologicamente la autoridad final en torno a que la biblia debe de ser la regla de fe y conducta es la propia conciencia humana
de tu comentario se desprenden un par de cosas:

-que la sola escritura no es la autoridad final en materia de fé y moral, sino la conciencia del individuo (lo que está a tono con el relativismo protestante).

-si el magisterio (protestante) usa su autoridad para decir que la biblia es la regla de fé y moral entonces es el magisterio el que decide de manera autoritativa en asuntos de fé y moral. Lo que está a tono con el relativismo protestante, ya que no hay UNA fé y moral protestante.

-si la escritura es la autoridad final entonces es porque lo decidiste, sin base en la propia escritura.

--------------------------------
Lo que yo te digo no es un argumento circular; es la consecuencia de negar el rol del magisterio en el protestantismo y pretender someterse a un principio que no es escritural.
Por lo menos vos y Edil lo reconocieron (cosa que a mi realmente me sorprendió).

Un saludo.
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
-Los protestantes discutimos en torno a lo que la Biblia dice, pues si bien por ella marchamos hacia la unidad de la fe (Ef 4:13), siempre habrá en todo colectivo humano quienes pretendan imponer sus ocurrencias por sobre los demás. Solo se trata de estar despiertos, atentos y activos. En el catolicismo, a una tradición siempre dudosa, se agrega el sincretismo con el paganismo y enmiendas resistidas y cuestionadas por conspicuos cardenales.
mentira, porque con el paso del tiempo se profundiza la división entre protestantes y evangélicos.
 
mentira, porque con el paso del tiempo se profundiza la división entre protestantes y evangélicos.

-Es posible que algunos protestantes o reformados prefieran no identificarse como evangélicos, pero es inevitable que los evangélicos reconozcan que de alguna forma provienen del gran movimiento del Siglo XVI que tuvo en Lutero y Calvino sus más célebres conductores.

-De similar manera, existen en nuestras ciudades iglesias protestantes que se denominan como "Iglesia Evangélica Alemana" e "Iglesia Evangélica Luterana".

-A nosotros (evangélicos, protestantes o reformados), nos une Cristo y el Espíritu y Palabra de Dios. Nuestras diferencias son humanas, pero nuestra unión procede de Dios, a la luz de su Palabra y en torno a la persona única de nuestro Señor Jesucristo.
 
...con el paso del tiempo se profundiza la división entre protestantes y evangélicos.

¿Y eso importa? La salvación está abierta para todas las personas.

Más pronto que en chinga te olvidaste del incidente del fariseo y el recaudador de impuestos, ché...
 
-Es posible que algunos protestantes o reformados prefieran no identificarse como evangélicos, pero es inevitable que los evangélicos reconozcan que de alguna forma provienen del gran movimiento del Siglo XVI que tuvo en Lutero y Calvino sus más célebres conductores.

-De similar manera, existen en nuestras ciudades iglesias protestantes que se denominan como "Iglesia Evangélica Alemana" e "Iglesia Evangélica Luterana".

-A nosotros (evangélicos, protestantes o reformados), nos une Cristo y el Espíritu y Palabra de Dios. Nuestras diferencias son humanas, pero nuestra unión procede de Dios, a la luz de su Palabra y en torno a la persona única de nuestro Señor Jesucristo.
mentira, porque Calvino y Lutero anatematizan a los que le son contrarios. Vos, evangélico que no creés en la ¨iglesia¨ como una comunidad sacramental, sos anatematizado por Calvino, por p oner un ejemplo.
 
no, por supuesto, la división protestante es una anécdota sin importancia, un detalle, una cosa de nada. ...

Aunque tu agria ironía te haga escribir con los nervios crispados, me agrada que lo entiendas.

No se te olvide, un mismo sol ilumina a buenos y malos y la lluvia cae sobre justos e injustos.

Así que agradece al cielo porque, te guste o no te guste, nos veremos las caras en esta vida o en la otra.
 
Aunque tu agria ironía te haga escribir con los nervios crispados, me agrada que lo entiendas.

No se te olvide, un mismo sol ilumina a buenos y malos y la lluvia cae sobre justos e injustos.

Así que agradece al cielo porque, te guste o no te guste, nos veremos las caras en esta vida o en la otra.
si, ignorante, deciselo a la anabautistas perseguidos por los protestantes. Pequeñeces, cosas sin importancia...
Ojo, yo sé que necesitás atención, no te ilusiones que te voy a dar el chat que necesitás. Te respondo mañana.
 
de tu comentario se desprenden un par de cosas:

-que la sola escritura no es la autoridad final en materia de fé y moral, sino la conciencia del individuo (lo que está a tono con el relativismo protestante).

-si el magisterio (protestante) usa su autoridad para decir que la biblia es la regla de fé y moral entonces es el magisterio el que decide de manera autoritativa en asuntos de fé y moral. Lo que está a tono con el relativismo protestante, ya que no hay UNA fé y moral protestante.

-si la escritura es la autoridad final entonces es porque lo decidiste, sin base en la propia escritura.

--------------------------------
Lo que yo te digo no es un argumento circular; es la consecuencia de negar el rol del magisterio en el protestantismo y pretender someterse a un principio que no es escritural.
Por lo menos vos y Edil lo reconocieron (cosa que a mi realmente me sorprendió).

Un saludo.
Yo no lo veo Asi
Relativismo es el consepto que sostiene y afirma que la verdad absoluta no existe y no es ontologica

,,sino relativa a la creencia particular de Cada uno ,,

Jamas un cristiano deberia creer eso y no es lo que digo

El cristiano cree que la verdad absoluta existe y descansa en Dios y en la biblia ,,
no obstante reconoce tambien que esa decicion recae sobre su propia conciencia , no porque la verdad sea relativa a su conciencia sino con la esperansa de que su verdad y su consepto de la verdad coincida con la verdad de Dios , la cual es absoluta ,

Te pregunto ,, Porque razon y con que autoridad el catolico reconoce que la verdad radica en lo que dicta su magisterio???

Pues aunque el magisterio diga que ellos son la autoridad final no sera la autoridad final sobre tu conciencia a menos que tu conciencia primero decida subordinarse a ella .

Y no creo que pienses q la verdad es relativa sino que tienes la esperansa y la fe de que la decicion de tu conciencia coincide con la verdad de Dios en torno a tu magisterio .


Asi funciona en todo ser humano ,, independientemente que exista una verdad absoluta la verdad de Cada uno seguira siendo de naturaleza epistemologica nunca ontologica
pues la verdad absoluta y ontologica siempre pertenecera a Dios y solo a El

.ambos tanto tu como yo hemos decidido creer en lo que concideramos la regla ,, no Porque creamos que la verdad es relativa sino que tenemos la esperansa de que la verdad absoluta y divina coincida con nuestra verdad ,,

Mucha filosofia
Esta bueno

Y es un tema facinante

,,paz en Cristo hermano
 
Última edición:
-Es posible que algunos protestantes o reformados prefieran no identificarse como evangélicos, pero es inevitable que los evangélicos reconozcan que de alguna forma provienen del gran movimiento del Siglo XVI que tuvo en Lutero y Calvino sus más célebres conductores.

-De similar manera, existen en nuestras ciudades iglesias protestantes que se denominan como "Iglesia Evangélica Alemana" e "Iglesia Evangélica Luterana".

-A nosotros (evangélicos, protestantes o reformados), nos une Cristo y el Espíritu y Palabra de Dios. Nuestras diferencias son humanas, pero nuestra unión procede de Dios, a la luz de su Palabra y en torno a la persona única de nuestro Señor Jesucristo.
Lutero trajo Mas bien una reforma politica ,,,en torno a doctrina creo que la mayoria de los cristianos creen solo algunas cosas de lutero

Como de calvino ,algunas cosas ,como de los maestros y teologis algunas cosas
 
mentira, porque Calvino y Lutero anatematizan a los que le son contrarios. Vos, evangélico que no creés en la ¨iglesia¨ como una comunidad sacramental, sos anatematizado por Calvino, por p oner un ejemplo.

-Mentira es achacar calidad de tal a la verdad leída, cosa que hacés con frecuencia.

-Cuando en el cielo me una con Lutero y Calvino en un fraterno abrazo, ni ellos me reprocharán las libertades que me tomo, ni yo les echaré en cara las veces que actuaron como hombres dejándose llevar por impulsos del momento.
 
-Mentira es achacar calidad de tal a la verdad leída, cosa que hacés con frecuencia.

-Cuando en el cielo me una con Lutero y Calvino en un fraterno abrazo, ni ellos me reprocharán las libertades que me tomo, ni yo les echaré en cara las veces que actuaron como hombres dejándose llevar por impulsos del momento.
puras presunciones. Estás anatematizado por Calvino y Lutero. Para ellos tu comunidad es parte de una iglesia falsa.
 
Yo no lo veo Asi
Relativismo es el consepto que sostiene y afirma que la verdad absoluta no existe y no es ontologica

,,sino relativa a la creencia particular de Cada uno ,,

Jamas un cristiano deberia creer eso y no es lo que digo

El cristiano cree que la verdad absoluta existe y descansa en Dios y en la biblia ,,
no obstante reconoce tambien que esa decicion recae sobre su propia conciencia , no porque la verdad sea relativa a su conciencia sino con la esperansa de que su verdad y su consepto de la verdad coincida con la verdad de Dios , la cual es absoluta ,

Te pregunto ,, Porque razon y con que autoridad el catolico reconoce que la verdad radica en lo que dicta su magisterio???

Pues aunque el magisterio diga que ellos son la autoridad final no sera la autoridad final sobre tu conciencia a menos que tu conciencia primero decida subordinarse a ella .

Y no creo que pienses q la verdad es relativa sino que tienes la esperansa y la fe de que la decicion de tu conciencia coincide con la verdad de Dios en torno a tu magisterio .


Asi funciona en todo ser humano ,, independientemente que exista una verdad absoluta la verdad de Cada uno seguira siendo de naturaleza epistemologica nunca ontologica
pues la verdad absoluta y ontologica siempre pertenecera a Dios y solo a El

.ambos tanto tu como yo hemos decidido creer en lo que concideramos la regla ,, no Porque creamos que la verdad es relativa sino que tenemos la esperansa de que la verdad absoluta y divina coincida con nuestra verdad ,,

Mucha filosofia
Esta bueno

Y es un tema facinante

,,paz en Cristo hermano
si, pero la fé cristiana también es una fé histórica. O sea, forzosamente debe haber una sucesión desde Cristo, los apóstoles y nosotros hoy. Los protestantes históricos lo entendían, por eso elaboraron el concepto de sucesión apostólica ¨en la doctrina¨. Y aquí es donde aparece eso que te decía del relativismo protestante.
Abrazo.
 
puras presunciones. Estás anatematizado por Calvino y Lutero. Para ellos tu comunidad es parte de una iglesia falsa.


-Si los ángeles les llevaran el chisme de lo que aquí estoy escribiendo, ten por cierto que saltarán de alegría y me darán su bendición para seguir en su misma senda.
 
si, pero la fé cristiana también es una fé histórica. O sea, forzosamente debe haber una sucesión desde Cristo, los apóstoles y nosotros hoy. Los protestantes históricos lo entendían, por eso elaboraron el concepto de sucesión apostólica ¨en la doctrina¨. Y aquí es donde aparece eso que te decía del relativismo protestante.
Abrazo.

Cierto

no obstante la susecion no la determina el parentesco la amistad la pertenencia a la misma congregacion extext

Todis saben ,aun los mismos catolicos romanos que la susecion la determina la fe comun el,pensamiento y la doctrina comun ,,,

Es catolico Romano aquel que comparte la doctrina el pensamiento y la fe catolica romana y no el que fue debidamente ordenado por el papa ,

Por eso existen las excomuniones

Lutero fue debidamente ordenado segun el consepto catolico Romano de la susecion apistolica

No obstante dudo que tu opinion sobre lutero sea que es un genuino catolico Romano


La realidad historica en toda doctrina religion filosofia de vida extext es que muchos susesores desvirtuan contradicen y deshonrran a sus respectivos fundadores ,,

y en torno Al Cristianismo SI somos objetivos o a lo menos segun nosotros los evangelicos Cuando comparamos la fe primera de los Discipulos de Cristo y la doctrina biblica con la doctrina catolica romana vemos decenas de incongruencias

. Desde la doctrina tradicion y costumbre biblica de orar solo Al Padre en el nombre de Jesus contra la doctrina tradicion y costumbre romana catolica de orar a cosas q no son Dios postrandose ante sus imagenes .

Desde central en abundancia una doctrina cristocentrica hasta central una predica en torno a doctrinas extranas rara ves mencionadas en la tradicion biblica como el primado de pedro en roma la asuncion de la virgen y el culto a las imagenes ,el,purgatorio la transustanciacion ,el sacrificio de la misa mel bautismo de infantes extext
 
Última edición:
Solo un punto aclaratorio

Para El cristiano sensato y biblico la susecion apostolica no representa nada mucho menos garantisa nada

Pues ningun papa es Mas apostol que judas iscariote
 
  • Like
Reacciones: Ricardo
Cierto

no obstante la susecion no la determina el parentesco la amistad la pertenencia a la misma congregacion extext

Todis saben ,aun los mismos catolicos romanos que la susecion la determina la fe comun el,pensamiento y la doctrina comun ,,,

Es catolico Romano aquel que comparte la doctrina el pensamiento y la fe catolica romana y no el que fue debidamente ordenado por el papa ,

Por eso existen las excomuniones

Lutero fue debidamente ordenado segun el consepto catolico Romano de la susecion apistolica

No obstante dudo que tu opinion sobre lutero sea que es un genuino catolico Romano


La realidad historica en toda doctrina religion filosofia de vida extext es que muchos susesores desvirtuan contradicen y deshonrran a sus respectivos fundadores ,,

y en torno Al Cristianismo SI somos objetivos o a lo menos segun nosotros los evangelicos Cuando comparamos la fe primera de los Discipulos de Cristo y la doctrina biblica con la doctrina catolica romana vemos decenas de incongruencias

. Desde la doctrina tradicion y costumbre biblica de orar solo Al Padre en el nombre de Jesus contra la doctrina tradicion y costumbre romana catolica de orar a cosas q no son Dios postrandose ante sus imagenes .

Desde central en abundancia una doctrina cristocentrica hasta central una predica en torno a doctrinas extranas rara ves mencionadas en la tradicion biblica como el primado de pedro en roma la asuncion de la virgen y el culto a las imagenes ,el,purgatorio la transustanciacion ,el sacrificio de la misa mel bautismo de infantes extext
bueno, pero la excomunión precisamente lo que hace es tratar de preservar la doctrina cristiana. Como vos decís, no es Católico el que se dice Católico sino el que cree en la Fé Católica, y eso es lo que garantiza la sucesión: la enseñanza de Cristo. Es decir, no se rompe la sucesión porque haya un excomulgado.
Lo de las doctrinas que vos calificas de ¨extrañas¨ en realidad ni son antibiblicas ni son ajenas a los cristianos primitivos.
 
Solo un punto aclaratorio

Para El cristiano sensato y biblico la susecion apostolica no representa nada mucho menos garantisa nada

Pues ningun papa es Mas apostol que judas iscariote
Héctor, la sucesión apostólica te conecta a vos HOY con la doctrina de los apóstoles.
Vos podrás objetar al Papa como yo podré objetar a los solo escrituristas. Pero conceptualmente no deberías estar en contra de que exista una sucesión apostólica.
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0