¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya he discutido con cada arriano de este foro exactamente lo mismo...."en el principio era el Verbo Jn 1:1...."y sus salidas son desde al eternidad Miq 5:2...YO SOY el principio y fin de las cosas...en fin amigo es cosa que tu no crees, pues no eres cristiano.

Tienes nada que ver con el cristianismo.

No te comas parte del texto q no te interesa poner;
"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; Y SUS SALIDAS SON DESDE EL PRINCIPIO, DESDE LOS DIAS DE LA ETERNIDAD" (Mq 5:2)
¿habla de un principio o no habla de un principio?
Dios no tuvo principio..

Y por otro lado, la escritura dice de Jesus q es "el primogenito de toda la creacion".
Ahora coge el diccionario y busca "primogenito" si esq no lo tienes claro.

Si intentas buscarle otro sentido a la palabra "primogenito" esq estas en oscuridad completamente y quieres negar la escritura.
 
Eso es q sigues buscadole tres orejas al gato. Semejante a si me preguntas q significado por ejemplo tiene la palabra "hijo", cualquiera te diria q mires el diccionario y aclares las dudas por q es algo q todo el mundo sabe..
Por tanto, ¿por q te empeñas en buscarle otro significado a la palabra "primogenito?
¿tambien tengo q decirte q mires el diccionario por q esa palabra la conoce todo el mundo?
En pocas palabras, no existe la definición que buscabas. Te di la oportunidad de que me demostraras con fuentes fiables que “primogénito” significa “creado” y no lo lograste. Pero entiendo tu posición, no es que no hayas querido, sino que no pudiste porque sencillamente esa definición no existe como tal.
 
Por lo menos puedo mostrarte en Colosenses 1;15 q ha Jesus se le llama "primogenito de toda la creacion", q es mas q evidente lo q significa.
Pero tú, ¿sabes mostrarme en la biblia donde ponga q el hijo de Dios existe desde siempre?
Lo dudo mucho. Eso sera por q como a millares de personas te lo han enseñado de pequeño y lo crees asi de toda la vida, pero no lo puedes mostrar en la biblia, ni tú, ni los q te lo enseñaron.
Pero yo si puedo Colosenses 1;15.. Asi q tú mismo creeyendo sin base alguna amigo
Me encanta que uses Col 1:15 porque, sin darte cuenta, el contexto de la narrativa te contradice en todo.

Col 1:15
Él es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación.

Para comenzar, ¿por qué se le llama en su condición humana “la imagen del Dios invisible” y “el Primogénito de toda creación “?

El contexto que sigue a continuación te explica el por qué:

Col 1:16
PORQUE
en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él.

Ojo, que 1:16 no dice nada de haber sido “creado” sino lo contrario, por ser el Creador de toda creación; todo fue creado por intervención suya.


Col 1:17
Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

La primera parte de 1:17 significa que Él existe desde antes de Gén 1:1, a lo cual se le podría llamar preexistencia. Y la segunda parte del verso significa que todo sigue existiendo a causa de Él.

Col 1:18
Él es también LA CABEZA del cuerpo que es la iglesia; y Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que Él tenga en todo LA PRIMACÍA.

1:18 le da el sentido apropiado a lo de Primogénito de 1:15. Se le llama Primogénito de toda creación por ser la Cabeza y por tener la Supremacía en todo. El Creador es superior a su creación.

En resumen, Col 1:15 se podría ilustrar de diferentes formas sin afectar su esencia:

El Primogénito de toda creación.
La Cabeza de toda creación.
El Superior de toda creación.
Por encima de toda creación.

Col 1:15-18 de Pablo tiene mucho paralelo con Jn 1:1-3 de Juan.
 
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¿De veras crees q cuando Jesus ya volvio al cielo resucitado concluyo el reclutar seguidores, y estos 2000 años no sigue aumentando y cumpliendose su proposito?

Observa la escritura;
"También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor"(Jn10:16)

Veras, medita sobre la visión del apostol Juan;
9"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos"
14 "Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero" (Ap 7:9, 14)(ReinaValera)

(Puedes aprender la verdad q no te han enseñado)
Entonces has de estar de acuerdo en que la profecía de Ezequiel 34:10-15 se cumple en Jesús. Si es así, entonces vamos bien.
 
Me encanta que uses Col 1:15 porque, sin darte cuenta, el contexto de la narrativa te contradice en todo.

Col 1:15
Él es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación.

Para comenzar, ¿por qué se le llama en su condición humana “la imagen del Dios invisible” y “el Primogénito de toda creación “?

El contexto que sigue a continuación te explica el por qué:

Col 1:16
PORQUE
en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él.

Ojo, que 1:16 no dice nada de haber sido “creado” sino lo contrario, por ser el Creador de toda creación; todo fue creado por intervención suya.


Col 1:17
Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

La primera parte de 1:17 significa que Él existe desde antes de Gén 1:1, a lo cual se le podría llamar preexistencia. Y la segunda parte del verso significa que todo sigue existiendo a causa de Él.

Col 1:18
Él es también LA CABEZA del cuerpo que es la iglesia; y Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que Él tenga en todo LA PRIMACÍA.

1:18 le da el sentido apropiado a lo de Primogénito de 1:15. Se le llama Primogénito de toda creación por ser la Cabeza y por tener la Supremacía en todo. El Creador es superior a su creación.

En resumen, Col 1:15 se podría ilustrar de diferentes formas sin afectar su esencia:

El Primogénito de toda creación.
La Cabeza de toda creación.
El Superior de toda creación.
Por encima de toda creación.

Col 1:15-18 de Pablo tiene mucho paralelo con Jn 1:1-3 de Juan.

Excelente comentario bíblico.
 
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Col 1
15

Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque
en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él.

17 Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

18 Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia; y Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que Él tenga en todo la primacía.
 
Si preguntas sobre las escrituras con falta de respeto no te va contestar nadie

La falta de respeto es usar lo robado. ¿De dónde crees que salió la TNM?

Además, te haces el loco porque el PUTO esclavo te da permiso de no contestar preguntas.


Como en la próxima pregunta, por cierto.
 
Última edición:
Por lo menos puedo mostrarte en Colosenses 1;15 q ha Jesus se le llama "primogenito de toda la creacion", q es mas q evidente lo q significa.

NO significa el "primer ser creado", ya que está escrito que Él CREÓ TODAS LAS COSAS:

Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


"Primogenito" en Colosenses significa el "jefe" y "heredero" de toda la Creación.

OJO! aquí NO está escrito "todas las [otras] cosas. Eso es un ENGAÑO.



"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; Y SUS SALIDAS SON DESDE EL PRINCIPIO, DESDE LOS DIAS DE LA ETERNIDAD" (Mq 5:2)
¿habla de un principio o no habla de un principio?
Dios no tuvo principio..

Sería conveniente leer el HEBREO ORIGINAL de esta cita:

MIC5_2.jpg

La traducción correcta es:

Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus salidas son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.

El Señor ES el principio. Por eso leemos:

Rev 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Ya que TODAS las cosas por Él fueron hechas. Juan 1:3.

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

Rev 22:16 ”‘Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones. Yo soy la raíz y la prole de David, y la brillante estrella de la mañana’”.
santa ciudad, cosas de las cuales se ha escrito en este rollo.

Tu misma Bíblia anticristo "Tergiverasión Nuevo Mundo" declara que Jesús es el Alfa y La Omega, el principo, Jehová Dios, Creador de todas las cosas y Jefe y Heredero de toda la creación .

Luis Alberto42
 
Última edición:
En pocas palabras, no existe la definición que buscabas. Te di la oportunidad de que me demostraras con fuentes fiables que “primogénito” significa “creado” y no lo lograste. Pero entiendo tu posición, no es que no hayas querido, sino que no pudiste porque sencillamente esa definición no existe como tal.

Creo q te gusta debatir. No tienes q darme oportunidades de nada, tu interes en las escrituras es voluntario.
La fuente mas fiable q hay es la biblia, y en ella la palabra "primogenito" la usa siempre para referirse al primero que viene, sea alguien o sea algo. Y la usa tanto con referencias terrenales como celestiales.
Por ejemplo, aqui refere a un caso terrenal:
"mas al hijo de la aborrecida reconocerá como primogénito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura" (Dt21:17)(ReinaValera)
Por ejemplo, en este otro refiere a un caso tanto celestial como terrenal:
"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"(Cl 1:15)(ReinaValera)

Ahora, si quieres buscar otras fuentes para contradecir la escritura biblica eres libre amigo

Mas aun, ahora por curiosidad te pregunto yo a ti, ¿q otras fuentes estas utilizando para cambiarle el significado a la palabra "primogenito"?

(por q hasta el dicionario concuerda con la biblia respecto al significado "primogenito"...)
 
Me encanta que uses Col 1:15 porque, sin darte cuenta, el contexto de la narrativa te contradice en todo.

Col 1:15
Él es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación.

Para comenzar, ¿por qué se le llama en su condición humana “la imagen del Dios invisible” y “el Primogénito de toda creación “?

El contexto que sigue a continuación te explica el por qué:

Col 1:16
PORQUE
en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él.

Ojo, que 1:16 no dice nada de haber sido “creado” sino lo contrario, por ser el Creador de toda creación; todo fue creado por intervención suya.


Col 1:17
Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.

La primera parte de 1:17 significa que Él existe desde antes de Gén 1:1, a lo cual se le podría llamar preexistencia. Y la segunda parte del verso significa que todo sigue existiendo a causa de Él.

Col 1:18
Él es también LA CABEZA del cuerpo que es la iglesia; y Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que Él tenga en todo LA PRIMACÍA.

1:18 le da el sentido apropiado a lo de Primogénito de 1:15. Se le llama Primogénito de toda creación por ser la Cabeza y por tener la Supremacía en todo. El Creador es superior a su creación.

En resumen, Col 1:15 se podría ilustrar de diferentes formas sin afectar su esencia:

El Primogénito de toda creación.
La Cabeza de toda creación.
El Superior de toda creación.
Por encima de toda creación.

Col 1:15-18 de Pablo tiene mucho paralelo con Jn 1:1-3 de Juan.

Cuando las cosas no tienen sentido salen frases como la q has dicho "Se le llama Primogénito de toda creación por ser la Cabeza y por tener la Supremacía en todo", esto te lo has sacado de la manga, sin darte cuenta q vuelves a cambiarle el significado a la palabra "primogenito". Pero repito, es algo de lo q no te das cuenta.

Ademas, te has dejado el texto mas importante para aclarar las dudas Colosenses 1;19 donde dice;
"por cuanto agradó al Padre (DIOS ALTISIMO) que en él (JESUS HIJO PRIMOGENITO) habitase toda plenitud"

Y para tu empeño en contradecir escrituras, te dire q Jesus tenia plenitud en toda la creacion excepto en su Padre como dice la biblia;
● "Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se EXCEPTÚA aquel que sujetó a él todas las cosas"(1Co15:27)(ReinaValera)
 
Entonces has de estar de acuerdo en que la profecía de Ezequiel 34:10-15 se cumple en Jesús. Si es así, entonces vamos bien.

A ver si estamos de acuerdo... Las ovejas principalmente son del Dios Padre Altisimo, q son del pueblo de Dios, y cuando éste envia a su hijo en sacrificio de muerte, una vez lo resucita lo nombra Rey del gobierno de Dios. De ahi es q Jesus las llame ahora "mis ovejas"
-por q las rescata mediante sacrificio
-y por que es nombrado rey por su Padre:

▪"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad ME ES DADA en el cielo y en la tierra" (Mt28:18)(ReinaValera)
▪"Por lo cual Dios también LE EXALTÓ hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre" (Fl2:9)(ReinaValera)
▪"Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo SE SUJETARA al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos"(1Co15:28)(ReinaValera)
 
La falta de respeto es usar lo robado. ¿De dónde crees que salió la TNM?

Además, te haces el loco porque el PUTO esclavo te da permiso de no contestar preguntas.


Como en la próxima pregunta, por cierto.

No eres consciente q todas las biblias del mundo dan el mismo mensaje...
Como vuelvas a decir otra sucia palabra como 'pu.." u otra similar con ese enfado como se te nota, te ignorare definitivamente y te contestara tu tia maria
 
  • Haha
Reacciones: Efe-E-Pe
No eres consciente q todas las biblias del mundo dan el mismo mensaje...

Bien dijiste, todas las Biblias. Ahora bien, ¿cómo me compruebas que la Triste Nueva Mierda califica como "Biblia"?

Con textos amputados y traducciones de dudosa fiabilidad (incluyendo el manoseo de un espiritista), lo único que puedo decir es que tu PUTO esclavo ha robado los escritos sagrados con fines mercantiles.

Allá tú si quieres que sigan viéndote la cara de tu pendejo. Eso sí, léelo bien, NUNCA lograrás anular la deidad de Cristo, y menos con tu fijación obsesiva con el monstruo del ropero que llamas trinidad.
 
Última edición:
¿De veras crees q cuando Jesus ya volvio al cielo resucitado concluyo el reclutar seguidores, y estos 2000 años no sigue aumentando y cumpliendose su proposito?

Observa la escritura;
"También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor"(Jn10:16)

Veras, medita sobre la visión del apostol Juan;
9"Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos"
14 "Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero" (Ap 7:9, 14)(ReinaValera)

(Puedes aprender la verdad q no te han enseñado)


Vaya manera de evadir las cosas

"Te han dicho"Con respecto a sus ovejas, Jesús claramente ANTES de su sacrificio y resurrección, predica ser el buen Pastor, que ha venido por sus ellas, y que da su vida por ellas. (Jn 10:1-18). Lo cual es una clara referencia al Señor Dios y sus ovejas de (Ez 34:10-15) que se cumple con Jesús. Esa es la parte que te hace falta mencionar. "


En vez de entender y aceptar que las escrituras muestran a Jesucristo como El Pastor de las ovejas y por tanto como Dios conforme a las escrituras (Ez 34:10-15; Salm 23; Jn 10:1-18), pero algo que es tan claro para los cristianos, tú le das la vuelta y respondes una incoherencia que no tiene que ver con lo que se te dice.
 
No eres consciente q todas las biblias del mundo dan el mismo mensaje...

No, no es así.

La versión del Nuevo Mundo fue diseñada y manipulada ex profeso para negar la deidad del Hijo conforme a la herejía arriana. Fue hecha por arrianos para arrianos, haciéndola incompatible con cualquier otra versión de La Biblia.
 
A ver si estamos de acuerdo... Las ovejas principalmente son del Dios Padre Altisimo, q son del pueblo de Dios, y cuando éste envia a su hijo en sacrificio de muerte, una vez lo resucita lo nombra Rey del gobierno de Dios. De ahi es q Jesus las llame ahora "mis ovejas"
-por q las rescata mediante sacrificio
-y por que es nombrado rey por su Padre:

▪"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad ME ES DADA en el cielo y en la tierra" (Mt28:18)(ReinaValera)
▪"Por lo cual Dios también LE EXALTÓ hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre" (Fl2:9)(ReinaValera)
▪"Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo SE SUJETARA al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos"(1Co15:28)(ReinaValera)


Te equivocas.

No es un asunto de que "le dieron", sino Jesucristo ES por si mismo "El buen Pastor", pues Él es Dios hecho hombre.

Deja de minimizar al Hijo, anticristiano forista.
 
Creo q te gusta debatir. No tienes q darme oportunidades de nada, tu interes en las escrituras es voluntario.
La fuente mas fiable q hay es la biblia, y en ella la palabra "primogenito" la usa siempre para referirse al primero que viene, sea alguien o sea algo. Y la usa tanto con referencias terrenales como celestiales.
Por ejemplo, aqui refere a un caso terrenal:
"mas al hijo de la aborrecida reconocerá como primogénito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura" (Dt21:17)(ReinaValera)
Por ejemplo, en este otro refiere a un caso tanto celestial como terrenal:
"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"(Cl 1:15)(ReinaValera)

Ahora, si quieres buscar otras fuentes para contradecir la escritura biblica eres libre amigo

Mas aun, ahora por curiosidad te pregunto yo a ti, ¿q otras fuentes estas utilizando para cambiarle el significado a la palabra "primogenito"?

(por q hasta el dicionario concuerda con la biblia respecto al significado "primogenito"...)

Entonces, reitero lo dicho anteriormente, que “primogénito” (protōtokos) no significa “creado” por falta de pruebas de tu parte.

Con respecto al uso bíblico del término, la Biblia le da dos sentidos a “primogénito,” uno de ellos es el de “primero que nace” y el otro es el de “primero en autoridad,” o sea, “primacía.”

El ejemplo clásico lo tenemos con Jacob, quien siendo menor, le arrebata la primogenitura a Esaú, su hermano mayor. De eso dice Pablo lo siguiente, “...El mayor servirá al menor. Tal como está escrito: A Jacob amé, pero a Esaú aborrecí.” (Rom 9:12-13). Está claro que gracias a la primogenitura, el menor reinaría sobre el mayor.

Entonces, regresando a Col 1:15, “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación,” es una progenitura de autoridad, poder y supremacía por sobre toda la creación, parecido a la progenitura de autoridad, poder y supremacía de Jacob por sobre pueblos y naciones en (Gén 27:27-29).

No puedes negar ahora que “primogénito” tiene más de un significado en la Biblia.
 
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Entonces, reitero lo dicho anteriormente, que “primogénito” (protōtokos) no significa “creado” por falta de pruebas de tu parte.

Con respecto al uso bíblico del término, la Biblia le da dos sentidos a “primogénito,” uno de ellos es el de “primero que nace” y el otro es el de “primero en autoridad,” o sea, “primacía.”

El ejemplo clásico lo tenemos con Jacob, quien siendo menor, le arrebata la primogenitura a Esaú, su hermano mayor. De eso dice Pablo lo siguiente, “...El mayor servirá al menor. Tal como está escrito: A Jacob amé, pero a Esaú aborrecí.” (Rom 9:12-13). Está claro que gracias a la primogenitura, el menor reinaría sobre el mayor.

Entonces, regresando a Col 1:15, “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación,” es una progenitura de autoridad, poder y supremacía por sobre toda la creación, parecido a la progenitura de autoridad, poder y supremacía de Jacob por sobre pueblos y naciones en (Gén 27:27-29).

No puedes negar ahora que “primogénito” tiene más de un significado en la Biblia.

Así es Eddy

Lamentablemente los russellitas poseen sobre ellos un dios que es la WatchTower que pesa más que todo en sus vidas, y este su anticristiano dios (mal llamado "el esclavo fiel y discreto") siempre buscará aquella acepción de cada palabra que esté encaminada a negar, minimizar o relativizar la deidad, la singularidad y la divinidad del Hijo de Dios. Para esto fue inventada secta y para absolutamente nada más. Ese es, ha sido y será por siempre su objetivo y su legado.

Lo demás de la secta son algunas costumbres moralinas y propaganda absurda.
 
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