LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[JAVAN]

Una cosa es JUSTICIA y otra cosa es
GRACIA.
Si ya se.
Me vas a decir que GRACIA también es JUSTICIA.
Pero la GRACIA es una JUSTICIA APARTE para injustos.
El que no puede alcanzar JUSTICIA por sus propios medios entonces tiene que alcanzarla por GRACIA.
La JUSTICIA que vale para con Dios es una sola y es la JUSTICIA por la LEY.
Pero si no podés alcanzar esta JUSTICIA tener que recurrir a la GRACIA que es otra JUSTICIA APARTE creada por Dios EN Cristo Jesús para los pecadores.

La Gracia no es Justicia ni la Justicis es la Gracia.

La Gracia es REGALO, inmerecido

La GRACIA te REGALA la JUSTICIA que te es imposible alcanzar por tus obras...

De alli la diferencia de cómo obtener justicia.

1.- Justicia por Fe (GRACIA)
2.- Justicia por Obras..

 

[P. Cespedes]

SALMO 51:

Te lo voy a explicar muy simplemente, que es la manera como yo lo entiendo, desde las paginas de la Santa Palabra de Dios:

Primero que nada, hay que dejar pero muy en claro que nadie, absolutamente nadie, podra ser JUSTIFICADO POR LA JUSTICIA DE LA LEY, porque nadie ha cumplido la Ley desde que nacio hasta que murio. Ha cometido multitudes de pecados en su vida terrenal.

Ahora bien, Jesus es el unico que mostro LA JUSTICIA DE DIOS, la cual fue una JUSTICIA AUN MAYOR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY. Imaginate, los israelitas no se sentian PECADORES por mirar a una mujer con malos deseos sexuales en su corazon; solamente apedreaban a los que FISICAMENTE ERAN ADULTEROS. Pero Jesus mostro que El enseno y vivio, en su vida aca en la tierra, LA JUSTICIA DE DIOS, como Su ensenanza de EL ADULTERIO EN EL CORAZON.

Entonces, lo que queda ahora por entender es como seran JUSTIFICADOS los violadores de la Ley de Dios, bajo cualquier Ley divina en que ellos vivieron.

La respuesta es que seran JUSTIFICADOS POR FE Y POR GRACIA.

Y como se entiende eso ?

Pues POR FE es como tu CREES en Jesus, EL JUSTO DE ISRAEL. Comparas tu vida con la de El y pides PERDON a Dios, por todos tus pecados. DIOS TE PERDONA, BORRA Y OLVIDA TUS PECADOS, TODAS TUS TRANSGRESIONES A LA LEY DIVINA BAJO LA CUAL ESTUVISTE. Quedas INOCENTE, SIN CULPA ALGUNA, QUEDAS DE PIE ANTE DIOS COMO UNA PERSONA JUSTA, Y ESA ES LA GRACIA QUE DIOS TE CONCEDE PARA SALVARTE Y JUSTIFICARTE POR LA FE Y POR LA GRACIA.

DIOS NO PUEDE CONDENAR A UNA PERSONA QUE EL MISMO HA LIMPIADO DE TODOS SUS PECADOS, PARA DEJARLA COMPLETAMENTE INOCENTE, SIN CULPA ALGUNA Y JUSTA ANTE SUS OJOS. DIOS SALVA A ESA PERSONA, PORQUE AHORA ELLA ES JUSTA, O TIENE JUSTICIA.

Por lo tanto, NO ERES SALVO POR LA JUSTICIA DE LA LEY, porque tu no pudiste guardar siempre la Ley, y porque Jesus revelo en Su vida UNA JUSTICIA SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A LOS HOMBRES.

Como ves, NO ES LA JUSTICIA DE LA LEY con la cual son contados como JUSTOS los pecadores arrepentidos y creyentes en Jesus.

Entonces, con cual JUSTICIA Dios cuenta tu vida como una vida JUSTA ?

CON LA JUSTICIA DE DIOS !!!!!!

Y cual es la JUSTICIA DE DIOS ?

PUES ES LA JUSTICIA DE CRISTO, porque cuando tu crees EN CRISTO, HAS MIRADO NO A LA JUSTICIA DE LA LEY, SINO QUE HAS MIRADO A LA JUSTICIA DE JESUS, Y ES ESTA JUSTICIA DE CRISTO con la cual tu eres contado como JUSTO ante El.

A QUIEN acudes para ser salvo o ser contado como JUSTO ante Dios ?

Acudes a LA LEY, o acudes A CRISTO ?

Pues si acudes a Cristo, ACUDES A SU JUSTICIA, PUES CRISTO FUE HECHO JUSTICIA DE DIOS PARA LOS HOMBRES.

"Al que NO CONOCIO PECADO, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuesemos hechos JUSTICIA DE DIOS EN EL" (2 Corintios 5: 21).

P.D.: Podras dar otro WOOWW aqui en el Foro ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[E.Land]

Digamos que no es una JUSTICIA directa pero es una JUSTICIA aparte.

21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.

17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe...

No sé cómo puedes decir que esto:

La JUSTICIA que vale para con Dios es una sola y es la JUSTICIA por la LEY.

Enuméranos cuantos han alcanzado la justicia de la ley.

Dices que lo que vale para Dios es la justicia de la ley y nadie ha alcanzado esa justicia.

Entiende de una vez por todas que la ley no es de fe y que lo más importante para Dios es la fe. Tanto que sin fe no se puede agradar a Dios.

3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

¿Por qué se complacía el Padre en el Hijo?

¿Por qué guardaba una ley que no es de fe, o porque guardaba la fe?

¡Cristo no guardó la ley, guardó la fe!

 

[salmo51]

SALMO51:
Te lo voy a explicar muy simplemente, que es la manera como yo lo entiendo, desde las páginas de la Santa Palabra de Dios: Primero que nada, hay que dejar pero muy en claro que nadie, absolutamente nadie, podra ser JUSTIFICADO POR LA JUSTICIA DE LA LEY, porque nadie ha cumplido la Ley desde que nació hasta que murió. Ha cometido multitudes de pecados en su vida terrenal.

Queridos Manhattan y Patricio:
Yo lo entiendo de otra forma.
Yo creo que Jesús se hizo hombre para ser JUSTIFICADO POR LA JUSTICIA DE LA LEY. No creo que Jesús haya cometido multitud de pecados en su vida terrenal.

Ahora bien, Jesus es el único que mostró LA JUSTICIA DE DIOS, la cual fue una JUSTICIA AUN MAYOR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY.

Yo no creo que haya una justicia mayor que la JUSTICIA que es por la LEY porque es la LEY la encargada de medir la JUSTICIA. Sin LEY no se puede inculpar de INJUSTICIA.

¿Como serán JUSTIFICADOS los violadores de la Ley de Dios? La respuesta es que serán JUSTIFICADOS POR FE Y POR GRACIA.

Tampoco comparto esta conclusión. Los violadores de la LEY también somos JUSTIFICADOS POR LA JUSTICIA DE LA LEY pero EN Cristo y no EN nosotros.
La JUSTICIA POR LA LEY que alcanza Cristo Dios nos la otorga por GRACIA a nosotros. Somos JUSTIFICADOS POR JESUCRISTO por GRACIA y por medio de la fe.
NO SOMOS JUSTIFICADOS POR GRACIA SINO POR JESUCRISTO.
La GRACIA está en que Dios acepte trasferirnos la JUSTICIA de Cristo a nosotros.

¿Y como se entiende eso?
Comparas tu vida con la de Él y pides Perdón a Dios, por todos tus pecados. DIOS TE PERDONA, BORRA Y OLVIDA TUS PECADOS, TODAS TUS TRANSGRESIONES A LA LEY DIVINA BAJO LA CUAL ESTUVISTE. Quedas INOCENTE, SIN CULPA ALGUNA, QUEDAS DE PIE ANTE DIOS COMO UNA PERSONA JUSTA, Y ESA ES LA GRACIA QUE DIOS TE CONCEDE PARA SALVARTE Y JUSTIFICARTE POR LA FE Y POR LA GRACIA.

Discrepo nuevamente. Dios ni siquiera me ve a mí.
Él solo ve a Cristo y su JUSTICIA y me imputa la JUSTICIA y obediencia de él a mí, si yo por fe acepto esta oferta y creo de todo corazón en él.

Por lo tanto, NO ERES SALVO POR LA JUSTICIA DE LA LEY, porque tú no pudiste guardar siempre la Ley

Los entiendo pero yo no pienso así.
Yo soy salvo por la JUSTICIA DE LA LEY porque aunque yo mismo no la pude guardar la guardó Jesús por mí.

Como ves, NO ES LA JUSTICIA DE LA LEY con la cual son contados como JUSTOS los pecadores arrepentidos y creyentes en Jesús.

Tampoco comparto esto que decís y que apoya Manhattan. Somos contados como JUSTOS porque la JUSTICIA DE LA LEY se cumplió en nosotros por CRISTO.
3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

 

[salmo51]

Enuméranos cuantos han alcanzado la justicia de la ley.

Todos los creyentes.
Cristo vino en carne 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

Dices que lo que vale para Dios es la justicia de la ley y nadie ha alcanzado esa justicia.

Todos los que nos salvamos hemos alcanzado esa justicia de la ley por medio de Jesucristo.
Cristo se hizo hombre 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

 

[salmo51]

ROMANOS 8
4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

 

[E.Land]

Todos los creyentes.
Cristo vino en carne 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...
Todos los que nos salvamos hemos alcanzado esa justicia de la ley por medio de Jesucristo.
Cristo se hizo hombre 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

Es cierto, pero no la cumplimos solos fue juntamente con Cristo y fue para muerte no fue para vida. Por la ley no fue la justificación de vida.

La ley en nadie se ha cumplido para vida, es lo que se dice “por las obras de la ley nadie se justifica delante de Dios”, en nadie se ha cumplido la ley para vida.

Inmediatamente fuimos sepultados juntamente con Cristo para resucitar juntamente con Él para vida eterna.

“FUIMOS HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN ÈL”.

Dios hizo justicia a Cristo resucitándolo de entre los muertos (fue justificado en el Espíritu) y nosotros tomaos nuestra cruz para ir a ser crucificados juntamente con Él por fe, nosotros somos justificados por la fe.

 

[E.Land]

ROMANOS 8
4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros...

en todos los seres humanos la ley se cumple para muerte.Así esta pactado, es un ministerio de muerte.

 

[E.Land]

Él solo ve a Cristo y su JUSTICIA y me imputa la JUSTICIA y obediencia de él a mí, si yo por fe acepto esta oferta y creo de todo corazón en él.

siempre he creído que eres un adventista haciéndote pasar por un cristiano evangélico. y ya lo comprobé, esta es una doctrina 100% adventista.

 

[salmo51]

Es cierto, pero no la cumplimos solos fue juntamente con Cristo y fue para muerte no fue para vida. Por la ley no fue la justificación de vida.
La ley en nadie se ha cumplido para vida, es lo que se dice “por las obras de la ley nadie se justifica delante de Dios”, en nadie se ha cumplido la ley para vida.
Inmediatamente fuimos sepultados juntamente con Cristo para resucitar juntamente con Él para vida eterna.
“FUIMOS HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN Él”.
Dios hizo justicia a Cristo resucitándolo de entre los muertos (fue justificado en el Espíritu) y nosotros tomaos nuestra cruz para ir a ser crucificados juntamente con Él por fe, nosotros somos justificados por la fe.

Te entiendo Eduardo. Pero vos ya sabés que yo no comparto tu manera de verlo.
Vos pensás que la JUSTICIA DE LA LEY es la MUERTE y que nosotros cumplimos esa JUSTICIA DE LA LEY al ser sepultados juntamente con Cristo para MUERTE.
Yo no lo entiendo así.
Te mando un abrazo.

 

[P. Cespedes]

salmo51

Queridos Manhattan y Patricio:

Yo lo entiendo de otra forma:

Yo creo que Jesús se hizo hombre para ser JUSTIFICADO POR LA JUSTICIA DE LA LEY. No creo que Jesús haya cometido multitud de pecados en su vida terrenal.



ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA SALMO51:

No puedo hablar por mi hermana MANHATTAN, por lo tanto, dare mi entendimiento PERSONAL por lo que he aprendido de la Palabra del Senor, como sigue:

Cuando Jesus dijo: "Quien de vosotros me redarguye de pecado ?" (Juan 8: 46), se lo dijo a quienes conocian la Ley dada en el Sinai, o sea, se lo dijo a los judios. Y nadie pudo acusarlo de pecado por esa Ley que ellos conocian. ESO FUE JUSTICIA POR LA LEY.

Sin embargo, Jesus probo haber traido UNA JUSTICIA SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA EN EL SINAI, cuando dijo:

"Oisteis que fue dicho: No cometeras adulterio. PERO YO OS DIGO que cualquiera que MIRA a una mujer para codiciarla, ya adultero con ella en su corazon" (Mateo 5: 27 y 28).

Con las palabras "YO OS DIGO", Jesus revelo SU JUSTICIA, UNA JUSTICIA SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA EN EL SINAI.

"Oisteis que fue dicho a los antiguos: No mataras; y cualquiera que matare sera culpable de juicio. PERO YO OS DIGO que cualquiera que se ENOJE contra su hermano, sera CULPABLE de juicio; y cualquiera que diga: NECIO, a su hermano, sera CULPABLE ante el concilio; y cualquiera que le diga: FATUO, quedara EXPUESTO AL INFIERNO DE FUEGO" (Mateo 5: 21 y 22).

Cumplir el mandamiento "No mataras", es JUSTICIA DE LA LEY. Pero cumplir el mandamiento de Jesus, LO QUE EL NOS DICE ("YO OS DIGO"): no matar, no ENOJARSE contra el projimo, no decirle NECIO al projimo, ni FATUO, ES LA JUSTICIA DE CRISTO.

Y eso contradice lo que tu has dicho a continuacion:

Yo no creo que haya una justicia mayor que la JUSTICIA que es por la LEY, porque es la LEY la encargada de medir la JUSTICIA. Sin LEY no se puede inculpar de INJUSTICIA.

LA JUSTICIA DE CRISTO ES SUPERIOR, PORQUE ES LA JUSTICIA DE DIOS.

PERO LA JUSTICIA DE LA LEY, ES SIMPLEMENTE LA JUSTICIA DADA POR LA LEY QUE DIOS LE DIO A ISRAEL (Romanos 2: 13), LA CUAL NADIE PUDO CUMPLIR, PARA SER JUSTIFICADOS POR LA JUSTICIA DE LA LEY.

Y LA JUSTICIA DE LA LEY QUE SE LE DIO A LOS GENTILES, EN SUS CORAZONES Y SU CONCIENCIA, ES AUN MAS INFERIOR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ISRAEL (Romanos 2: 14 y 15).

PERO LA UNICA JUSTICIA QUE PUEDE SALVAR A LA HUMANIDAD, ES LA JUSTICIA DE DIOS, Y ESTA JUSTICIA FUE DADA EN LA PERSONA DE JESUS (2 Corintios 5: 21).

LOS ISRAELITAS QUE CREYERON EN JESUS, NO SOLAMENTE CUMPLEN "LA JUSTICIA DE LA LEY" POR CREER EN JESUS (Romanos 8: 3 y 4), Y LOS GENTILES QUE CREEN EN JESUS, NO SOLAMENTE CUMPLEN TAMBIEN LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ELLOS EN SU CORAZON Y EN SU CONCIENCIA (Romanos 2: 14 al 16), PORQUE AL CREER EN JESUS, SON CONTADOS COMO TENIENDO LA JUSTICIA DE CRISTO, LA CUAL ES SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ISRAEL, Y TAMBIEN ES SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A LOS GENTILES EN SU CORAZON Y CONCIENCIA.

Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE PABLO PUEDE DECIR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY, TANTO LA LEY DADA A ISRAEL Y A LOS GENTILES, SE CUMPLE EN TODO AQUEL QUE CREE EN CRISTO (Romanos 8: 3 y 4), PORQUE AL CREER EN CRISTO, ELLOS SON CONTADOS COMO TENIENDO LA JUSTICIA MAS ELEVADA, LA CUAL ES LA JUSTICIA DE CRISTO Y QUE TAMBIEN ES LA JUSTICIA DE DIOS.

"PARA QUE NOSOTROS FUESEMOS HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN EL", EN CRISTO JESUS, Y NO EN LA LEY DADA A ISRAEL, O EN LA LEY DADA A LOS GENTILES (2 Corintios 5: 21).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[salmo51]

salmo51

Queridos Manhattan y Patricio:

Yo lo entiendo de otra forma:

Yo creo que Jesús se hizo hombre para ser JUSTIFICADO POR LA JUSTICIA DE LA LEY. No creo que Jesús haya cometido multitud de pecados en su vida terrenal.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA SALMO51:

No puedo hablar por mi hermana MANHATTAN, por lo tanto, dare mi entendimiento PERSONAL por lo que he aprendido de la Palabra del Senor, como sigue:

Cuando Jesus dijo: "Quien de vosotros me redarguye de pecado ?" (Juan 8: 46), se lo dijo a quienes conocian la Ley dada en el Sinai, o sea, se lo dijo a los judios. Y nadie pudo acusarlo de pecado por esa Ley que ellos conocian. ESO FUE JUSTICIA POR LA LEY.

Sin embargo, Jesus probo haber traido UNA JUSTICIA SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA EN EL SINAI, cuando dijo:

"Oisteis que fue dicho: No cometeras adulterio. PERO YO OS DIGO que cualquiera que MIRA a una mujer para codiciarla, ya adultero con ella en su corazon" (Mateo 5: 27 y 28).

Con las palabras "YO OS DIGO", Jesus revelo SU JUSTICIA, UNA JUSTICIA SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA EN EL SINAI.

"Oisteis que fue dicho a los antiguos: No mataras; y cualquiera que matare sera culpable de juicio. PERO YO OS DIGO que cualquiera que se ENOJE contra su hermano, sera CULPABLE de juicio; y cualquiera que diga: NECIO, a su hermano, sera CULPABLE ante el concilio; y cualquiera que le diga: FATUO, quedara EXPUESTO AL INFIERNO DE FUEGO" (Mateo 5: 21 y 22).

Cumplir el mandamiento "No mataras", es JUSTICIA DE LA LEY. Pero cumplir el mandamiento de Jesus, LO QUE EL NOS DICE ("YO OS DIGO"): no matar, no ENOJARSE contra el projimo, no decirle NECIO al projimo, ni FATUO, ES LA JUSTICIA DE CRISTO.

Y eso contradice lo que tu has dicho a continuacion:

Yo no creo que haya una justicia mayor que la JUSTICIA que es por la LEY, porque es la LEY la encargada de medir la JUSTICIA. Sin LEY no se puede inculpar de INJUSTICIA.

LA JUSTICIA DE CRISTO ES SUPERIOR, PORQUE ES LA JUSTICIA DE DIOS.

PERO LA JUSTICIA DE LA LEY, ES SIMPLEMENTE LA JUSTICIA DADA POR LA LEY QUE DIOS LE DIO A ISRAEL (Romanos 2: 13), LA CUAL NADIE PUDO CUMPLIR, PARA SER JUSTIFICADOS POR LA JUSTICIA DE LA LEY.

Y LA JUSTICIA DE LA LEY QUE SE LE DIO A LOS GENTILES, EN SUS CORAZONES Y SU CONCIENCIA, ES AUN MAS INFERIOR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ISRAEL (Romanos 2: 14 y 15).

PERO LA UNICA JUSTICIA QUE PUEDE SALVAR A LA HUMANIDAD, ES LA JUSTICIA DE DIOS, Y ESTA JUSTICIA FUE DADA EN LA PERSONA DE JESUS (2 Corintios 5: 21).

LOS ISRAELITAS QUE CREYERON EN JESUS, NO SOLAMENTE CUMPLEN "LA JUSTICIA DE LA LEY" POR CREER EN JESUS (Romanos 8: 3 y 4), Y LOS GENTILES QUE CREEN EN JESUS, NO SOLAMENTE CUMPLEN TAMBIEN LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ELLOS EN SU CORAZON Y EN SU CONCIENCIA (Romanos 2: 14 al 16), PORQUE AL CREER EN JESUS, SON CONTADOS COMO TENIENDO LA JUSTICIA DE CRISTO, LA CUAL ES SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A ISRAEL Y TAMBIEN ES SUPERIOR A LA JUSTICIA DE LA LEY DADA A LOS GENTILES EN SU CORAZON Y CONCIENCIA.

Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE PABLO PUEDE DECIR QUE LA JUSTICIA DE LA LEY, TANTO LA LEY DADA A ISRAEL Y A LOS GENTILES, SE CUMPLE EN TODO AQUEL QUE CREE EN CRISTO, PORQUE AL CREER EN CRISTO, ELLOS SON CONTADOS COMO TENIENDO LA JUSTICIA MAS ELEVADA, LA CUAL ES LA JUSTICIA DE CRISTO Y QUE TAMBIEN ES LA JUSTICIA DE DIOS.

"PARA QUE NOSOTROS Fuésemos HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN EL", EN CRISTO JESUS, Y NO EN LA LEY DADA A ISRAEL O EN LA LEY DADA A LOS GENTILES (2 Corintios 5: 21).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Te entiendo pero yo no lo veo así.
No es que la JUSTICIA de Cristo fuera mayor que la JUSTICIA de la LEY.
Lo que en verdad sucedió es que la LEY de Cristo era mayor que la LEY dada a los Israelitas por Moisés.
Pero la JUSTICIA siempre se mide contra una LEY.
Lo que vos estas queriéndome decir es que la LEY que CRISTO nos legó es superior a la que Dios le dio a los Israelitas por Moisés.
Oísteis que fue dicho "No matarás..." Esta es una LEY.
Más yo os digo que el que aborrece a su hermano... Esta es otra LEY.

 

[salmo51]

siempre he creído que eres un adventista haciéndote pasar por un cristiano evangélico. y ya lo comprobé, esta es una doctrina 100% adventista.

Vos sos mejor que yo porque yo todavía no se qué sos. Risas.

 

[salmo51]

siempre he creído que eres un adventista haciéndote pasar por un cristiano evangélico. y ya lo comprobé, esta es una doctrina 100% adventista.

Bueno al menos no me creés un testigo de Jehová.
Voy mejorando.

 

[salmo51]

Keith Benson, Juan Carlos Ortiz, Jorge Himitian, Orville Swindoll, Iván Baker, Milton Pope, Juan Pablo Bongarrá, Claudio Freidson, Ángel Negro, Pablo Deiros, Juan Crudo, Alfredo Bartabedian, Carlos Grillo...
¿Te suena alguno de estos nombres?

 

[Ricardo]

Keith Benson, Juan Carlos Ortiz, Jorge Himitian, Orville Swindoll, Iván Baker, Milton Pope, Juan Pablo Bongarrá, Claudio Freidson, Ángel Negro, Pablo Deiros, Juan Crudo, Alfredo Bartabedian, Carlos Grillo...
¿Te suena alguno de estos nombres?

-Conozco a casi todos. ¿Cómo te ha ido con ellos al compartirles las peculiares ideas que expones en el Foro?

 

[salmo51]

Siempre he creído que eres un adventista haciéndote pasar por un cristiano evangélico. Y ya lo comprobé, esta es una doctrina 100% adventista.

Bien. Es muy interesante e importante esto que decís porque aunque para vos pueda ser así, en este en particular, y como se relaciona directamente con mi persona, yo si conozco la verdad.
Y pisaste el palito.
Tal vez no para con los demás pero si para conmigo.
Porque si antes podía tener dudas sobre tus declaraciones y/o confesiones, al hacer un juicio de valor sobre lo que yo conozco, expusiste frente a mí, tu juicio.
Cuando discutimos la palabra de Dios, uno puede afirmarse en algo pero en realidad solo Dios sabe quien tiene la verdad.
Pero si discutimos algo que uno de los dos conoce ciertamente entonces el escenario cambia radicalmente.

Ejemplo:
Si siendo vos inequívocamente un hombre yo dijera:
Siempre he creído que eras una mujer haciéndote pasar por un hombre pero ya lo comprobé, eres mujer...
El que nos lee podrá creerme o no, porque no conoce la verdad, pero para vos, que si la conocés, se te hace más que evidente mi necedad.

En resumen. Tus declaraciones podrán buscar, vaya a saber que efecto sobre quienes nos puedan estar leyendo, pero para mí ya perdiste toda credibilidad y respeto como persona, porque más allá de tus juicios, yo conozco mi realidad y vos no.

Como yo si sé que no soy adventista y jamás estuve en alguna iglesia de ellos, ni conozco sus doctrinas más allá de lo que pude ir informándome acá intercambiando con alguno de ellos, y soy 100% evangélico desde mis 19 años... PERDISTE.
Te pusiste en evidencia solito y sin ninguna necesidad.
Por su puesto, no ante los terceros, que no pueden comprobar quien dice la verdad, pero si ante mí que ciertamente la conozco.

Esto es como cuando algún zoquete o zoqueta te acusa falsamente, de ser un doble nick, cuando vos sabes muy bien que no lo sos.

En fin...
Para muchos el fin justifica cualquier medio porque no tienen valores morales claros y mienten sabiendo que siempre algo quedará.
Solo les interesa ganar.

 

[salmo51]

-Conozco a casi todos. ¿Cómo te ha ido con ellos al compartirles las peculiares ideas que expones en el Foro?

Es obvio que los conocés porque son pastores de carne y hueso y sus ministerios trascendieron Buenos Aires.
Entré en Comunidad Cristiana, cuando Juan Carlos Ortiz salía de ella por la puerta de atrás, y estábamos en Hidalgo 357.
Por entonces yo tenía 19 años. En las iglesias donde me he congregado no se práctica la democracia, ni uno se comporta como lo puede hacer entre hermanos en una mesa de café o en este mismo foro.
Ya en aquellos días el grupo de pastores de comunidad estaba remarcando específicamente el carácter teocrático y no democrático de la iglesia y buscando recuperar la autoridad pastoral frente a aquellos consejos, si se quiere democráticos, que existían en las denominaciones de las que habían salido voluntariamente o de las que fueron expulsados por sus inclinaciones "raras".
En comunidad estuve 17 años con Roberto De Franchesco (Pastor que me casó junto con Carlos Grillo, ya ambos con el señor) y con Horacio Himitian (Tato) en la zona "condarco".
Charlas personales he tenido con Jorge Himitian en alguno que otro encuentro de comunión pero el era "el pastor ungido" y yo un cristiano raso y nada más. Con Orville Swindoll también tuve un rose mayor cuando estando de novios nos dio personalmente consejería sobre el tema. Nos movíamos en grupos caseros y a la iglesia, los domingos se iba solo a recibir el mensaje y a celebrarle a Dios.
Con Ivan Baker (ya con el Señor) también tuve bastante cercanía porque viví un tiempo, compartiendo un departamento en Once con Daniel Fernández quien fuera el novio de su hija Mónica Baker. Aunque Ivan, Alex Baker y Daniel Baker eran de otra zona diferente a la mía. Con Milton Pope, también ya con el señor, tuve muchas conversaciones porque programé personalmente el sistema informático del Seminario Bíblico de Fe de la calle Cosquín en liniers y en estos días estoy terminando la migración completa de DOS a WINDOWS de aquellos viejos sistemas. Con él alguna vez discutimos si la salvación se perdía o no. Hace más de 20 años que trabajo estrechamente con la Asociación Evangélica Asamblea de Dios con sede en Moreto porque les hice el sistema de sueldos y desde aquellos días todos los meses les liquido los sueldos a sus pastores. Tienen en todo el país casi 90 filiales. La número uno es la filial de Juan Crudo conocida como el Ministerio Cristo la Solución.
MI mamá se congregaba en la Iglesia Bautista del Centro con Pablo Deiros.
Después de 17 largos años nos pasamos a la Iglesia de la puerta abierta pastoreada por Juan Pablo Bongarrá. Mi señora trabaja, desde hace 25 años, en la escuela que esta iglesia tiene y aún hoy sigue trabajando allí. Estuvimos también en la Unión con Claudio Freidson casi 8 años, aunque ni en la puerta abierta ni el Belgrano existían los grupos caseros como en la Comunidad.
Con nadie he hablado de los temas que hablo acá. En la iglesia recibo y jamás predique ni enseñe la palabra de Dios.
Aparte son temas que ni se tocan y que no son importantes. Si sacás estos temas o siquiera comentás que estás en un foro ya te miran con caras raras. Risas.

 

[Ricardo]

...
Con nadie he hablado de los temas que hablo acá. En la iglesia recibo y jamás predique ni enseñe la palabra de Dios.
Aparte son temas que ni se tocan y que no son importantes. Si sacás estos temas o siquiera comentás que estás en un foro ya te miran con caras raras. Risas.

-Con el que más conversé de todos ellos fue con Iván Baker. Con otros, les he oído y apenas saludado.

-Por gracia de Dios, nunca me he privado de compartir opiniones divergentes con ninguno.

-Eso sí, lo he hecho como quien les comparte y no como quien les enseña.

 

[salmo51]

-Con el que más conversé de todos ellos fue con Iván Baker. Con otros, les he oído y apenas saludado.

-Por gracia de Dios, nunca me he privado de compartir opiniones divergentes con ninguno.

-Eso sí, lo he hecho como quien les comparte y no como quien les enseña.

Para mí Ivan y Jorge fueron el motor de la comunidad y lo de Ivan, su fuerte, fue Mateo 28. El discipulado.
Id y haced discípulos. Aunque ya Juan Carlos Ortiz había dejado su legado en ese sentido en los principios de Hidalgo.
Y Jorge con el kerigma y la didake fue siempre un orador exquisito y super prolijo.
Visitábamos iglesias a lo pavote y nos llegaron a llamar ladrones de ovejas.
Después, y en los papeles, creo que terminamos siendo una denominación más y también compramos nuestro lugar de reunión y todo en la calle Condarco muy cerca de la casa de Jorge en Gavilán.