Lucas 23:34Y Jesús decía: PADRE, PERDÓNALOS, PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.
Si hubiesen sabido que venía a salvarlos, no le habrían condenado.
Lucas 23:34Y Jesús decía: PADRE, PERDÓNALOS, PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.
Lamento realmente que digas esto porque es señal que no logré, en todos estos años, hacerme entender.
Sigo creyendo, que en los días de su carne, Dios (persona), no fue Dios (forma) sino hombre (forma).
Lo cierto es que si no se aclara yo puedo decir que en los días de su carne Jesús no fue Dios.
Esto me costó el que me llamasen ambiguo y no sé cuántas cosas más, y por eso lo que hice fue enfatizar más en la persona que en la forma.
Nunca cambié mí manera de pensar y por esa misma manera de pensar es que es muy difícil que crea en dos naturalezas antes de resucitar.
Tampoco mí mente me permite creer en dos naturalezas después de resucitar sino en una sola naturaleza pero diferente.
Para muchos puede ser lo mismo pero yo no puedo concebir una persona con dos "cuerpos".
Abrazos.
Perdoname Almoni pero sin darte cuenta, vos estás hablando de Jesús como dos personas aunque lo niegues.
Todos lo hacen.
Cuando hablás de una existencia humana inexistente estás hablando de una persona humana aunque no te des cuenta.
No estás hablando de una forma inexistente.
Tu postura sería mucho más honesta si hablarás de dos personas, una divina preexistente y otra humana concebida en el seno de María.
Acá tengo que reconocer la honestidad de Miniyo que al profundizar en la cristología católica llega con franqueza a distinguir estás dos personas que ocultan sagazmente.
Estás considerando lo humano como una vida humana nueva surgida a partir de María y entonces una suerte de absorción mutua.
Dos personas que se vuelven una por alguna alquimia.
Entonces tenemos un problema.
Una cosa es que vos a algo le agregues algo, y otra muy distinta es que a ese algo lo dobles o lo estires o le cambies su forma.
No deberíamos meternos en este tipo de discusiones sino solo creer que Jesús, aunque hombre, era Dios pero la iglesia, como dijo Nora, a causa de los herejes, se tiró de cabeza a pretender resolver un misterio que nos es oculto.
Todo lo que yo hago es hablar de lo que se ve y no de lo que no se ve.
Tus consideraciones respecto a lo que creo son eso salmo: TUS consideraciones, mi doctrina y la que seguimos todos los católicos es la doctrina de la Iglesia Católica, no poseo una doctrina propia basada en ideas y conjeturas personales.
Hermanito Almoni. Noto cierto fastidio en tus palabras y en verdad lo siento de corazón, porque nunca fue mi intención dañarte en algún sentido.Saludos salmo, pues lo mismo, es querer dividir a Jesús. Palabras más palabras menos esto que crees es lo mismo que creen otros, y ya en otros tiempos otros más también lo creyeron, varios foristas te han señalado esas herejías que ya mucho tiempo atrás fueron señaladas pero tienes una postura radical al descalificar todo aquello que a tu parecer no provenga a literalidad de las Sagradas Escrituras, no se si te has tomado el tiempo de leer sobre todas estas doctrinas heréticas que en su momento fueron señaladas como tales, al parecer no, el literalismo es una postura radical salmo, descalificar tratados espirituales, la historia del cristianismo, a los padres de la iglesia, la teología, descalificar todo esto y más porque no es la Biblia es una postura radical, extremista, exagerada, esa no es la doctrina de Cristo. Ten por seguro que hay muchas personas que no saben leer ni escribir pero que son más dóciles y humildes a Dios y mucho más allegados a Su voluntad, pero ese no es nuestro caso, nosotros tuvimos la oportunidad de por lo menos ser alfabetizados. Creo que deberías procurar ser menos radical, abrir más tu mente, no descalificar por descalificar opiniones, escritos, la historia misma, no descalificar ni desechar lo que no conoces. Buen día.
Me parece bien que sigas tu fe y siempre debería ser así.Tus consideraciones respecto a lo que creo son eso salmo: TUS consideraciones, mi doctrina y la que seguimos todos los católicos es la doctrina de la Iglesia Católica, no poseo una doctrina propia basada en ideas y conjeturas personales.
Ignoro si conoces los bailes chinos, son típicos del centro y norte chilenos y son 100% paganos, aceptados y bendecidos por la ICR. Luego en Brasil el candomblé, en Centro América y el Caribe son muchísimos, en Africa ni hablar, el problema es que existen y la ICR los acepta provocando escepticismo en los jóvenes.
Arrodillarse es un acto de profunda humildad que expresa una realidad interior ( nuestra pequeñez) ante la imagen/icono que evoca /representa en este caso, a la madre de nuestro Salvador. no se les rinde honores porque no son proceres!Mi querida hermana, la ICR reconoce solo 3 apariciones pero ¿A cuantas vírgenes le rinden culto? Tengo una lista con más de 100. Cuando veo los curas arrodillarse frente a esas estatuas y rendirle honores, siento mucha pena, eso debería cambiar.
Bien sabes que “las virgenes" son advocaciones locales, las hay muy antiguas , otras mas modernas y en discusion…. las mas significativas para mi son la Virgen de Guadalupe que es mestiza, Aparecida en Brasil que es negra… cada comunidad, hizo su propia inculturacion.Fíjate que las imágenes no me molestan tanto (Es como tener fotos de alguien querido), si fueran una sola, pero son más de 100, cuando María la dulce sierva del Señor fue una sola, entonces el negocio se nota demasiado, no difieren mucho de los de León X.
Si Pedro tenía suegra es porque era casado y tenía familia. De los demás no se habla, pero si Pablo mismo pide en su primera carta a Timoteo:
1 Timoteo 3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2 Pero
es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
5 pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?;
Tenemos la misma informacion porque la historia de los concilios es una sola, solo me exprese sin dar detallesNo tenemos la misma información Nora, si bien es cierto en los siglos III al V se habló de celibato solo se instauró después de los concilios de Letrán en 1 123; 1 139 y 1 215. Luego en el siglo XVI en Trento solo se confirmó.
Es que no es una pretension sino una realidad actual ? Para nosotros, los viejos rencores mutuos han sido superados.Mientras la ICR pretenda ser cabeza del ecumenismo, para un evangélico no tiene ninguna validés, porque se trata de doblegar a las demás denominaciones a Roma. Lo que lo hace inviable. Desde el Octaviario de Spencer Jones y Paul Watson, han pasado mucho años, sin que jamás el fondo sea el mismo, atraer a todas las denominaciones a Roma. Todo lo demás palabras de buena crianza, pero de reciprocidad, ninguna.
Por cierto me resulta muy grato intercambiar contigo en una marco de amabilidad y respeto.Es un tema muy interesante y me pasa lo mismo que a un amigo mio, siempre preguntaba ¿Para que pelear por lo que nos desune? Mejor hablemos de lo que nos une. Estoy casi de acuerdo y trato de practicarlo.
Te aclaro que mañana me hacen la última quimio, así que no entraré hasta el viernes si Dios quiere.
Hermanito Almoni. Noto cierto fastidio en tus palabras y en verdad lo siento de corazón, porque nunca fue mi intención dañarte en algún sentido.
Yo no divido a Jesús en lo más mínimo porque entiendo muy bien la diferencia entre VIDA y FORMA.
Y entiende y sé que es la VIDA la que usa a la FORMA y no la FORMA la que usa a la VIDA.
Es verdad que en principio nosotros solo fuimos una FORMA con VIDA, pero esa VIDA terminó trascendiendo a la FORMA y corrompida la FORMA, Dios vino al mundo a salvar nuestras VIDAS aunque ya vaya a ser en alguna otra FORMA de vida.
En mi trabajo he debido aprender la obediencia irrestricta a las palabras.
Alguien en algún lado invento un lenguaje de programación y en 40 años yo he aprendido que si no respeto la sintaxis tal cual aquel programador la pensó, el compilador no entenderá mis ordenes.
Y ni siquiera puedo salirme del libreto en una mínima coma.
En un escrito, una falta de ortografía, no impide que el texto se pueda llegar a entender, pero cuando uno escribe código fuente, el menor error hará que el sistema no funcione en lo absoluto y se cuelgue.
Y podré enojarme con el compilador pero siempre deberé ceder yo.
Mucho más respeto la palabra de Dios y sé que mal interpretar un texto no es sin costo.
Por otro lado la salvación es personal y de nada me sirve a mí, que el de al lado se salve, si yo me pierdo.
Tampoco le encuentro lógica alguna el poner mi salvación personal en manos de nadie.
Y mucho menos por presiones psicológicas o manipulaciones varias apoyados en sentimientos de culpa o de miedo.
Y soy radical porque Dios es radical. Al si, si y al no, no.
El adulterio es adulterio y la fornicación es fornicación y el pecado es pecado.
Lo blanco es blanco y lo negro, negro.
Tampoco yo no descalifico a nadie y soy hijo de la iglesia católica, de la reforma y de la iglesia evangélica.
El centro de mi fe es que Jesús es mi Salvador, mi Señor y mi Dios y ante él toda rodilla se doblará.
Voluntaria o involuntariamente.
Y no descalifico a nadie.
Solo descalifico lo que me parece descalificable.
¿Si vos me decís que Jesucristo es Dios porque habría yo de descalificarte?
Te dejo un fuerte abrazo y de verdad creo que estás confundido conmigo.
Estimado Edil
Esto se llama inculturacion de la fe, para decirlo brevisimamente, es la cristianizacion de otras culturas ( deliveradamente omito la palabra paganismo porque me resulta descalificante y una falta de respeto hacia otras creencias).
Los jovenes de las regiones que mencionas padecen miseria, desnutricion, analfabetismo, exclusion social, narcorafico, corrupcion, falta de asistencia medica, y un larguismo etcetera….La labor de los misioneros catolicos es preferentemente asistencial (orfanatos, hospitales, centros para ancianos , etc)
Arrodillarse es un acto de profunda humildad que expresa una realidad interior ( nuestra pequeñez) ante la imagen/icono que evoca /representa en este caso, a la madre de nuestro Salvador. no se les rinde honores porque no son proceres!
Bien sabes que “las virgenes" son advocaciones locales, las hay muy antiguas , otras mas modernas y en discusion…. las mas significativas para mi son la Virgen de Guadalupe que es mestiza, Aparecida en Brasil que es negra… cada comunidad, hizo su propia inculturacion.
De que negocio me hablas ? una estampita cuesta centavos de dolar /euro…quien compra una estampita/icono para si o para regalar en el siglo XXI???..... son cosas del pasado…el negocio es de las empresas de turismo, los hoteles, los fabricantes del merchandising..
Hay muy pocas apariciones reconocidas oficialmente , algunas autorizadas en cuanto a su culto y otras , ni reconocidas ni aprobadas , por ej Medjugorje). Todas las apariciones aun las reconocidas son consideradas revelaciones privadas, no forman parte de la doctrina oficial.
Bien sabes que los catolicos no somos soloscripturistas, no acostumbro hacer tennis biblico pero contigo voy a hacer una excepcion ? esta vez y respondo el saque:
«En efecto, hay eunucos que así nacieron del seno de su madre; también hay eunucos que así han quedado por obra de los hombres; y los hay que se han hecho tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien sea capaz de entender, que entienda» (Mt 19,12).
"Lo que os digo es una concesión, no un mandato. 7.Mi deseo sería que todos los hombres fueran como yo; mas cada cual tiene de Dios su gracia particular: unos de una manera, otros de otra. 8.No obstante, digo a los célibes y a las viudas: Bien les está quedarse como yo." 1 Co . 7:6
"32.Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. 33.El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer; 34.está por tanto dividido. " "35.Os digo esto para vuestro provecho, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin división." 1 Co. 7:
Tenemos la misma informacion porque la historia de los concilios es una sola, solo me exprese sin dar detalles
Es que no es una pretension sino una realidad actual ? Para nosotros, los viejos rencores mutuos han sido superados.
Es "la hermeneutica de la continuidad", como la define Benedicto XVI.
Contrariamente a lo que afirmas, se ha avanzado muchisimo en el reconocimiento reciproco de bautismos y matrimonios entre los ortodoxos y anglicanos. Incluso se reconoce la validez del bautismo protestante siempre que sea en agua y bajo la formula trinitaria, por lo que la conversion de un miembro de una comunidad eclesial (eufemismo por protestante) a la iglesia catolica, no requiere de un nuevo bautismo.. Es una sola vez en la vida.
Durante el pontificado del Papa Francisco, algunas comunidades evangelicas( siempre las mas resistentes) han comenzado a flexibilizarse y se han reunido y orado juntos en 2015 http://protestantedigital.com/internacional/36128/Francisco_reza_por_la_unidad_con_cien_pastores_evangelicals
Muchísimas gracias mi querida hermana, la verdad es que quedo como si me hubiera atropellado un tanque, pero siempre con fuerzas para amar a Dios y ofrecer el dolor en oración.Por cierto me resulta muy grato intercambiar contigo en una marco de amabilidad y respeto.
Espero te encuentres bien despues de tu ultima sesion.
que Dios te guarde
Jesucristo vino como un hombre verdadero ..el no vino como Dios ni semidios
Jesucristo Dios vino como un hombre :Jesucristo hombre
No.Si Jesucristo para tí (al igual que los judíos) "solo era un hombre", habrían hecho bien con matale bajo el cargo de blasfemia, pues este "solo un hombre" con sus dichos y hecho se hacia igual a Dios. Por tanto eres tan culpable de su injusto juicio como el Sanedrin lo fue en su tiempo y lo son actualmente los testigos de Jehová.
Pues un hombre que se dice ser El Señor del día de reposo, el cual solo Dios es el Señor de este día, le haría ser ipso facto blasfemo por quererse hacerse pasar por Dios sin serlo realmente, lo mismo ocurre cuando dijo ser la verdad o la vida, pues solo Dios lo es.
Al decir que Jesucristo solo era un hombre, estas diciendo que era solo una criatura creada, pero te recuerdo que la mas perfecta criatura jamás creada cayó (Satanás) y el hombre más perfecto (Adán) también cayó, pues no hay criatura creada que no caiga.
Dios en los días de su carne solo fue en forma de hombre.Si Jesucristo para tí (al igual que los judíos) "solo era un hombre", habrían hecho bien con matale bajo el cargo de blasfemia, pues este "solo un hombre" con sus dichos y hecho se hacia igual a Dios. Por tanto eres tan culpable de su injusto juicio como el Sanedrin lo fue en su tiempo y lo son actualmente los testigos de Jehová.
Pues un hombre que se dice ser El Señor del día de reposo, el cual solo Dios es el Señor de este día, le haría ser ipso facto blasfemo por quererse hacerse pasar por Dios sin serlo realmente, lo mismo ocurre cuando dijo ser la verdad o la vida, pues solo Dios lo es.
Al decir que Jesucristo solo era un hombre, estas diciendo que era solo una criatura creada, pero te recuerdo que la mas perfecta criatura jamás creada cayó (Satanás) y el hombre más perfecto (Adán) también cayó, pues no hay criatura creada que no caiga.
No.
No está diciendo eso porque antes el aclara que ese que vimos como un hombre era Dios mismo.
Si yo digo que Salmo vino "como" cucaracha, vos no podés decir que porque era una cucaracha entonces no era Salmo.
Salmo es un ser mientras que "cucaracha" es una especie o forma.
Eso...Entiendo el punto, solo que ese hombre que vimos no es otro que Dios hecho hombre.
¿Porque Oso su enemigos no pudieron siquiera imaginar que Jesús era Dios?Entiendo el punto, solo que ese hombre que vimos no es otro que Dios hecho hombre sin dejar de ser Dios pero tomando forma de hombre, de siervo para ser precisos, semejante a los hombres, sujeto a las leyes que rigen para los hombres y contendiendo en si mismo toda su plenitud como Dios.
Es fundamental que tengamos claro que contener no se trata de un maniquí al que le llenamos de algo, sino se refiere a frenar o suspender un proceso. En el caso que nos ocupa él contuvo en si mismo todo su poder y potencia y gloria y no se aferró a nada de ello para poder hacerse hombre. En suma puso todo el fundamento de su fortaleza en si mismo como ser humano.
Este fue el plan, hacerse niño para derrotar a sus ancestrales enemigos, como esta escrito:
De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo.Sal 8:2
Esto tuvo su cumplimiento profético:
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Is 9:6
Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad. Miq 5:9
Dios dijo que vendría en Persona a salvarnos (Ez 34:11; 22-24;Is 35:4)
Como esta escrito:
Decid a los medrosos de corazón: Confortaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con venganza, con pago, el mismo Dios vendrá, y os salvará Is 35:4
Asís es ,
El Dios de Abraham, y el Dios de Isaac y el Dios de Jacob,.el Dios de la Biblia, el Todopoderoso Dios de los cristianos
Este plan no lo entendieron sus enemigo, nunca pudieron imaginar siquiera que vendría Dios, nuestro Pastor en Persona a salvarnos. Como esta escrito:
(sabiduría) la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria. 1 Cor 2:8
¿Porque Oso su enemigos no pudieron siquiera imaginar que Jesús era Dios?