Sacando la espina de la queja del corazón

[norah02]

Mi estimada hermana en Cristo Nora te explico algo del evangelismo, muchos ex católicos romanos (no olvides el apellido), salieron muy heridos personal o asociativamente de esa Iglesia, no voy a entrar en detalles porque son muy destructivos, y lo que no sea de beneficio para nadie ¿Para qué? Es natural que esos hermanos sientan una aversión manifiesta por la Iglesia romana y la hagan notar.

Estimado hermano en Cristo
La mayoria de los creyentes identifican la institucion con sus miembros y su doctrina , si fallan algunos, rechazan la institucion y satanizan su doctrina.
Son ex catolicos enojados o decepcionados, no pudieron separar la experiencia personal de su fe . Inversa y curiosamente , cuando los ex protestantes ingresan a la iglesia catolica, no desarrollan el mismo sentir en relacion a su filiacion anterior.
Yo puedo separar la paja del trigo.

Luego que seamos 30, 40 o 50 mil denominaciones evangélicas solamente me da mucha pena, ojalá fuéramos millones porque todas estas denominaciones tienen un objetivo común, dar a conocer las Buenas Nuevas y reconocer en Jesucristo a Nuestro Señor y Salvador.

Asi es, las divisiones en el cristianismo son dolorosas, nadie puede estar orgulloso, porque todos creemos que el Hijo de Dios se hizo hombre y entrego su vida para nuestra salvacion

Habemos muchos cristianos evangélicos que nacimos en el seno de la Iglesia Católica Apostólica y Romana, que salimos por causas naturales, mayoritariamente por caer en el agnosticismo, decepcionados de su historia, de sus dogmas absurdos, de las decisiones humanas que entendemos han sido endosadas arbitrariamente a la acción del Espíritu Santo, por ejemplo ese acto deplorable de los ayudantes de Pio IX (Concilio Vaticano I), de haber preparado hasta espejos en la cúpula de San Pedro para que el sol le iluminara en el momento de proclamar la infabilidad papal cuando habla ex cátedra, lamentablemente pare él le falló, porque la lluvia azotó Roma todo ese dia 18 de Julio de 1870.

Yo tambien fui a colegio catolico( salesiano, Maria Auxiliadora) y tambien fui atea agnostica por mas de 20 años…. El dogma de la infalibilidad que tanto molesta, y es el caballito de batalla de muchos, es una cortina de humo.. el primero que se declaro infalible fue Lutero.. cada uno es hijo de su tiempo.... nosotros tambien
Todas y cada una de las denominaciones han declarado que “su interpretacion” es infalible, y asi surgieron las divisiones ..como veras, es cuestion de egos, el pecado de Adan se repite una y otra vez , es nuestro pecado original.

Son muchas mi querida y respetada hermana las razones para haber abandonado la ICR, eso si la mayoría guardamos un gran respeto por la Iglesia, por el Pueblo de Dios congregado en esa denominación y rechazamos tal como vosotros, esa minoría insignificante de individuos que han tratado de desprestigiar, la denominación desde sus enfermedades mentales, para peor algunos vinculados a la curia romana en varios discatérios y muchos a las curias diocesanas, decanatos, etc. Gracias a Dios como te decía son una minoría insignificante.

Agradezco la sensatez de tus palabras , realmente son un puñado de enfermos ( perversos sexuales, y otras patologias psiquiatricas ) que hacen un gran daño y nos enlutan, porque todos somos la iglesia.

Que el Señor te bendiga y te cuide

 

[salmo51]

...realmente son un puñado de enfermos ( perversos sexuales, y otras patologias psiquiátricas) que hacen un gran daño y nos enlutan, porque todos somos la iglesia.

También hay policías ladrones.
El buen entendedor sabe que no es política de la iglesia católica la violación de menores.
Pero los legisladores deberían promulgar una ley para que a los violadores varones se les ampute el miembro cuando abusan de niñas o niños y el delito pueda ser fehacientemente comprobado.
Sean curas, pastores, policías, militares, maestros, padres, tíos, primos, hermanos.
Hay conductas que no se pueden dejar pasar sin castigo acá en esta tierra.
El mensaje tiene que ser contundentemente claro: Metete con alguien de tu edad porque si te metés con un menor se acabó lo que se daba.

 

[salmo51]

El 10% de la gente o menos tiene de rehenes al resto.
Les dimos la mano y se tomaron el brazo y no conformes con eso quieren ir por todo.

 

[OSO]

Soy hija del Vaticano II,

El ecumenismo se da entre religiones, pues bien, no somos ecuménicos los más de los cristianos evangélicos, tu Papa si, entendido el ecumenismo en su versión católica.romana, esto es, siempre en función que se adhieran a esa iglesia.

La unidad en medio de la diversidad es otro asunto que compete a nosotros, a las iglesias evangélicas, precisamente por la libertad que hay en y entre nosotros. Es algo que dudo mucho que llegues a conocer.

Una vez aclarado esto, espero entiendas que no hay tal contradicción, pero si eres feliz rabiando contra el cristianismo evangélico, ponte cómoda y formate en la fila mientras dientes para afuera enarbolas un "ecumenismo" al estilo católico romano.

 

[El_Chío]

Debido a la division en el cristiansimo, la que tu llamas “ supuesta desunion” es que la Iglesia catolica comenzo a transitar el camino el ecumenismo que no se agota entre nosotros los cristianos sino que tambien incluye a las religiones no cristianas.

¿Y qué tal que si cada ecuménico fuese un lucero, un fuego fatuo; una luz que en el cielo se enciende pero una vez salido el sol desaparece?
Ud. desaparecería como ellos, sin duda.



Porque cuando La Cabeza de Cristo (su ministro en su iglesia) hace lo malo, entonces cae todo el cuerpo, la totalidad de los allí fieles caen en la condenación.

Soy hija del Vaticano II, respeto y defiendo la libertad religiosa.

Cristo es lo que menos les respetaba a los fariseos, siempre les echaba en cara sus horrores y errores.

La iglesia ha pedido perdon por sus errores y excesos en en el pasado y sigue haciendolo publicamente por los horrorosos pecados de algunos de sus miembros, asuminos nuestra responsabilidad por el principio de solidaridad

Dice un dicho; "Prometer no empobrece..." la verdad es que no pasa nada porque les gusta hacer lo que hacen con los niños.

Los judios no son mis enemigos sino como dijo Juan Pablo II al ingresar a la sinagoga de Roma; "Ustedes son nuestros hermanos mayores en la fe

Los palabrean. Pero para una nación guerrera es cosa que poco les interesa.

 

[norah02]

También hay policías ladrones.
El buen entendedor sabe que no es política de la iglesia católica la violación de menores.
Pero los legisladores deberían promulgar una ley para que a los violadores varones se les ampute el miembro cuando abusan de niñas o niños y el delito pueda ser fehacientemente comprobado.
Sean curas, pastores, policías, militares, maestros, padres, tíos, primos, hermanos.
Hay conductas que no se pueden dejar pasar sin castigo acá en esta tierra.
El mensaje tiene que ser contundentemente claro: Metete con alguien de tu edad porque si te metés con un menor se acabó lo que se daba.

La legislacion existe, te paso el cod penal ( de argentina): ARTICULO 119. - Será reprimido con reclusión o prisión ………….. el que abusare sexualmente de una persona cuando ésta fuera menor de trece (13) años o cuando mediare violencia, amenaza, abuso coactivo o intimidatorio de una relación de dependencia, de autoridad, o de poder, o aprovechándose de que la víctima por cualquier causa no haya podido consentir libremente la acción.
….........
La pena será de seis (6) a quince (15) años de reclusión o prisión cuando mediando las circunstancias del primer párrafo hubiere acceso carnal por vía anal, vaginal u oral o realizare otros actos análogos introduciendo objetos o partes del cuerpo por alguna de las dos primeras vías.

En los supuestos de los dos párrafos anteriores, la pena será de ocho (8) a veinte (20) años de reclusión o prisión si:

a) Resultare un grave daño en la salud física o mental de la víctima;

b) El hecho fuere cometido por ascendiente, descendiente, afín en línea recta, hermano, tutor, curador, ministro de algún culto reconocido o no, encargado de la educación o de la guarda;
…………
e) El hecho fuere cometido por personal perteneciente a las fuerzas policiales o de seguridad, en ocasión de sus funciones;
ARTICULO 120 — Será reprimido con prisión o reclusión de tres a seis años el que realizare algunas de las acciones previstas en el segundo o en el tercer párrafo del artículo 119 con una persona menor de dieciséis años, aprovechándose de su inmadurez sexual, en razón de la mayoría de edad del autor, su relación de preeminencia respecto de la víctima, u otra circunstancia equivalente, siempre que no resultare un delito más severamente penado.
La pena será de prisión o reclusión de seis a diez años si mediare alguna de las circunstancias previstas en los incisos a), b), c), e) o f) del cuarto párrafo del artículo 119


Afortunadamente hoy muchos se atreven a denunciar sin temor a ser señalados por una sociedad hipócrita que imponía callar por vergüenza, hay legislación que reprime el delito y voluntad política ( judicial) de llegar hasta el fondo.. el tema es probarlo…

 

[Edil]

Estimado hermano en Cristo
La mayoria de los creyentes identifican la institucion con sus miembros y su doctrina , si fallan algunos, rechazan la institucion y satanizan su doctrina.
Son ex catolicos enojados o decepcionados, no pudieron separar la experiencia personal de su fe . Inversa y curiosamente , cuando los ex protestantes ingresan a la iglesia catolica, no desarrollan el mismo sentir en relacion a su filiacion anterior.
Yo puedo separar la paja del trigo.

Mi querida hermana, Jesucristo nos mandó amar hasta a nuestros enemigos, entonces es natural que manifestemos nuestro cariño entre hermanos, y para el suscrito toda persona que confiesa que Jesucristo es el Señor, es para mi un hermano o hermana muy queridos.
Los evangélicos nos guiamos por los cinco principios de la reforma, Solo Escritura o solo la Palabra de Dios porque sabemos, que toda doctrina que no esté basada en la Palabra de Dios, es humana. La diferencia que hay entre los muchos ex católicos romanos y los muy pocos evangélicos que han cambiado de tienda, se debe a que los evangélicos ya van preparados para entender la Palabra de Dios, los católicos romanos de a pie salimos solo con lo puesto, es decir una total y absoluta ignorancia de la Biblia.
Te felicito, a mi me cuesta mucho.

es, las divisiones en el cristianismo son dolorosas, nadie puede estar orgulloso, porque todos creemos que el Hijo de Dios se hizo hombre y entrego su vida para nuestra salvacion

Mira, dentro de la ICR también hay divisiones muy profundas, acá mismo en el foro puedes leer usuarios que ni siquiera reconocen la autoridad del papa. Que reniegan del CVII, que quieren retroceder poco menos que a la inquisición y justifican todos los errores y los horrores que hubieron históricamente, y por los cuales la propia iglesia romana a pedido perdón ¿Son católicos romanos? Para mi no, ellos dicen ser católicos romanos "a su manera".

Yo tambien fui a colegio catolico( salesiano, Maria Auxiliadora) y tambien fui atea agnostica por mas de 20 años…. El dogma de la infalibilidad que tanto molesta, y es el caballito de batalla de muchos, es una cortina de humo.. el primero que se declaro infalible fue Lutero.. cada uno es hijo de su tiempo.... nosotros tambien
Todas y cada una de las denominaciones han declarado que “su interpretacion” es infalible, y asi surgieron las divisiones ..como veras, es cuestion de egos, el pecado de Adan se repite una y otra vez , es nuestro pecado original.

Mira el ateo niega cualquier Dios, el agnóstico no tiene opinión ni creencia. Fui agnóstico por más de 50 años. Me eduqué con los Escolapios, extraordinarios educadores y sacerdotes hasta la médula de los huesos, jamás ni un solo hecho indecoroso entre ellos y menos con nosotros.
Aquí no entendí que Lutero se haya declarado infalible ¿Donde, cuando? Mira ese fue solo un ejemplo puntual, pero la inmaculada es del mismo tiempo, 17 siglos para darse cuenta y decretarlo, lo de la asunción de María recuerdo que tenía 10 años y se hicieron fiestas. Vi personalmente, como el paganismo se practicaba en Chile, dentro de la Iglesia Católica Romana. Y las causas fueron muchas otras. Respecto al ejemplo que te puse, lo que me llamó la atención fue la forma como los ayudantes prepararon un milagro, que Dios no les permitió (Ignoro si él lo sabía).

Agradezco la sensatez de tus palabras , realmente son un puñado de enfermos ( perversos sexuales, y otras patologias psiquiatricas ) que hacen un gran daño y nos enlutan, porque todos somos la iglesia.

Que el Señor te bendiga y te cuide

Es que eso de verdad molesta, cuando se sabe que ese grupo de delincuentes y enfermos mentales, infiltraron los seminarios, pero más que nada fue porque estaba vacíos, la ausencia de vocaciones sacerdotales era enorme, y luego vino lo peor, cuando encubrieron esos crímenes, pero esos tendrán que responder por si mismos, son crimenes personales, no colectivos, no se puede ni se debe culpar a la Iglesia por ello es una barbaridad, en lo personal estaría condenando hasta a mis propios padres (DEP), a mis hermanos, que me consta todos son personas muy decentes y abominan esas prácticas deleznables, no somos nosotros los que les juzgaremos en el juicio final ahora que lo hagan los jueces y los sequen en las cárceles.

Muchas gracias mi querida hermana en Cristo y que el Padre Común te bendiga Nora.
Edil

 

[norah02]

El ecumenismo se da entre religiones, pues bien, no somos ecuménicos los más de los cristianos evangélicos, tu Papa si, entendido el ecumenismo en su versión católica.romana, esto es, siempre en función que se adhieran a esa iglesia.

El ecumenismo nace dentro del cristianismo, y de alli hacia afuera… se llama dialogo interreligioso
Entiendes muy mal, no se si por prejuicio o desconocimiento. No significa negociar creencias sino tender lazos de union con los ahora “hermanos separados” ? pero respetando su individualidad.

La unidad en medio de la diversidad es otro asunto que compete a nosotros, a las iglesias evangélicas, precisamente por la libertad que hay en y entre nosotros. Es algo que dudo mucho que llegues a conocer.

Una vez aclarado esto, espero entiendas que no hay tal contradicción, pero si eres feliz rabiando contra el cristianismo evangélico, ponte cómoda y formate en la fila mientras dientes para afuera enarbolas un "ecumenismo" al estilo católico romano.

La unidad en la diversidad no es atributo del evangelismo como tu pretendes circunscribirlo para legitimar sus diferencias sino muy por el contrario, es la aspiración de todo el cristianismo que esta dividido en católicos, ortodoxos y protestantes.

Espero que hayas entendido que dicha expresión significa reconocer las diferencias y valorar lo que no une, esto es ecumenismo (aunque esa palabra te irrite).
saludos

 

[OSO]

El ecumenismo nace dentro del cristianismo, y de alli hacia afuera… se llama dialogo interreligioso
Entiendes muy mal, no se si por prejuicio o desconocimiento. No significa negociar creencias sino tender lazos de union con los ahora “hermanos separados” ? pero respetando su individualidad.



La unidad en la diversidad no es atributo del evangelismo como tu pretendes circunscribirlo para legitimar sus diferencias sino muy por el contrario, es la aspiración de todo el cristianismo que esta dividido en católicos, ortodoxos y protestantes.

Espero que hayas entendido que dicha expresión significa reconocer las diferencias y valorar lo que no une, esto es ecumenismo (aunque esa palabra te irrite).
saludos

Efectivamente, tal y como he dicho.

La unidad en medio de la diversidad sólo puede darse en el contexto de la libertad. Libertad que no es posible encontrar en un sistema religioso anquilosado, vertical, impositivo, dogmático y autoritario como lo es el catolicismo romano. Lo siento.

Veamos cómo concibe "el ecumenismo" la iglesia católica.romana:

Conclusiones del Concilio Vaticano II (*)

(sic) " La unidad plena de los cristianos sólo puede efectuarse mediante la incorporación de todos a la Iglesia Católica Romana*"
___________________________________________________________________-
(*) Decreto sobre el Ecumenismo del Concilio Vaticano II, Capítulo I, 2.



La pregunta es

¿Qué cristiano evangelico puede aceptar tal criterio de "ecumenismo"?, ¿Seguirás en la simulación norah?

 

[salmo51]

La legislacion existe, te paso el cod penal ( de argentina): ARTICULO 119. - Será reprimido con reclusión o prisión ………….. el que abusare sexualmente de una persona cuando ésta fuera menor de trece (13) años o cuando mediare violencia, amenaza, abuso coactivo o intimidatorio de una relación de dependencia, de autoridad, o de poder, o aprovechándose de que la víctima por cualquier causa no haya podido consentir libremente la acción.
….........
La pena será de seis (6) a quince (15) años de reclusión o prisión cuando mediando las circunstancias del primer párrafo hubiere acceso carnal por vía anal, vaginal u oral o realizare otros actos análogos introduciendo objetos o partes del cuerpo por alguna de las dos primeras vías.

En los supuestos de los dos párrafos anteriores, la pena será de ocho (8) a veinte (20) años de reclusión o prisión si:

a) Resultare un grave daño en la salud física o mental de la víctima;

b) El hecho fuere cometido por ascendiente, descendiente, afín en línea recta, hermano, tutor, curador, ministro de algún culto reconocido o no, encargado de la educación o de la guarda;
…………
e) El hecho fuere cometido por personal perteneciente a las fuerzas policiales o de seguridad, en ocasión de sus funciones;
ARTICULO 120 — Será reprimido con prisión o reclusión de tres a seis años el que realizare algunas de las acciones previstas en el segundo o en el tercer párrafo del artículo 119 con una persona menor de dieciséis años, aprovechándose de su inmadurez sexual, en razón de la mayoría de edad del autor, su relación de preeminencia respecto de la víctima, u otra circunstancia equivalente, siempre que no resultare un delito más severamente penado.
La pena será de prisión o reclusión de seis a diez años si mediare alguna de las circunstancias previstas en los incisos a), b), c), e) o f) del cuarto párrafo del artículo 119

Afortunadamente hoy muchos se atreven a denunciar sin temor a ser señalados por una sociedad hipócrita que imponía callar por vergüenza, hay legislación que reprime el delito y voluntad política ( judicial) de llegar hasta el fondo.. el tema es probarlo…

¿Y donde figura la amputación del miembro?
La reclusión no sirve para nada y suma un gasto adicional a las espaldas de los inocentes en forma de impuestos.
También, y como adicional a la amputación del pene, se les podría cortar una oreja para que todo el mundo reconozca lo que hicieron y estén en sobreaviso.
Y a las mujeres que violan a un menor tambien se les podría cortar una oreja.
Algo hay que hacer pero la idea es que el que las haga las pague.
Y esto simplemente porque no se los puede rostizar, sino directamente gestionarles un entrevista directa con Dios por medio de un balazo en el medio de la cien y a otra cosa mariposa.

 

[norah02]

¿Y donde figura la amputación del miembro?
La reclusión no sirve para nada y suma un gasto adicional a las espaldas de los inocentes en forma de impuestos.
También, y como adicional a la amputación del pene, se les podría cortar una oreja para que todo el mundo reconozca lo que hicieron y estén en sobreaviso.
Y a las mujeres que violan a un menor tambien se les podría cortar una oreja.
Algo hay que hacer pero la idea es que el que las haga las pague.
Y esto simplemente porque no se los puede rostizar, sino directamente gestionarles un entrevista directa con Dios por medio de un balazo en el medio de la cien y a otra cosa mariposa.

ingresa al tunel del tiempo, y viaja hasta 1750 A.C. .. el codigo de Hamurabi te dara la razon..

 

[salmo51]

ingresa al tunel del tiempo, y viaja hasta 1750 A.C. .. el codigo de Hamurabi te dara la razon..

O al futuro... jejeje

 

[norah02]

Efectivamente, tal y como he dicho.

La unidad en medio de la diversidad sólo puede darse en el contexto de la libertad. Libertad que no es posible encontrar en un sistema religioso anquilosado, vertical, impositivo, dogmático y autoritario como lo es el catolicismo romano. Lo siento.

anquilosado? Mira si seremos modernos que instalamos el ecumenismo?
vertical?? En tu iglesia existen los pastores? Tu tienes un presidente? Somos 1200 millones de almas, conducidos por el obispo de Roma.
Autoritario? Confundes autoritarismo con ejercicio de la autoridad, que va de la mano con la verticalidad.

La autoridad no es horizontal, asi com el circulo no es cuadrado.
Impositivo? Como????? Si somos los precursores de la libertad religiosa!!!.
Dogmatico? Acaso no crees que Jesus es el hijo de Dios? Eso es dogma, si esa palabra te molesta, pues cambiarla por otra!!
La cancion sigue siendo la misma, como cantaba Led Zepellin

Veamos cómo concibe "el ecumenismo" la iglesia católica.romana:

Conclusiones del Concilio Vaticano II (*)

(sic) " La unidad plena de los cristianos sólo puede efectuarse mediante la incorporación de todos a la Iglesia Católica Romana*"
___________________________________________________________________-
(*) Decreto sobre el Ecumenismo del Concilio Vaticano II, Capítulo I, 2.

Esa cita es falsa, : los documentos de la Iglesia no estan escritos en un lenguaje tan rustico

La pregunta es

¿Qué cristiano evangelico puede aceptar tal criterio de "ecumenismo"?, ¿Seguirás en la simulación norah?

Francisco reza por la unidad con cien pastores evangélicos
Leer más: http://protestantedigital.com/internacional/36128/Francisco_reza_por_la_unidad_con_cien_pastores_evangelicos

 

[norah02]

Mi querida hermana, Jesucristo nos mandó amar hasta a nuestros enemigos, entonces es natural que manifestemos nuestro cariño entre hermanos, y para el suscrito toda persona que confiesa que Jesucristo es el Señor, es para mi un hermano o hermana muy queridos.
Los evangélicos nos guiamos por los cinco principios de la reforma, Solo Escritura o solo la Palabra de Dios porque sabemos, que toda doctrina que no esté basada en la Palabra de Dios, es humana. La diferencia que hay entre los muchos ex católicos romanos y los muy pocos evangélicos que han cambiado de tienda, se debe a que los evangélicos ya van preparados para entender la Palabra de Dios, los católicos romanos de a pie salimos solo con lo puesto, es decir una total y absoluta ignorancia de la Biblia.
Te felicito, a mi me cuesta mucho.

Estimado Edil
Asi es, el evangelico que se convierte al catolicismo, conoce mucho de la Biblia y cambia la eclesiologia. Los catolicos tenemos poca formacion biblica y mucha formacion en valores cristianos, asi fue mi experiencia y la de mi hija luego de 15 años de colegio catolico.

Mira, dentro de la ICR también hay divisiones muy profundas, acá mismo en el foro puedes leer usuarios que ni siquiera reconocen la autoridad del papa. Que reniegan del CVII, que quieren retroceder poco menos que a la inquisición y justifican todos los errores y los horrores que hubieron históricamente, y por los cuales la propia iglesia romana a pedido perdón ¿Son católicos romanos? Para mi no, ellos dicen ser católicos romanos "a su manera".

Hay grupos minoritarios que se oponen al Vaticano II, , hubo una teologia de la liberacion felizmente erradicada por Juan Pablo II, sigue habiendo sectores muy conservadores que se oponen al Papa Francisco... la barca de Pedro siempre navega sobre aguas turbulentas, es un aprendizaje constante.

Mira el ateo niega cualquier Dios, el agnóstico no tiene opinión ni creencia. Fui agnóstico por más de 50 años. Me eduqué con los Escolapios, extraordinarios educadores y sacerdotes hasta la médula de los huesos, jamás ni un solo hecho indecoroso entre ellos y menos con nosotros.
Aquí no entendí que Lutero se haya declarado infalible ¿Donde, cuando?

Te paso la cita. La fuente es del libro de Jacques Maritain ‘Tres Reformadores: Lutero, Descartes, Rousseau’.
"“No admito, escribe en junio de 1522, que mi doctrina pueda ser juzgada por nadie, ni siquiera por los ángeles. Quien no reciba mi doctrina no puede llegar a salvarse” Weim., X, P. n, 107, 8-11.

Mira ese fue solo un ejemplo puntual, pero la inmaculada es del mismo tiempo, 17 siglos para darse cuenta y decretarlo, lo de la asunción de María recuerdo que tenía 10 años y se hicieron fiestas. Vi personalmente, como el paganismo se practicaba en Chile, dentro de la Iglesia Católica Romana. Y las causas fueron muchas otras. Respecto al ejemplo que te puse, lo que me llamó la atención fue la forma como los ayudantes prepararon un milagro, que Dios no les permitió (Ignoro si él lo sabía).

Fueron los ultimos fogonazos antes del "aggiornamento" del Vaticano II.

Es que eso de verdad molesta, cuando se sabe que ese grupo de delincuentes y enfermos mentales, infiltraron los seminarios, pero más que nada fue porque estaba vacíos, la ausencia de vocaciones sacerdotales era enorme, y luego vino lo peor, cuando encubrieron esos crímenes, pero esos tendrán que responder por si mismos, son crimenes personales, no colectivos, no se puede ni se debe culpar a la Iglesia por ello es una barbaridad, en lo personal estaría condenando hasta a mis propios padres (DEP), a mis hermanos, que me consta todos son personas muy decentes y abominan esas prácticas deleznables, no somos nosotros los que les juzgaremos en el juicio final ahora que lo hagan los jueces y los sequen en las cárceles.

Es cierto que hay una gran crisis en las vocaciones , sucede que el sacerdocio catolico exige una renuncia total a si mismo , una entrega madurada, generosa y sin condiciones al Evangelio y al projimo, para ello se necesita una profunda vocacion ( vocatio:llamada). Pero toda crisis es una oportunidad para repensar, es el desafio que nos impone la posmodernidad.
Valoro que rescates la responsabilidad personal de quienes cometen esos actos aberrantes, a la vez que enfrentamos, avergonzados, el escarnio publico como institucion.

Que Diios te bendiga y te cuide
norah

 

[Edil]

Estimado Edil
Asi es, el evangelico que se convierte al catolicismo, conoce mucho de la Biblia y cambia la eclesiologia. Los catolicos tenemos poca formacion biblica y mucha formacion en valores cristianos, asi fue mi experiencia y la de mi hija luego de 15 años de colegio catolico.

Hola Nora, mi querida hermana en Cristo, los valores cristianos se aprenden de Jesucristo y a Él lo tenemos en la Palabra de Dios. En Chile son o eran solo 12 años de colegio, 10 de ellos los viví interno en los Escolapios.

Hay grupos minoritarios que se oponen al Vaticano II, , hubo una teologia de la liberacion felizmente erradicada por Juan Pablo II, sigue habiendo sectores muy conservadores que se oponen al Papa Francisco... la barca de Pedro siempre navega sobre aguas turbulentas, es un aprendizaje constante.

Es verdad son minoritarios, pero hacen mucho ruido, y lo que hacen es desacreditar su propia iglesia, en beneficio de ideas e intereses personales.
No es el tema a discutir, pero la barca sería de Pablo y no de Pedro, pero lo dicho, es otro tema y todavía no tengo fuerzas para enfrentar ese debate (Una respuesta que normalmente me toma 10 minutos, ahora me toma más de media hora).

Te paso la cita. La fuente es del libro de Jacques Maritain ‘Tres Reformadores: Lutero, Descartes, Rousseau’.
"“No admito, escribe en junio de 1522, que mi doctrina pueda ser juzgada por nadie, ni siquiera por los ángeles. Quien no reciba mi doctrina no puede llegar a salvarse” Weim., X, P. n, 107, 8-11.

Muchas gracias Nora, la voy a buscar porque no la conozco, pero al muy católico romano J. Maritain, le he leído varias veces.

Fueron los ultimos fogonazos antes del "aggiornamento" del Vaticano II.

Lamentablemente no es así Nora, esos paganismos han existido por siglos y continúan hoy dia exactamente igual que entonces. Lo malo es que son supervisados por sacerdotes católicos romanos y lo peor de todo bendecidos por ellos.

Es cierto que hay una gran crisis en las vocaciones , sucede que el sacerdocio catolico exige una renuncia total a si mismo , una entrega madurada, generosa y sin condiciones al Evangelio y al projimo, para ello se necesita una profunda vocacion ( vocatio:llamada). Pero toda crisis es una oportunidad para repensar, es el desafio que nos impone la posmodernidad.
Valoro que rescates la responsabilidad personal de quienes cometen esos actos aberrantes, a la vez que enfrentamos, avergonzados, el escarnio publico como institucion.

Que Diios te bendiga y te cuide
norah

Eso es algo que el Vaticano debería revisar Nora, mientras el celibato sea una condición inapelable, seguirán vaciándose los seminarios y llenándose con indeseables.
El primer mandamiento de Dios fue crecer y multiplicarse, deberían comenzar por obedecer ese mandamiento y terminar con esa medida administrativa, me me parece data solo del siglo IX o X. Porque claro, no es lo mismo trasladar una familia completa, que un cura con una maleta.
Pienso que ese escarnio no es patrimonio de una sola institución, nos afecta a todos los cristianos, aunque estoy en la antípodas del ecumenismo, no lo acepto por razones obvias, no tengo ningún problema en orar, en tratar de hermanos, a todo cristiano que reconozca en Cristo a su Señor y Salvador, eso si como todos tenemos la obligación y la responsabilidad de hacerles ver los puntos de vista que nos separan.

Que el Padre Eterno te bendiga mi querida hermana en Cristo Nora
Edil

 

[YEHOSHUA]

He 3:1 Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;

Analizo este pasaje de la Escritura y expongo lo siguiente

La Iglesia de Dios no es una institución ni católica ni protestante denominativa ...sino que La Iglesia de Dios es conformada por todos los santos que tienen el llamado celestial de Cristo y el ungimiento del Espíritu Santo


1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

En cuanto a la autoridad el único y real pastor es es el apóstol y sumo sacerdote Jesucristo

Los dirigentes congregacionales terrestres tienen poco y nada que ver con las realidad del cuerpo de Cristo y generalmente estos están fuera de la comunión con Jesucristo

Eso explica la multiforme división y sub división de las denominaciones cristianas y también explica la tiranía de los papas católicos y su clero y la impostura de muchos pastores evangélicos o protestantes cuando ambos contingentes , catolicos y protestantes intentan hacer prevalecer su extraña denominación con credos y estatutos extraños

 

[Miniyo]

He 3:1 Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;

Analizo este pasaje de la Escritura y expongo lo siguiente

La Iglesia de Dios no es una institución ni católica ni protestante denominativa ...sino que La Iglesia de Dios es conformada por todos los santos que tienen el llamado celestial de Cristo y el ungimiento del Espíritu Santo


1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

En cuanto a la autoridad el único y real pastor es es el apóstol y sumo sacerdote Jesucristo

Los dirigentes congregacionales terrestres tienen poco y nada que ver con las realidad del cuerpo de Cristo y generalmente estos están fuera de la comunión con Jesucristo

Eso explica la multiforme división y sub división de las denominaciones cristianas y también explica la tiranía de los papas católicos y su clero y la impostura de muchos pastores evangélicos o protestantes cuando ambos contingentes , catolicos y protestantes intentan hacer prevalecer su extraña denominación con credos y estatutos extraños

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Me ALEGRA que DIOS ESTÉ BENDICIENDO tu VIDA... pues ESO ES lo que DESEO cuando PARTICIPO en ESTOS FOROS... que las ALMAS SEAN BENDECIDAS por DIOS... en CRISTO JESÚS... con el ESPÍRITU SANTO.

Pero DATE CUENTA que la BENDICIÓN LLEGA cuando OÍMOS la PALABRA de DIOS... y ARREPENTIDOS... CREEMOS... la ACEPTAMOS... y OBEDECEMOS.

Mateo 6:14-15 ​

Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.​

La IGLESIA de CRISTO... ES un CUERPO VIVO... y UNO (aunque COMPUESTO por MUCHOS)... y SOLO TIENE una CABEZA... JESUCRISTO... y QUIEN NO RECONOCE su PALABRA y AUTORIDAD... NI PERTENECE a ESE CUERPO... NI HONRA a DIOS... NI a JESUCRISTO... su HIJO UNIGÉNITO... CONVIRTIÉNDOSE ASÍ en un RELIGIOSO FRAUDULENTO.

Colosenses 1:18 ​

y él (CRISTO JESÚS) es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, PARA QUE EN TODO TENGA LA PREEMINENCIA;​

Colosenses 2:19 ​

y no asiéndose de la Cabeza (CRISTO JESÚS), en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[YEHOSHUA]

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Me ALEGRA que DIOS ESTÉ BENDICIENDO tu VIDA... pues ESO ES lo que DESEO cuando PARTICIPO en ESTOS FOROS... que las ALMAS SEAN BENDECIDAS por DIOS... en CRISTO JESÚS... con el ESPÍRITU SANTO.

Pero DATE CUENTA que la BENDICIÓN LLEGA cuando OÍMOS la PALABRA de DIOS... y ARREPENTIDOS... CREEMOS... la ACEPTAMOS... y OBEDECEMOS.

Mateo 6:14-15 ​

Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.​

La IGLESIA de CRISTO... ES un CUERPO VIVO... y UNO (aunque COMPUESTO por MUCHOS)... y SOLO TIENE una CABEZA... JESUCRISTO... y QUIEN NO RECONOCE su PALABRA y AUTORIDAD... NI PERTENECE a ESE CUERPO... NI HONRA a DIOS... NI a JESUCRISTO... su HIJO UNIGÉNITO... CONVIRTIÉNDOSE ASÍ en un RELIGIOSO FRAUDULENTO.

Colosenses 1:18 ​

y él (CRISTO JESÚS) es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, PARA QUE EN TODO TENGA LA PREEMINENCIA;​

Colosenses 2:19 ​

y no asiéndose de la Cabeza (CRISTO JESÚS), en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

En cuanto a mi persona ya te perdone y estas en fojas 0
Pásalo bien

 

[norah02]

Hola Nora, mi querida hermana en Cristo, los valores cristianos se aprenden de Jesucristo y a Él lo tenemos en la Palabra de Dios. En Chile son o eran solo 12 años de colegio, 10 de ellos los viví interno en los Escolapios.


Es verdad son minoritarios, pero hacen mucho ruido, y lo que hacen es desacreditar su propia iglesia, en beneficio de ideas e intereses personales.
No es el tema a discutir, pero la barca sería de Pablo y no de Pedro, pero lo dicho, es otro tema y todavía no tengo fuerzas para enfrentar ese debate (Una respuesta que normalmente me toma 10 minutos, ahora me toma más de media hora).

Estimado Edil
Sucede en toda organzacion, lo que ocurre es que estamos expuestos a los ojos del mundo, nada nuevo.

Muchas gracias Nora, la voy a buscar porque no la conozco, pero al muy católico romano J. Maritain, le he leído varias veces.

Weim, significa edicion de Weimar, alli estan las obras completas de Lutero

Lamentablemente no es así Nora, esos paganismos han existido por siglos y continúan hoy dia exactamente igual que entonces. Lo malo es que son supervisados por sacerdotes católicos romanos y lo peor de todo bendecidos por ellos.

Lo que tu llamas paganismo, la iglesia llama religiosidad popular, es la fe de los sencillos, como dice el Papa Francisco..
No se trata de un eufemismo sino de profunda reflexion luego de analizar la evolucion de la fe cristiana desde sus inicios.http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20020513_vers-direttorio_sp.html

En cuanto a los excesos y desvios de la piedad mariana que no niego, el concilio hace una amable? advertencia “Recuerden, pues, los fieles que la verdadera devoción no consiste ni en un estéril y transitorio sentimentalismo, ni en una vana credulidad, sino que procede de una fe autentica :::... Lumen Gentium. Vaticano II.
Resulta dificil erradicar la supersticion y el pensamiento magico en algunas comunidades, la mayoria de latinoamerica no puede acceder a una solida formacion.. es un desafio pastoral, entre tantos.

Eso es algo que el Vaticano debería revisar Nora, mientras el celibato sea una condición inapelable, seguirán vaciándose los seminarios y llenándose con indeseables.
El primer mandamiento de Dios fue crecer y multiplicarse, deberían comenzar por obedecer ese mandamiento y terminar con esa medida administrativa, me me parece data solo del siglo IX o X. Porque claro, no es lo mismo trasladar una familia completa, que un cura con una maleta.

Ni Jesus ni Pablo tuvieron familia, tampoco los apostoles.. solo hay una mencion a la suegra de Pedro. Ese fue el modelo que tomo el cristianismo en sus origenes, ser itinerantes para transmitir las buenas nuevas de salvacion.
El celibato comienza con una recomendacion en el concilio de Elvira, ( aprox año 300, actual ciudad de Granada) continua como tal a lo largo de la edad media y se consolida como una norma de disciplina eclesiastica en el concilio de Trento.
Debido a la escasez de sacerdotes, la iglesia tiene en proyecto que en el futuro proximo y como opcion excepcional en zonas como el Amazonia, puedan recibir sacerdotes casados, especialmente indigenas, queda por definir el alcance de sus ministerio sacerdotal.
Tambien, muchos clerigos anglicanos convertidos al catolicismo, son casados y fuero bienvenidos!
Uno de los problemas practicos es la itinerancia sacerdotal.. no pueden estar atados a una familia, colegios de sus hijos, conflictos con su mujer porque el nuevo destino no le gusta, ?...es parte de ese don, por eso te decia que el sacerdocio catolico - ms alla del celibato- es una entrega total, sin condiciones.

Pienso que ese escarnio no es patrimonio de una sola institución, nos afecta a todos los cristianos, aunque estoy en la antípodas del ecumenismo, no lo acepto por razones obvias, no tengo ningún problema en orar, en tratar de hermanos, a todo cristiano que reconozca en Cristo a su Señor y Salvador, eso si como todos tenemos la obligación y la responsabilidad de hacerles ver los puntos de vista que nos separan.

El ecumenismo no es una falso irenismo, sino respetar las individualidades y reconocernos como cristianos no obstante ( o a pesar de) nuestras divergencias, que es lo que tu dices.
El primer gran avance fue la declaracion conjunta entre catolicos y luteranos acerca de la justificacion de la fe, firmada en 1999 simbolicamente en Ausburgo, - donde Lutero redacto su Confesion- , y luego suscripta por otras confesiones protestantes. En dicha declaracion conjunta, se dejan sin efecto las mutuas condenas del siglo XVI. Es un camino basado en la cooperacion y respetuo mutuos.

Mi opcion personal es resaltar lo que nos une y no lo que nos separa.

Que Dios te guarde

 

[Natanael1]

Ni Jesus ni Pablo tuvieron familia, tampoco los apostoles.. solo hay una mencion a la suegra de Pedro. Ese fue el modelo que tomo el cristianismo en sus origenes, ser itinerantes para transmitir las buenas nuevas de salvacion.
El celibato comienza con una recomendacion en el concilio de Elvira, ( aprox año 300, actual ciudad de Granada) continua como tal a lo largo de la edad media y se consolida como una norma de disciplina eclesiastica en el concilio de Trento.

DOS DOCTRINAS DE DEMONIOS

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
1Ti 4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

1. PROHIBIR CASARSE
2. ABSTENERSE ALIMENTOS

Esta denuncia del Espíritu Santo advierte contra aquellos sistemas religiosos que las practican.