Y entregando una ley universal para la humanidad representada en Noaj y su familia...hace un pacto con toda la humanidad. Eso es lo más importante, unas leyes claras.
LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.
- Autor Manhattan
- Fecha de inicio
Y entregando una ley universal para la humanidad representada en Noaj y su familia...hace un pacto con toda la humanidad. Eso es lo más importante, unas leyes claras.
Okey.
Pero más tarde vuelve a elegir y el mundo se divide en dos.
Aquellos que quedan bajo pacto y los que no.
La realidad es que así como eligió a Noé y exterminó al resto, nuevamente vuelve a elegir a un hombre Abraham y desecha al resto.
Pero como había pactado no exterminar más a los hombres como lo había hecho con el diluvio simplemente los deja seguir viviendo pero se concentra en Abraham y es a través de él que piensa bendecir a todo el mundo.
Lamentablemente no te sirve a ti, mas que solo como lectura....porque fue escrita solo para cristianos, asi que de nada te sirve
La revelación de Jesucristo
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Salutaciones a las siete iglesias
Perfecto, eso es respetable, sin embargo no puedes negar que a luz de la evidencia espiritual, textual, religiosa, legal, lingüistica, histórica, cultural y social, los argumentos judíos son sólidos.
El cristianismo a partir del ecumenismo de los primeros siglos hace una conciliación entre las distintas corrientes de corte gnóstico y antignóstico para hacer una reinterpretación del texto judío. Y ese es el argumento que puedes darme, "creo y tengo fe en que la interpretación que le doy a mi texto es la correcta". Yo lo acepto, porque ya eso entra en el terreno personal y sobre todo si eso hace que las personas que crean en esas interpretaciones sean personas que agraden a Dios de verdad.
Pues a la verdad yo sólo soy un judío más, y me baso en lo que dice Dios por medio de Su Torá:
Ahora yo pregunto: ¿Quiénes son ustedes para obligar a las personas a guardar las leyes dadas por Dios al pueblo judío en Har Sinai?
| Shemot/Éxodo 31:13-18 13. Mas tú habla a los hijos de Israel, diciendo: Empero Mis Shabbatot habréis de observar, ya que un signo es entre Mí y entre vosotros para vuestras generaciones, para que se haya de saber que Yo soy Adonai el que os consagra a vosotros. 14. Habréis de observar el Shabbat pues sagrado es para vosotros; cualquiera que lo profanare morir habrá de ser muerto, ya que todo el que hiciere en él trabajo, será truncada aquella persona de en medio de sus congéneres. 15. Seis días habrá de hacerse trabajo, empero en el día séptimo, Shabbat, día de descanso, consagrado ante Adonai. Todo el que hiciere trabajo en el día de Shabbat, morir habrá de ser muerto. 16. Habrán de guardar los hijos de Israel el Shabbat, para observar el Shabbat por sus generaciones, Pacto eterno. 17. Entre Mí y los hijos de Israel un signo es para la eternidad. Ya que en seis días hizo Adonai los cielos y la tierra, mas en el día séptimo cesó Y reposó. 18. Le entregó a Mosheh, al concluir El, de hablar con él, en la montaña de Sinai, las dos Tablas del Testimonio¹. Tablas de piedra escritas por el Poder² de Elohim | Vaikrá/Levítico 24:8 8. En el día de Shabbát: en cada Shabbát, habrá de ordenarlo ante Adonai a perpetuidad; ofrecido por los hijos de Israel: pacto eterno. Vaikrá/Levítico 26:12-13 12. Estableceré Mi Residencia entre vosotros; Yo seré vuestro D's, y vosotros seréis Mi pueblo. 13. Yo Soy Adonai vuestro D's, que os saqué de la tierra de Egipto, de ser esclavos para ellos. Quebré las coyundas de vuestro yugo y os hice andar erguidos. | Iejezkel / Ezequiel 44:9 9. "Así ha dicho el Señor Elokim: Todo hijo de extraño/extranjero, incircunciso de corazón e incircunciso de carne, no vendrá a Mi Santuario; de todo hijo de extraño/extranjero que esté entre los Hijos de Israel.’" |
Y quién te dijo que se deben guardar por obligación ....(lee el capitulo 15....dice por amor....nada en el cristianismo es obligatorio....te confundiste quizas con los de la inquisicion que ellos si obligaban so pena de muerte)
El cristiano acepta por fe que JesusCristo fue el que escribio los 10 mandamientos alla en el Sinaí (aunque no todos) y Jesús Cristo nos dijo
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
La promesa del Espíritu Santo
14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
A mi me parece que eso de que Dios eligió hay que analizarlo con más calma, el texto de hecho dice:
| Bereshit/Génesis 6:5-8 5. Y vió Adonai que grande era la maldad del hombre sobre la tierra y que todo impulso del pensamiento de su corazón era únicamente el mal, todo el tiempo. 6.Arrepintióse Adonai por haber creado al hombre sobre la tierra y se entristeció. 7.Dijo Adonai: Borraré al hombre que he creado, de sobre la faz de la tierra, desde hombre hasta bestia, reptiles y aves de los cielos, pues me arrepiento por haberlos creado. 8. Empero Noah halló gracia ante los ojos de Adonai. 9. Estos son los eventos de Noah: Noah era hombre justo, íntegro había sido en sus generaciones, con Elohim se encaminó Noah. | El texto no dice que Dios eligió a Noaj, lo que dice es que Noaj halló gracia ante los ojos de Dios porque fue justo e integro en sus generaciones... Es decir, que Noaj se ganó con sus obras se ganó la gracia de Dios, no fue que Dios lo eligió. Eso es distinto. Una elección puede hacerse a dedo, sin razón alguna, pero Dios es Justo y fueron las obras positivas de Noaj lo que nos permitió seguir como humanidad a la luz del texto bíblico. |
| Bereshit/Génesis 12:1-4 1. Dijo Adonai a Abram: Véte por tí, desde tu país y de tu lugar natal y de la casa de tu padre, a a tierra que habré de mostrarte. 2. Y te haré un pueblo grande, te bendeciré y engrandeceré tu nombre y sé bendición. 3. Bendeciré a los que te bendigan y al que te maldiga, maldeciré y serán bendecidas por tu causa (1°) todas las familias de la tierra. 4. Encaminóse pues Abram, tal como le dijo Adonai, y partió con él Lot. Y Abram era de edad de setenta y cinco años, al salir de Harán | En hebreo es claro que cuando Dios le dice a Abram "Lej-lejá" significa que ese camino que debe tomar Abram es por el mismo, es decir, que Abram se lo ganó, Abram nació en medio de una familia dedicada a la idolatría, luego ¿Cómo Abram pudo ganarse una promesa de Dios? Porque Abram comprendió que Dios debía ser algo más grande y trascendente que cualquier cosa en la tierra o en el cielo. Abram se ganó el favor de Dios por si mismo. |
Otro afirmación infundada amigo, porque claramente cuando Abram se gana por si (Lej-lejá) su pacto con Dios, la humanidad ya estaba en un pacto universal de justicia con Dios y lo sigue estando:
| Bereshit/Génesis 9:8-18 8. Dijo Elohim a Noah y a sus hijos con él, diciendo: 9. En cuanto a Mí, heme aquí que voy a establecer Mi Pacto con vosotros y con vuestra descendencia, que os sucederá. 10. Y con todo animal que vive, que está con vosotros: aves, animales domésticos y fieras de la tierra con vosotros — de todos los que salen del arca — con todos los animales de la tierra. 11. Y confirmaré Mi Pacto con vosotros y no será más destruida toda carne a causa de las aguas del diluvio y no habrá más diluvio para asolar la tierra. 12. Dijo Elohim: Esta es la señal del Pacto que establezco entre Mí y vosotros y entre toda creatura viviente que está con vosotros para generaciones de la eternidad. 13. Mi arco he puesto en las nubes — y será como señal del Pacto entre Mí y la tierra. 14. Y será que cuando traiga nubes sobre la tierra, aparecerá el arco iris en las nubes. 15. Recordaré Mi Pacto, entre Mí y vosotros y todo ser viviente y toda carne. Y no serán más las aguas por diluvio para destruir toda creatura. 16. Estará el arco en las nubes y le veré para recordar el Pacto eterno entre Elohim y todo ser viviente en toda carne que hay en la tierra. 17. Dijo Elohim a Noah: Esta es la señal del Pacto que establecí entre Mí y entre toda creatura que hay sobre la tierra. 18. Eran los hijos de Noah que salieron del arca: Shem, Ham y Iéfet. Y Ham era el padre de Quenahan 19. Estos tres fueron los hijos de Noah y de éstos se dispersaron todos los habitantes de la tierra. | Es tan claro que el pacto entre Dios y toda la humanidad es perpetuo, incluso la frase "pacto entre Dios y toda las creaturas" aparece 7 veces aquí. Luego Abraham era descendiente de Noaj, estaba ya en ese pacto y cualquier ser humano incluidos los judíos estamos en ese pacto. Además desde el versículo 1 hasta el 7 están dadas las 7 leyes universales que se sellan con este pacto: Bereshit/Génesis 9:1-7 1. Bendijo Elohim a Noah y a sus hijos y les dijo: Fructificaos y multiplicaos y colmad la tierra. 2. Vuestro temor y vuestro predominio sea sobre todo animal de la tierra y sobre todo ave de los cielos y en todo lo que se arrastra sobre la tierra y en todos los peces del mar. En vuestra mano han sido dados. 3. Todo lo que se mueve, todo lo que vive, para vosotros será para comer, como la verdura y las plantas, a vosotros os he entregado todo. 4. Pero, carne con su vida — su sangre — no habréis de comer. 5. Pero vuestra sangre — vuestra vida — demandaré: de todo animal la demandaré y del hombre: — de mano del hombre y su prójimo — inquiriré por la vida del hombre. 6. El que derramare la sangre del hombre, por medio del hombre su sangre será derramada. ¡Pues a la Imagen de Elohim, hizo Él al hombre! 7. Empero vosotros fructificaos y multiplicaos, pululad en la tierra e incrementaos en ella |
Lo siento amigo, pero tu afirmación está equivocada y raya hasta en la blasfemia (lo digo en el mejor tono posible) porque estás insinuando que Dios es injusto y excluyente y eso no es así. ¿Acaso el pacto hecho con Noaj no nos incluye a todos?
Dios no eligió a Noaj ni a Abraham...ellos hicieron méritos para ganarse el favor de Dios en medio de un mundo hostil y difícil.
Y eso se cumple porque Abraham tuvo hijos con las tres descendencias de Noaj...Sará (Shem), Agar (Kam) y Setura (Iafet), a todos sus hijos dió Abraham dones y bendiciones y por medio de ellos se expandió la justicia.
Respeto por favor. Si quieres debatir, adelante y argumentando. Pero ataques personales evítalos.
No amigo, ellos no se hacen judíos, ellos intentan hacer prácticas judías pero seguir siendo cristianos. El punto es muy simple (puede que incompleto) pero si uno lee a Pablo detenidamente uno ve que Pablo lo que buscaba a grandes rasgos era decirle aquellas personas que no eran judías y que asistían a las sinagogas pero no se convertían (en especial hombres) por un tema muy simple (imagina hacerse una circuncisión en el s. I e.c. sin anestesia y con altas probabilidades de morir o perder el pene), pero que fervientemente querían ser parte de ese Dios bondadoso y justo pero no podían o les era complejo. Pablo intenta hacer una aproximación al texto y los descarga de todas las obligaciones y les da una interpretación más sencilla (real o no eso es otro tema), yo creo que Pablo los mandaría a la porra porque habría peleado tanto con los judíos en vano.
El cristianismo se separó formalmente del judaísmo o si lo prefieres, ambas religiones se separaron y han desarrollado su propio camino. Una cosa es tender lazos de amistad y otra muy distinta es que unos quieran hacer una descalificación de los judíos y los cristianos.
¿Y cómo lo estás entendiendo vos?
Digo, porque si ya Dios le entregó un compendio de leyes a la humanidad cuando Noaj salió del arca, entonces el escritor no estaba diciendo nada diferente. Apenas es lógico. El no judío tiene las leyes dadas por Dios a Noaj y el judío tiene las leyes de Noaj más las leyes de Har Sinaí. Luego, la relación del hombre con Dios está directamente relacionada con el hecho de guardar las leyes según correspondas.
Hola DKT. ¿Cómo estás?
Antes que nada Shalom de Dios para ti.
Estoy de acuerdo con todo lo que decís pero aunque Noé y Abraham hayan hecho todo el mérito que decís y que los hizo agradables a los ojos de Dios, igual el siempre es el que elije.
Noé halló gracia.
Esto para mí quiere decir que Noé fue perfecto pero así y todo Dios tuvo que extender su vaculo hacia el.
Dios es el que va adelante siempre.
Se me acaba la batería del celu así que te sigo en casa.
No, no es mi interpretación personal, es lo que dice el Tanaj: existe una ley para la humanidad y otra para los judíos, aunque quieras negar lo que es evidente.
| Bereshit/Génesis 9:8-18 8. Dijo Elohim a Noah y a sus hijos con él, diciendo: 9. En cuanto a Mí, heme aquí que voy a establecer Mi Pacto con vosotros y con vuestra descendencia, que os sucederá. 10. Y con todo animal que vive, que está con vosotros: aves, animales domésticos y fieras de la tierra con vosotros — de todos los que salen del arca — con todos los animales de la tierra. 11. Y confirmaré Mi Pacto con vosotros y no será más destruida toda carne a causa de las aguas del diluvio y no habrá más diluvio para asolar la tierra. 12. Dijo Elohim: Esta es la señal del Pacto que establezco entre Mí y vosotros y entre toda creatura viviente que está con vosotros para generaciones de la eternidad. 13. Mi arco he puesto en las nubes — y será como señal del Pacto entre Mí y la tierra. 14. Y será que cuando traiga nubes sobre la tierra, aparecerá el arco iris en las nubes. 15. Recordaré Mi Pacto, entre Mí y vosotros y todo ser viviente y toda carne. Y no serán más las aguas por diluvio para destruir toda creatura. 16. Estará el arco en las nubes y le veré para recordar el Pacto eterno entre Elohim y todo ser viviente en toda carne que hay en la tierra. 17. Dijo Elohim a Noah: Esta es la señal del Pacto que establecí entre Mí y entre toda creatura que hay sobre la tierra. 18. Eran los hijos de Noah que salieron del arca: Shem, Ham y Iéfet. Y Ham era el padre de Quenahan 19. Estos tres fueron los hijos de Noah y de éstos se dispersaron todos los habitantes de la tierra. | Es tan claro que el pacto entre Dios y toda la humanidad es perpetuo, incluso la frase "pacto entre Dios y toda las creaturas" aparece 7 veces aquí. Luego Abraham era descendiente de Noaj, estaba ya en ese pacto y cualquier ser humano incluidos los judíos estamos en ese pacto. Además desde el versículo 1 hasta el 7 están dadas las 7 leyes universales que se sellan con este pacto: Bereshit/Génesis 9:1-7 1. Bendijo Elohim a Noah y a sus hijos y les dijo: Fructificaos y multiplicaos y colmad la tierra. 2. Vuestro temor y vuestro predominio sea sobre todo animal de la tierra y sobre todo ave de los cielos y en todo lo que se arrastra sobre la tierra y en todos los peces del mar. En vuestra mano han sido dados. 3. Todo lo que se mueve, todo lo que vive, para vosotros será para comer, como la verdura y las plantas, a vosotros os he entregado todo. 4. Pero, carne con su vida — su sangre — no habréis de comer. 5. Pero vuestra sangre — vuestra vida — demandaré: de todo animal la demandaré y del hombre: — de mano del hombre y su prójimo — inquiriré por la vida del hombre. 6. El que derramare la sangre del hombre, por medio del hombre su sangre será derramada. ¡Pues a la Imagen de Elohim, hizo Él al hombre! 7. Empero vosotros fructificaos y multiplicaos, pululad en la tierra e incrementaos en ella |
Yo te pregunto algo más sencillo:
Literalmente ¿Qué te sugieren estos pasajes que están siglos antes que las palabras que tu me citas?
| Shemot/Éxodo 3:13-15 13. Dijo Mosheh a Elohim: He aquí que yo voy a venir a los hijos de Israel y les voy a decir: El D's de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si me dijeren: ¿Cuál es Su nombre? ¿Qué habré de decir a ellos? 14. Dijo Elohim a Mosheh: Ehieh Asher Ehieh ¹ (Seré Él que Seré/Siendo el que Existe). Dijo El: Así habrás de decir a los hijos de Israel: Ehieh me ha enviado a vosotros. 15. Dijo más Elohim a Mosheh: Así habrás de decir a los hijos de Israel: Adonai, el D's de vuestros padres, el D's de Abraham, el D's de Itshak y el D's de Iahacov me ha enviado a vosotros; éste es Mi Nombre para la eternidad y ésta es Mi Mención para generación y generación. | Devarím/Deuteronomio 4:35-39 35. A ti te fue manifestado’ para saber: que Adonai es Elohím, no hay más fuera de El. 36. Desde los cielos te hizo oír Su Voz para adoctrinarte, y sobre la tierra te hizo ver Su fuego grande, y Sus Palabras oíste de en medio del fuego. 37. Y porque ha amado a tus patriarcas y ha elegido su descendencia en pos de él; y te sacó con Su presencia, con Su poder magno, de Egipto. 38. Para desterrar: naciones grandes y poderosas -más que tú- de ante ti; para traerte, para darte la tierra de ellos en heredad, como este día de hoy. 39.Has de conocer, hoy, y has de responder a tu corazón: que Adonai es Elohim en los cielos arriba y en la tierra, no hay más. | Devarím/Deuteronomio 6:4 4. Oye Israel, Adonai es nuestro D’s.,Adonai es Uno/Único. |
Al parecer deberías leer de nuevo el pasaje que me señalas: dice todos los hombres (incluye a los judíos y a los no judíos incluidos los cristianos).
El no judío (incluidos los cristianos) tienen las leyes dadas por Dios a Noah.
El judío (no incluye a los cristianos) tienen las leyes dadas por Dios a Noah y las dadas en Har Sinai.
Luego cada uno tiene que cumplir las leyes dadas por Dios.
Lo triste es que te estoy mostrando la evidencia con el Tanaj y lo ignores de pleno sólo porque no puedes negar la evidencia que pongo frente a tus ojos.
Pero estaremos de acuerdo que Dios no llama a quien no hace méritos para ser llamado...sabes ese es un enfoque que muchos religiosos (de cualquier creencia) que piensan que la religión o la creencia o espiritualidad es la que les dará la justicia, sin embargo a la luz de la toda la Biblia (y aquí incluyo al NT) el mensaje que yo encuentro es:
La búsqueda de la justicia por medio de los actos grandes o pequeños nos llevará a la espiritualidad, a Dios.
No te parece increíble que aun cuando seamos imperfectos hagamos el bien por el simple hecho de que es lo correcto, que es lo lógico, eso es lo que nos conecta con Dios. Puede que suene muy poético e idealista de mi parte, pero tal como lo analizo y la vida me ha enseñado por la experiencia y mis maestros. Ese es el camino.
Lo triste es que ya no tienen templo donde adorarle....y por ahi un judío alla por el año 30 de nuestra era dijo ....vuestra casa a quedado desierta y profetizó que no quedaria piedra sobre piedra.....y vaya que se cumplió....y no hay profesia que sea recontruido un tercer templo (y ya no es necesario para el ser humano que haya sacrificios de corderos....)