ESTABA MEDITANDO PORQUE PROVOCA TANTA RESISTENCIA DECIR QUE DIOS SE HIZO HOMBRE SIN NECESIDAD DEL HOMBRE...

Tu apóstol es Judas Iscariote, el Hijo de perdición, tu perteneces a su estirpe. Pero estás aquí porque te lo manda tu padre, para introducir la doctrina del anticristo, lo peor de todo es que ni tu mismo lo sabes y crees estar en la verdad.

¿Por qué satanizas a diestra y siniestra a los cristianos, forista?

Recuerda que los únicos heterodoxos son tú y el tal salmo51
 
No te confundas tú OSO, y si renunció a Él mismo para tomar forma de siervo

Quién está anonadado eres tú. Él no se disminuyó como Dios, sino que
dejó de serlo de forma corporal y espiritual.

Cree el necio que es sabio en su propia opinión.


Veamos la falsa doctrina de éste heterodoxo.

Según el frailecillo, El Verbo dejó de ser Dios cuando se encarnó. Renunció, así, tal cual, ya no más.

...y claro está, el falso dios en el que cree éste tipo, es uno hecho totalmente a su medida.

¿Y quien aquí se ha tragado toda esta venenosa sopa?

El nada listo Salmo 51!. Pero claro! con tan solo dos dedos de frente ¿cómo va a cuestionar a su maestro y hermano el frailecillo?
 
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Reacciones: Manhattan y Miniyo
Oso y Fray, ya dejen de pelear como dos bebes.

Mientras ustedes, heterodoxos, llenen de mentiras el foro, los cristianos haremos defensa de nuestra santísima fe.

Es nuestro derecho y responsabilidad,

Lo siento.

Tu empezaste esto, tu abriste el epígrafe, tu le diste este cauce, tu sacaste las garras, no yo. Bien que te encanta la controversia y amarrar navajas, no te hagas el inocente.

Pendenciero dos caras, bien que primero tiras la piedra, y luego escondes la mano, ahora te aguantas.
 
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Reacciones: Manhattan
Bien. Yo soy empático y propenso a la reflexión sobre la teología del templo y el tabernáculo. Reconozco todo un acervo teológico embebido en los evangelios que muestran a Jesús como el Templo/Tabernáculo y de ello he hablado en estos foros.
Lo que no hago es caer en generalizaciones erróneas.
El Tabernáculo para mí en Hebreos 9:11 es el mismo tabernáculo del que se viene hablando desde Hebreos 8:2 y que corresponde al Modelo que Dios le mostró a Moisés.

Resulta que para mí lo que narra Hebreos no son alegorías y tampoco encuentro evidencia de que el autor de Hebreos haya pensado que fuesen alegorías. Más bien, el tabernáculo terrestre era el simbólico de un verdadero tabernáculo/templo celestial al que Jesús entró. Ese tabernáculo celestial no es una invención del autor de Hebreos. Ya lo habíamos visto en Isaías, en Ezequiel, en Zacarías y hasta en el Apocalipsis.
El autor de Hebreos nos está revelando la segunda fase del Plan de Salvación. Esto es, cuando Jesucristo hombre asciende a los cielos para oficiar (Literalmente) como el Sumo Sacerdote en un REAL Tabernáculo celestial. No en un mundo alegórico de simbolismos oníricos. Esto significa que Jesús después de ascender al cielo ingresó al lugar santísimo del Tabernáculo celestial que coloquialmente se conoce como cielo. Esto implica que Jesús estaría literalmente oficiando como Sumo Sacerdote según el.orden de Melquizedek (Es decir, El Rey de Salem que a la vez era Sacerdote de Elyon) en el lugar más santísimo de los cielos que es el Trono mismo de Dios donde están los querubines protectores (Para los Adventistas Jesús no ingresó al Santísimo hasta 1844, pero esto lo dejo para otro debate. Para mí es claro que Jesús entró al Santísimo en su glorificación).

Por lo tanto no considero buena exégesis (hasta que alguien demuestre lo contrario con el rigor necesario) confundir a Jesús como Templo/Tabernáculo de Dios en la Encarnación con Jesús oficiando como Sumo Sacerdote en la Presencia de Dios (en el área de su Trono en el templo Celestial donde Dios se sienta a impartir Justicia).
En Hebreos 10 vemos que la Carne de Cristo es tratada como "el Velo" y no como todo es Santuario. Esto es coherente pues el Velo impedía que alguien entrara a la presencia de Dios y solo el Sumo Sacerdote podía pasar el velo del Santísimo una vez al año con la sangre de la ofrenda por el pecado del Toro y del macho cabrio que debía ser rociada sobre el Trono de Gracia.
Jesús por supuesto lleva su propia sangre y entra eternamente al Santuario Eterno.

El término clave entonces es "Presente".
Jesús está presente (presencia) actualmente (tiempo presente) oficiando como Sumo Sacerdote.

No se refiere entonces a la concepción y gestación de Jesús.
Copiado.
 
Oso, Manhattan, Edil, Ibero, DavidRomero y Miniyo ya no tendrán más problemas conmigo.
 
Saludos.
La respuesta a tu pregunta está en mi primera declaración:

"Bien. Yo soy empático y propenso a la reflexión sobre la teología del templo y el tabernáculo. Reconozco todo un acervo teológico embebido en los evangelios que muestran a Jesús como el Templo/Tabernáculo y de ello he hablado en estos foros.
Lo que no hago es caer en generalizaciones erróneas."

Si no te queda claro, esto significa que reconozco en los envagelios una estructurada de 1) Jesús como Templo/Tabernáculo vivo de Dios con nosotros. Esta es la capa de Realidad más primordial del mundo invisible (ver Apocalipsis 21:22. 2) El Tabernáculo Celestial real que Dios erigió (Ver Apocalipsis 21: 1-3) y que sirve como modelo de toda la creación (un auténtico Edén) donde Jesús oficia como Sumo Sacerdote (Hebreos 4; Apocalipsis 5). Este es un segundo nivel de realidad espiritual que es a la vez figura y realidad concreta.
Y finalmente un tercer nivel de realidad en el que los creyentes somos el templo vivo de Cristo y Reyes y sacerdotes de Dios.
En Resumen...
Dios y el Cordero son nuestro Templo. Cristo es nuestro Sumo Sacerdote en el templo de Dios y nosotros somos a) Reyes y Sacerdotes y Templo de Dios y de Cristo.
[/QUOTE
Algo tan sencillo entonces como ser Templo del Dios vivo en la persona del Espíritu Santo
 
Te veo obsesionado con los milagros... peligrosa senda has escogido.
La senda peligrosa es la ausencia de estas señales que Dios mismo hacía danto testimonio de su presencia y complacencia.Hebreos 2:4
testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Entonces Dios también está obsesionado por estas señales, ya que él mismo se involucra de 1ª mano realizándolos
Bien, a tu pregunta. ¿Por qué me preguntas si era Dios o era hombre? Los milagros los hizo por ser Dios y por ser hombre, tal y como da testimonio el Espíritu en las Escrituras
. Muéstrame Las Escrituras donde se dice esto si es que aparecen.
Precisamente que me des esas dos opciones me muestra eso que tú llamas "carnalidad". No habéis entendido nada, y cada día que pasa entendéis menos. Yo creo que hasta lo que entendéis lo dejáis de entender, cumpliéndose así en vosotros las Escrituras.
Mentira. esa justamente es la doctrina del anticristo, que crees que era Jesús de Nazaret Dios quién los hacia por ser Dios, y los milagros que hizo Jesús de Nazaret fueron por el Poder del Espíritu Santo ya que era hombre y no Dios en ese tiempo concreto.
romA,
 
Última edición:
Oso, Manhattan, Edil, Ibero, DavidRomero y Miniyo ya no tendrán más problemas conmigo.

No te dejes avasallar, porque ahora te dicen una doctrina y cuando cambia el tiempo te dicen otra que contradicen la anteriormente dicha.
Estos no quieren agradar a Dios sino a su gran ego para estar por encima tuya y menospreciar la verdadera doctrina de Cristo. No te olvides que eres Embajador de Dios en la tierra. Abrazos.
 
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¿Por qué satanizas a diestra y siniestra a los cristianos, forista?

Recuerda que los únicos heterodoxos son tú y el tal salmo51
Eso según tu opinión y no eres Dios, más bien creo como ya dije: Que seas tú que te empecinas en mostrar pájaros en las redes cuando eran peces.
 
Veamos la falsa doctrina de éste heterodoxo.
No me vuelvas a llamar falso cristiano, pues quién no vio un solo milagro has sido tú.
Según el frailecillo, El Verbo dejó de ser Dios cuando se encarnó. Renunció, así, tal cual, ya no más.
¿Por qué te parece maravilla que tal cosa hizo, para salvar tan poco agradecidamente tú vida? Si persistes en estas doctrinas no te salvarás jamás.
...y claro está, el falso dios en el que cree éste tipo, es uno hecho totalmente a su medida.
El falso dios al que tu haces alusión es el que ha creado la tierra y los cielos, y el único falso dios a quién tú das culto es al príncipe de la potestad del aire que te engañó por tu desobediencia y falta de fe.
Desde este mismo instante te retengo tus pecados en el Nombre de Jesucristo y no verás Vida Eterna por blasfemo, falso cristiano.
¿Y quien aquí se ha tragado toda esta venenosa sopa?

El nada listo Salmo 51!. Pero claro! con tan solo dos dedos de frente ¿cómo va a cuestionar a su maestro y hermano el frailecillo?
No soy Maestro de Salmo51, él es Maestro en Amor y paciencia, cosa que por supuesto tu careces.
A partir de ahora nada más tengo que decirte.
 
Última edición:
Oso, Manhattan, Edil, Ibero, DavidRomero y Miniyo ya no tendrán más problemas conmigo.

¡Qué misterio! ¿Has pedido ayuda al Señor? Si es así, ¡bravo!
Si es otro de tus interminables victimismos, no me interesa.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
La senda peligrosa es la ausencia de estas señales que Dios mismo hacía danto testimonio de su presencia y complacencia.
Hebreos 2:4
testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.


Entonces Dios también está obsesionado por estas señales, ya que él mismo se involucra de 1ª mano realizándolos.

Creo que no has entendido.
De Hebreos 2:4 me fío, de Dios me fío, y de aquellos cristianos primitivos también me fío.
De quien no me fío es de un tal Fray Escoba y de sus excesos con el vino.

Muéstrame Las Escrituras donde se dice esto si es que aparecen.

¿Que el hijo del hombre era Dios?
En muchas partes, buen hombre.

Sirva esto de ejemplo:

Juan 8:56-59
Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.


Mt 12:8 Porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo.

Mt 16:13-16:
Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.


Mentira. esa justamente es la doctrina del anticristo, que crees que era Jesús de Nazaret Dios quién los hacia por ser Dios, y los milagros que hizo Jesús de Nazaret fueron por el Poder del Espíritu Santo ya que era hombre y no Dios en ese tiempo concreto.
romA,

Así que "no era Dios en ese tiempo concreto"... menuda doctrina tan rara que tienes.
En vuestra doctrina supongo que la transfiguración (Mt 17:2) es una especie de disfraz que se puso, porque "no era Dios".
Y qué hablar del resto de interminables textos que hablan de Su divinidad.

Volvéis a tropezar en la piedra de tropiezo. Una y otra vez. Y otra vez.
"Tropeceeeeeeeeee de nuevo con la miiiiisma piedraaaaaaaaaaa..."


Amor,
Ibero
 
Tu apóstol es Judas Iscariote, el Hijo de perdición, tu perteneces a su estirpe. Pero estás aquí porque te lo manda tu padre, para introducir la doctrina del anticristo, lo peor de todo es que ni tu mismo lo sabes y crees estar en la verdad.
Hola estimado Fray Escoba.

Estoy un poco extrañado de tu agresividad en este tema, así que por favor sácame de una duda

¿Estás de acuerdo que Jesús es el hijo primogénito de José y no de María?

Creo que deberías discutirlo con tus maestros y hermanos Junegote, Elioss y los demás, porque en lo personal me parece una vulgar herejía y me cuesta mucho ponerte en ese nivel.

Recibe un saludo muy cordial FE para ti y todos ellos.
Edil
 
Te haré una pregunta ¿Los milagros que hizo Jesús de Nazaret los hizo por ser Dios y su Poder, o lo hizo por el Poder del Espíritu Santo por ser hombre?
Disculpa pero eso lo sabes muy bien mi estimado hermano, basta con leer:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?
Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Un saludo cordial nuevamente FE y que Dios te ilumine
Edil
 
Veamos la falsa doctrina de éste heterodoxo.

Según el frailecillo, El Verbo dejó de ser Dios cuando se encarnó. Renunció, así, tal cual, ya no más.

...y claro está, el falso dios en el que cree éste tipo, es uno hecho totalmente a su medida.

¿Y quien aquí se ha tragado toda esta venenosa sopa?

El nada listo Salmo 51!. Pero claro! con tan solo dos dedos de frente ¿cómo va a cuestionar a su maestro y hermano el frailecillo?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo EXTRAÑO ES que VAYAN de la MANO cuando salmo51 SOSTIENE que JESÚS ES COMPLETAMENTE DIOS y que NO TIENE NADA de la RAZA HUMANA que DESCIENDE de ADÁN... y Fray Escoba SÓLO CONFIESA que JESÚS ES SIMPLEMENTE un HOMBRE... y NO DIOS al MISMO TIEMPO... ¡COMO SI DIOS PUDIESE DEJAR de SER DIOS... NI SIQUIERA por un INSTANTE!


SI JESÚS PUDIESE DEJAR de SER DIOS... aunque SÓLO FUESE por un INSTANTE... ENTONCES... ¡NO SERÍA DIOS... y NUNCA LO HABRÍA SIDO!... pero A CAMBIO... SÍ PUEDE RENUNCIAR TEMPORALMENTE a sus PRIVILEGIOS DIVINOS para VIVIR SIMPLEMENTE como un HOMBRE MÁS en el MUNDO (pero SIN PECADO)... pues ESTO NO LE HACE PERDER su CONDICIÓN de DIOS o DIVINA... en NINGÚN MOMENTO... como PARECE que AFIRMA Fray Escoba cuando DICE que JESÚS DEJÓ de SER DIOS: "sino que dejó de serlo de forma corporal y espiritual. ".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo EXTRAÑO ES que VAYAN de la MANO cuando salmo51 SOSTIENE que JESÚS ES COMPLETAMENTE DIOS y que NO TIENE NADA de la RAZA HUMANA que DESCIENDE de ADÁN... y Fray Escoba SÓLO CONFIESA que JESÚS ES SIMPLEMENTE un HOMBRE... y NO DIOS al MISMO TIEMPO... ¡COMO SI DIOS PUDIESE DEJAR de SER DIOS... NI SIQUIERA por un INSTANTE!


SI JESÚS PUDIESE DEJAR de SER DIOS... aunque SÓLO FUESE por un INSTANTE... ENTONCES... ¡NO SERÍA DIOS... y NUNCA LO HABRÍA SIDO!... pero A CAMBIO... SÍ PUEDE RENUNCIAR TEMPORALMENTE a sus PRIVILEGIOS DIVINOS para VIVIR SIMPLEMENTE como un HOMBRE MÁS en el MUNDO (pero SIN PECADO)... pues ESTO NO LE HACE PERDER su CONDICIÓN de DIOS o DIVINA... en NINGÚN MOMENTO... como PARECE que AFIRMA Fray Escoba cuando DICE que JESÚS DEJÓ de SER DIOS: "sino que dejó de serlo de forma corporal y espiritual. ".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Como decía Pablo, a mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.
Es cristianismo se fundamente en Cristo y en que este hombre Jesucristo no es nada menos que Dios.
Entendemos que Jesucristo es el Verbo hecho carne y que por lo tanto vino del cielo.
No era hombre desde el principio sino que se hizo hombre para venir a este mundo.
Creemos que Jesucristo es Dios y es el creador de todo cuanto existe, y que es, por sobre todas las cosas, la vida misma.

Luego existen discrepancias en torno a que humanidad adquirió para venir, si la que creó Dios al hacerlo a Adán o la naturaleza humana modificada luego de la desobediencia de Adán.
Si es que en realidad hubo tal alteración porque algunos creen que esta naturaleza humana sufrió cambios y otros que no.

Tampoco hay acuerdo entorno a las consecuencias que la desobediencia de Adán heredó a su descendencia.

Personalmente yo separo a la persona de su forma y de esta forma puedo mantener aquella confesión que dice que Dios no cambia y es el mismo siempre.
Lo cierto es que en esencia no cambia pero si puede cambiar en forma.

Aparte hay quienes exageran en el uso de ciertas frases y terminan cambiándoles el significado verdadero que tienen.
Un ejemplo válido sería que si Dios lo abarca todo y lo es todo, y no cambia, entonces no podría crear nada.
Porque cualquier cosa que creara, como en cierto forma todo lo creado esta en él y sale de él, le cambiaría la forma.

Así que es obvio que Dios puede cambiar pero no en su esencia misma.
Por otro lado no es lo mismo el Verbo que Jesucristo.
¿Pero las escrituras aseguran que él es el mismo siempre y no cambia?
Y es correcto pero hay que separar las cosas.
Jesucristo mismo no era el mismo en el vientre de su madre que a los 5 años y luego a los 13 y mas tarde a los 30.
Cada día de su vida en el mundo sufrió cambios y creció en todos los sentidos.

Y mucho mayor cambio lo tenemos entre la forma espiritual de Dios y la forma humana, que no es espíritu sino carne.

Luego a mi siempre me van a tener emparentado a lo que creo que es la verdad, mas allá de quien sea el que la confiese.

Puedo estar emparentado con vos, con Oso, con Manhattan, con HectorLugo, con David, con Edil, con Fray, pero esto no implica hacerme uno con todo lo que cada forista representa, sino solamente, con lo que está confesando en ese determinado y particular momento.

Luego entiendo que algunos establezcan vínculos específicos con fines particulares pero eso ya queda en el proceder de cada cual.

En los días específicos "de su carne", y lo expreso así porque quiero ser bíblico lo mas posible, Jesús era 100% Dios en cuanto a su identidad y persona, pero 100% hombre en cuanto a su forma.
No existe el 101% y mucho menos el 200%.
La mentira da para todo.

Nadie puede decir que un partido ganó con el 80% de los votos mientras que el otro perdió con el 62%, hubo un 58% de votos impugnados y 13% de votos en blanco. No puede porque los porcentajes debe sumar 100 y no mas.

Esas tonterías solo se las escucha decir a los religiosos mentirosos como si por ser religiosos pueden reescribir las matemáticas a su gusto y antojo.

Luego creo que hay que aceptar con madurez que cada quien entiende esto de una manera distinta.
 
Última edición:
¿Puede Dios hacerse hombre sin la ayuda del Hombre?
Y la respuesta verdadera es si.
Claro que si.

Luego que algunos foristas desarrollen aquí el porque no lo hizo así, aunque pudiera, es muy distinto.

Sabemos que el hombre salió de Dios y que fue el su creador.
Y es mas, sabemos que Dios es el creador de todo lo que existe, ya sea visible y aún invisible para nosotros.
Y también tenemos conocimiento de que Dios es el único que puede crear de la nada.

Ahora vamos otra vez al punto...
La persona de Jesús no cambia y es el Verbo mismo.

Y la humanidad en Jesús no es una persona sino una forma.
Una forma que sería adquirida por el Verbo.

Veamoslo así...
Yo puedo verter plástico en distintos moldes y luego ese mismo plástico tomará para si la forma del molde pero será plástico moldeado y no plástico "mas" molde. El molde se retira y la forma de aquel molde se preserva en la pieza.

Digamos que Dios vertió al Verbo en un molde humano y lo que salió es el Verbo con forma humana.
Pero así como la pieza es todo plástico, Jesús era todo Verbo.
 
Jesús era el Verbo.
TODO Jesús era el Verbo.
El Verbo con forma humana.
El Verbo hecho hombre.
Nada recibió que le cambiara su misma esencia.

Cuando se vierte el plástico en un molde metálico, el plástico adquiere la forma del molde y de alguna manera la forma del molde pasa al plástico pero sin alterar su esencia.
Nada se le agregó químicamente al plástico.
El plástico no cambió y es el mismo plástico y es la misma cantidad, y la forma, aunque se incorporó al plástico, es el mismo plástico lo que dibuja la forma.

Esta es la forma en la que el Verbo tomó la forma de hombre sin agregarle ni sacarle nada.
 
¿Puede Dios hacerse hombre sin la ayuda del Hombre?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La RESPUESTA ES NO... porque ASÍ LO DECLARA DIOS en SU PALABRA que DECIDIÓ HACER... que SU HIJO UNIGÉNITO FUESE DESCENDIENTE de ADÁN a través de la MUJER según SU SOBERANA VOLUNTAD... y NO porque NO LO PUDIESE HACER del MODO que TÚ AFIRMAS FALAZMENTE... y TODO el que NIEGA que JESÚS DESCIENDE en la CARNE de ADÁN... ABRAHAM... DAVID... a través de MARÍA... MADRE de JESÚS... QUIEN ES el HIJO del HOMBRE... ES un INCRÉDULO HEREJE y SIERVO del DIABLO... HACIENDO la OBRA del ANTICRISTO para HACER APOSTATAR a CRISTIANOS SIN FUNDAMENTO y DESPISTADOS... y que ESTÁ MALDITO y CONDENADO por DIOS en SU PALABRA... y MÁS CLARO NO TE LO PUEDO DECIR (por tu BIEN y el BIEN de los que LEEN)... pues TE LO HE DICHO de TANTAS FORMAS que HAS IGNORADO... que NO ME QUEDA OTRA que DECIRTE ESTO de ESTA MANERA TAN CRUDA... para que ENTIENDAS la GRAVEDAD de lo que ESTÁS HACIENDO... ¡ESTÁS SIRVIENDO y HACIENDO la OBRA del DIABLO... SEMBRANDO MENTIRAS y HEREJÍAS!


ASÍ que SI TÚ NO QUIERES HACER CASO... ESPERO AVISAR y ADVERTIR a los que LEEN sobre QUIEN ERES TÚ (2 Pedro 2:1-2).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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