Oso: Me temo que ahí si que discrepamos...

Solo una corrección. La naturaleza no es una cosa. Pues todas las cosas tienen una naturaleza.
Y si...
Pero aunque creo entenderte el punto, al calificar a la NATURALEZA como una cosa solo pretendía decir que NATURALEZA no es un ser vivo.
Para mi NATURALEZA es FORMA y a su vez "forma" sería algo así como una completa definición de propiedades, atributos, cualidades, poderes, métodos, colores, sabores, olores, limitaciones, limitantes, medidas, densidades, materiales... en fin la NATURALEZA de algo debería especificarlo y "determinarlo" todo y en todos los sentidos posibles y existentes

Podemos estar tentados a pensar entonces que la naturaleza es una propiedad. En ese caso sería la propiedad de todas las propiedades pues las propiedades tienen o son de cierta naturaleza.
Estoy de acuerdo.
Naturaleza no es una propiedad.

Lo que te queda por decir es que la Naturaleza de Dios no es como la nuestra.
Es correcto. La naturaleza de Dios no es como la nuestra pero aún dividiendo al ser vivo en la "vida" propiamente dicha y el "cuerpo", entiendo que mientras que el cuerpo tiene su naturaleza, la vida también puede tener la suya propia. Claro que siempre hablando de NATURALEZA como una mera lista de especificaciones.

Ahora te quedan dos caminos:
1. El de la negación de alguna naturaleza para Dios como cuando decimos que Dios no tendría una naturaleza en tanto trasciende y define la naturaleza de todas las cosas.
Bueno.. Para mi Dios tiene dos naturalezas, una en referencia a su ser mismo y otra en torno a su forma o "cuerpo". Porque para mi todo ser debe tener un cuerpo mas allá de que este cuerpo fuera como sea, invisible, intangible, material, inmaterial, espiritual... Este "cuerpo" es el que le permite a una vida expresarse y "VIVIR" en un "entorno" determinado.

2. El de la afirmación de una naturaleza divina que es comunicada por algún medio a toda la creación. Cómo cuando decimos que Dios tendría una naturaleza que es el origen de toda naturaleza...etc.
Todo lo creado no sale de otro lado que de su creador y siempre compartirá con sus criaturas algunas de sus propios "materiales".

En ambos casos habrá que preguntarse si Dios tiene suficiente poder para tomar la naturaleza que en su sabiduría le parezca mejor sin modificar su naturaleza "original".
¿Puede hacerlo?
Hola David. Un gusto.
Dios todo lo puede hacer pero de ahí a que yo lo pueda entender hay un paso enorme.
Puedo si imaginarme un escenario bien definido y separado mas allá de que uno pudiera estar contenido en el otro.
Quiero decir que yo me hago al creador por un lado y a la creación por el otro.
Y al decir esto ya estoy obligatoriamente definiendo espacios.
Ahora yo puedo hacerme la idea mental de un espacio creativo existiendo dentro del espacio creador sin que al modificar lo creado se tenga que modificar por esto la naturaleza o propiedades del creador.
No se si te respondí bien la pregunta o me fuí para cualquier lado.
 
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES que NO ES una PERSONA ÚNICAMENTE... SON DOS PERSONAS... una DIVINA... y OTRA HUMANA... UNIDAS por AMOR y en LIBERTAD... por el PODER del ESPÍRITU SANTO... como SI FUESE un MATRIMONIO... en UNA SOLA PERSONA que ES CRISTO JESÚS... es decir... NO SON MÁS DOS PERSONAS... SINO SÓLO UNA... pero COMO en el MATRIMONIO... AUNQUE las DOS PERSONAS SON UNA... SIGUEN MANTENIENDO su PROPIA IDENTIDAD y NATURALEZA de MODO PERSONAL... SIN MEZCLARSE... NI CONFUNDIRSE... y LLEGAN a SER UNO por el AMOR INCONDICIONAL que SE ENTREGAN el UNO al OTRO.


Efesios 5:29-32
PORQUE NADIE ABORRECIÓ JAMÁS A SU PROPIA CARNE, SINO QUE LA SUSTENTA Y LA CUIDA, COMO TAMBIÉN CRISTO A LA IGLESIA, porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y LOS DOS SERÁN UNA SOLA CARNE.
GRANDE ES ESTE MISTERIO; MAS YO DIGO ESTO RESPECTO DE CRISTO Y DE LA IGLESIA.
Marcos 10:7
Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y SE UNIRÁ A SU MUJER, y LOS DOS SERÁN UNA SOLA CARNE; así que NO SON YA MÁS DOS, SINO UNO.

Es decir... la UNIÓN HIPOSTÁTICA del LOGOS o DIOS HIJO con JESÚS HOMBRE... ES como un MATRIMONIO SAGRADO... ENTRE DIOS y el HOMBRE... o COMO DICE el ESPÍRITU SANTO a través de JESÚS (Juan 10:35) y Pablo (1 Corintios 6:19; Efesios 5:29)... el SER HUMANO en QUIEN VIENE a MORAR la PALABRA de DIOS por el ESPÍRITU SANTO... SE CONVIERTE en TEMPLO del ESPÍRITU SANTO... y en ESPOSA de el CORDERO de DIOS (Apocalipsis 21:9)... QUIEN ES el CRISTO de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No se Miniyo. Esta es sabiduría que yo no manejo y que me es totalmente oculta.
Si a vos Dios te llamó a predicar eso yo no me voy a meter.
 
Apreciado Salmo51. La solución es muy simple o tu tienes razón y los demás estamos equivocados, o es lo contrario, ya te he demostrado con la Biblia en la mano que Jesús NO ES HIJO biológico DE JOSÉ, que María fue embarazada por el Espíritu Santo con su sombra, que Jesús nació, vivió y murió como cualquier ser humano, así que no busques cinco patas al gato con Adan, Caín, etc. porque se nota que son justificaciones personales.

Por favor plantea tu doctrina del embarazo y parto de María y sin agregados propios respalda tu idea y sus principios solamente con La Biblia, con la Palabra de Dios y se termina el problema.

¿Te das cuenta lo fácil que es?

Un saludo cordial Salmo51, que Dios te ilumine y bendiga
Edil
Hola Edil...
La razón no está en mi, ni en los demás sino en Dios.
Esto no es una competencia para ver quien tiene la verdad y quien no.
La verdad siempre estuvo en Dios y el hombre al separarse de Dios cayó en la mas densa oscuridad.
Gracias a Dios, en estos últimos tiempos esa verdad vino al mundo en la persona misma de Jesús.
Lo que si hacemos acá es tratar de interpretar las sagradas escrituras.
Y para empezar, lo que si te puedo decir es que el embarazo de María es una señal del cielo y no un evento terrenal.
Hay una sola forma de que el ser humano pueda "crear" vida humana, o sea multiplicarse sobre la tierra, y si esta forma no se da, la otra forma sería un milagro divino.
Para mi esto ya marca una diferencia sustancial.
Luego no soy yo el que saca de la ecuación a José sino Dios mismo.
Ahora... cierto es, que Dios bien pudo haber tomado una muestra genética de María, para tener aunque mas no sea los rasgos físicos de ella, pero al mismo tiempo lo privó a Jesús de tener algún rasgo físico de la familia de José y de toda la ascendencia por parte de él.
Para continuar yo no puedo separar a Jesús de Adán con la misma facilidad que lo hacen los hermanos católicos con la inmaculada concepción de María.
Para mi esta concepción de María no fue real.
 
No se Miniyo. Esta es sabiduría que yo no manejo y que me es totalmente oculta.
Si a vos Dios te llamó a predicar eso yo no me voy a meter.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Juan 7:17
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Entonces Edil lo que vos no podés dejar de ver como un mero capricho sin sentido para mi tiene mucho que ver con la cristología.
 
-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.

Juan 7:17
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Estoy de acuerdo.
 
Hola Edil...
La razón no está en mi, ni en los demás sino en Dios.
Esto no es una competencia para ver quien tiene la verdad y quien no.
La verdad siempre estuvo en Dios y el hombre al separarse de Dios cayó en la mas densa oscuridad.
Gracias a Dios, en estos últimos tiempos esa verdad vino al mundo en la persona misma de Jesús.
Lo que si hacemos acá es tratar de interpretar las sagradas escrituras.
Y para empezar, lo que si te puedo decir es que el embarazo de María es una señal del cielo y no un evento terrenal.
Hay una sola forma de que el ser humano pueda "crear" vida humana, o sea multiplicarse sobre la tierra, y si esta forma no se da, la otra forma sería un milagro divino.
Para mi esto ya marca una diferencia sustancial.
Luego no soy yo el que saca de la ecuación a José sino Dios mismo.
Ahora... cierto es, que Dios bien pudo haber tomado una muestra genética de María, para tener aunque mas no sea los rasgos físicos de ella, pero al mismo tiempo lo privó a Jesús de tener algún rasgo físico de la familia de José y de toda la ascendencia por parte de él.
Para continuar yo no puedo separar a Jesús de Adán con la misma facilidad que lo hacen los hermanos católicos con la inmaculada concepción de María.
Para mi esta concepción de María no fue real.
Estimado Salmo51, me temo que sigues con tu doctrina personal, eso no tiene ningún valor bíblico. Por eso te pedí:

Por favor plantea tu doctrina del embarazo y parto de María y sin agregados propios respalda tu idea y sus principios solamente con La Biblia, con la Palabra de Dios y se termina el problema.

¿Te das cuenta lo fácil que es?

Pues es así de fácil siempre y cuando puedas hacerlo, porque la Escritura está inspirada por Dios (2 Timoteo 3:16-17)

Saludos muy cordiales para ti
Edil
 
Estoy de acuerdo.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Salmos 119:105
Lámpara es a mis pies tu palabra,
Y lumbrera a mi camino.
2 Pedro 1:19
Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
2 Corintios 13:8
Porque nada podemos contra la verdad,
sino por la verdad.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
El que no conoció pecado, por nosotros se hizo pecado...

Es inaceptable para ciertos monólatras
y uno que otro burro (risas)...
Y no digo que sea malo sino inaceptable solamente,
que lo santo hubiese voluntariamente quedado confinado
a un cuerpo sucio, susceptible de pecado que corrompe y condena.

¡Maravillosa gracia la del Señor! Somos beneficiarios de la justicia del que habita la eternidad, que habiendo nosotros merecido el infierno con tidas sus desgracias, Cristo pagó nuestras culpas. Somos la justicia viva del que fue tentado en todo sin pecar.
 
Estimado Salmo51, me temo que sigues con tu doctrina personal, eso no tiene ningún valor bíblico. Por eso te pedí:

Por favor plantea tu doctrina del embarazo y parto de María y sin agregados propios respalda tu idea y sus principios solamente con La Biblia, con la Palabra de Dios y se termina el problema.

¿Te das cuenta lo fácil que es?

Pues es así de fácil siempre y cuando puedas hacerlo, porque la Escritura está inspirada por Dios (2 Timoteo 3:16-17)

Saludos muy cordiales para ti
Edil
¿De que va a servir de que te cite toda la biblia?

Bueno probemos...
Empezá por explicarme el primer versículo del nuevo testamento.


MATEO 1
1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
3 Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
5 Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
16
y Jacob engendró a José...
 
El que no conoció pecado, por nosotros se hizo pecado...

Es inaceptable para ciertos monólatras
y uno que otro burro (risas)...
Y no digo que sea malo sino inaceptable solamente,
que lo santo hubiese voluntariamente quedado confinado
a un cuerpo sucio, susceptible de pecado que corrompe y condena.

¡Maravillosa gracia la del Señor! Somos beneficiarios de la justicia del que habita la eternidad, que habiendo nosotros merecido el infierno con tidas sus desgracias, Cristo pagó nuestras culpas. Somos la justicia viva del que fue tentado en todo sin pecar.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Por NOSOTROS SE HIZO PECADO... QUIERE DECIR que el SANTO de DIOS... CRISTO JESÚS... ASUMIÓ VOLUNTARIAMENTE... una NATURALEZA HUMANA que HABÍA SIDO AFECTADA por el PECADO... y ESTABA CONDENADA a MORIR (ESTAR SEPARADO de la VIDA ETERNA que ES DIOS) ETERNAMENTE... a NO SER que el MISMO DIOS... COMO HOMBRE VERDADERO en un CUERPO MORTAL y SUSCEPTIBLE a la DEBILIDAD HUMANA... PAGASE la DEUDA del PECADO... MURIENDO... SIENDO SANTO... para LUEGO RESUCITAR... PROCLAMANDO la GLORIA de lo que DIOS HABÍA HECHO por el HOMBRE y para el HOMBRE... por AMOR... para TODOS los que CREYESEN en ÉL y LE SIGUIESEN por el ESPÍRITU SANTO en CRISTO JESÚS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
  • Like
Reacciones: Efe-E-Pe
El que no conoció pecado, por nosotros se hizo pecado...

Es inaceptable para ciertos monólatras
y uno que otro burro (risas)...
¿Te referís al mas burro de los burros o a otro burro cualquiera?
 
  • Haha
Reacciones: Efe-E-Pe
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Por NOSOTROS SE HIZO PECADO... QUIERE DECIR que el SANTO de DIOS... CRISTO JESÚS... ASUMIÓ VOLUNTARIAMENTE... una NATURALEZA HUMANA que HABÍA SIDO AFECTADA por el PECADO... y ESTABA CONDENADA a MORIR (ESTAR SEPARADO de la VIDA ETERNA que ES DIOS) ETERNAMENTE... a NO SER que el MISMO DIOS... COMO HOMBRE VERDADERO en un CUERPO MORTAL y SUSCEPTIBLE a la DEBILIDAD HUMANA... PAGASE la DEUDA del PECADO... MURIENDO... SIENDO SANTO... para LUEGO RESUCITAR... PROCLAMANDO la GLORIA de lo que DIOS HABÍA HECHO por el HOMBRE y para el HOMBRE... por AMOR... para TODOS los que CREYESEN en ÉL y LE SIGUIESEN por el ESPÍRITU SANTO en CRISTO JESÚS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
¿Quien te entiende a vos?
¿Si iba a terminar tomando la naturaleza humana afectada por el pecado para que tanto lío en demostrar de que la mujer no trasmite el pecado original?
 
Hola Salmo. Con gusto.

Respecto a la encarnación del Verbo de Dios yo entiendo y creo que María es la madre biológica del Verbo encarnado, es su madre conforme a la ley. Cuando vino el cumplimiento de las palabras "me preparaste cuerpo" (Heb 10:5), profetizadas desde la eternidad se cumplió, conforme a la ley y los profetas (Is 7:14 y 9:6). Sin violar una sola de las leyes del libro de la vida conforme al salmo 139:13-16

Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.

Estimo que de hecho su cuepro humano, genéticamente hablando (tejidos, tipo de sangre, color de piel, de ojos, etc...) debió haber sido semejante en todo al de su madre. Es decir, Dios obró milagrosamente fecundando un óvulo humano asexualmente cosa imposible para el hombre, pero posible para Dios.

Entiendo que no compartas nada de ésto conmigo, a eso me refiero.

2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. Hebreos 2:14.
 
  • Like
Reacciones: OSO
Y si...
Pero aunque creo entenderte el punto, al calificar a la NATURALEZA como una cosa solo pretendía decir que NATURALEZA no es un ser vivo.
Para mi NATURALEZA es FORMA y a su vez "forma" sería algo así como una completa definición de propiedades, atributos, cualidades, poderes, métodos, colores, sabores, olores, limitaciones, limitantes, medidas, densidades, materiales... en fin la NATURALEZA de algo debería especificarlo y "determinarlo" todo y en todos los sentidos posibles y existentes

Estoy de acuerdo.
Naturaleza no es una propiedad.

Es correcto. La naturaleza de Dios no es como la nuestra pero aún dividiendo al ser vivo en la "vida" propiamente dicha y el "cuerpo", entiendo que mientras que el cuerpo tiene su naturaleza, la vida también puede tener la suya propia. Claro que siempre hablando de NATURALEZA como una mera lista de especificaciones.

Bueno.. Para mi Dios tiene dos naturalezas, una en referencia a su ser mismo y otra en torno a su forma o "cuerpo". Porque para mi todo ser debe tener un cuerpo mas allá de que este cuerpo fuera como sea, invisible, intangible, material, inmaterial, espiritual... Este "cuerpo" es el que le permite a una vida expresarse y "VIVIR" en un "entorno" determinado.

Todo lo creado no sale de otro lado que de su creador y siempre compartirá con sus criaturas algunas de sus propios "materiales".

Hola David. Un gusto.
Dios todo lo puede hacer pero de ahí a que yo lo pueda entender hay un paso enorme.
Puedo si imaginarme un escenario bien definido y separado mas allá de que uno pudiera estar contenido en el otro.
Quiero decir que yo me hago al creador por un lado y a la creación por el otro.
Y al decir esto ya estoy obligatoriamente definiendo espacios.
Ahora yo puedo hacerme la idea mental de un espacio creativo existiendo dentro del espacio creador sin que al modificar lo creado se tenga que modificar por esto la naturaleza o propiedades del creador.
No se si te respondí bien la pregunta o me fuí para cualquier lado.
Estimado Salmo, si te referís a Dios, no en la persona de Jesucristo, no se puede dividir en naturaleza o forma por un lado, y en vida propiamente dicha por el otro. En un ser creado la naturaleza es algo que se puede abstraer de ese ser, es algo genérico que se dice poseen todos los seres incluídos en dicha naturaleza, pero en Dios no hay nada que exista en otro ser, entonces no se puede decir que su naturaleza se distingue de su ser.
Saludos
 
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. Hebreos 2:14.
De carne y sangre...
No participó de la rebeldía ni del pecado.
Solo dice que participó de CARNE Y SANGRE.
Esto solo quiere decir que se hizo hombre, porque Dios no es de carne y no tiene sangre.
 
¿Quien te entiende a vos?
¿Si iba a terminar tomando la naturaleza humana afectada por el pecado para que tanto lío en demostrar de que la mujer no trasmite el pecado original?
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Porque COMO HUMANO... JESÚS PARTICIPABA de la HUMANIDAD CAÍDA DESCENDIENTE de ADÁN... pero SIN PECADO... al NO SER HIJO de VARÓN HUMANO.


JESÚS HOMBRE HEREDA de DIOS la SANTIDAD... SEMEJANTE a la que TENÍA el HOMBRE ADÁN ANTES de PECAR (Romanos 5:19; 1 Corintios 15:21)... y de MARÍA HEREDA una NATURALEZA HUMANA CAÍDA que PERDIÓ su INMORTALIDAD... pero NO HEREDA la INCLINACIÓN al PECADO o PECADO ORIGINAL... porque ESO lo TRANSFIERE el VARÓN HUMANO a través de su GENÉTICA... pero JESÚS NO TIENE PECADO ORIGINAL... porque NO ES HIJO de VARÓN HUMANO... SINO QUE ES HIJO de DIOS... el ÚNICO HOMBRE ENGENDRADO por DIOS MISMO.

¿ME ENTIENDES YA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. Hebreos 2:14.

Amén!
 
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. Hebreos 2:14.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti y LA MUJER, y entre tu simiente y LA SIMIENTE SUYA; ÉSTA TE HERIRÁ EN LA CABEZA, y TÚ LE HERIRÁS EN EL CALCAÑAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
  • Like
Reacciones: OSO
Estimado Salmo, si te referís a Dios, no en la persona de Jesucristo, no se puede dividir en naturaleza o forma por un lado, y en vida propiamente dicha por el otro. En un ser creado la naturaleza es algo que se puede abstraer de ese ser, es algo genérico que se dice poseen todos los seres incluídos en dicha naturaleza, pero en Dios no hay nada que exista en otro ser, entonces no se puede decir que su naturaleza se distingue de su ser.
Saludos
Hola Abenamar
No me refiero a la forma de Dios sino a Dios mismo.
Muchas veces usamos la palabra "Dios" como nombre propio de Dios pero no usamos nunca "hombre" como el nombre propio de algún hombre.
"Hombre" siempre refiere a forma pero Dios se presta a confusión.