¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...
Si Cristo (solo suponiendolo por un momento), si Cristo hubiera pecado, ¿quien le juzgaria a Cristo?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

BIEN DICES que ES una SUPOSICIÓN... porque SI CRISTO HUBIESE PECADO... QUEDARÍA DEMOSTRADO que NO PUEDE SER DIOS... y SI FUESE SOLAMENTE un HOMBRE... NO PODRÍA SALVAR a NADIE... pues... ¡SÓLO DIOS SALVA!

Isaías 43:11
Yo, yo YHWH, y fuera de mí no hay quien salve.

PERO la ESCRITURA TESTIFICA con TODA CLARIDAD que JESÚS ES DIOS.

Romanos 9:5
(BTX2) de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino el Mesías, el cual ES DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Y si bebio la copa de la salvación ¿quien lo salvo? ¿él mismo se salvo?..

Bueno eso depende...

¿De qué se habría salvado Cristo? Porque parece no tomas en cuenta un detalle:

Sorbida es la muerte en victoria. Por lo tanto, Cristo se salvó y el Padre lo levantó.

Por lo tanto, la deidad de Cristo queda afirmada desde lo bíblico: Dios no muere.
 
Además. la copa de la salvación fue por nosotros y para nosotros.

El Señor dejó el ejemplo y la ruta que debemos seguir; si el sufrimiento de Cristo en la cruz fue en vano, mereceríamos la lástima de todo el mundo.
 
¿Y ahora se atreve a escribirme que "[...] Dios lo que hace no es salvarnos, sino evitar su ira contra nosotros..."? ¿Y para colmo me termina poniendo que "[...] Aquellos que sepan ver el valor de ese sacrificio que Cristo hizo, y busquen el propósito de Dios, serán salvos"?

No sé por dónde empezar, de verdad se lo digo. Tengo que remarcarme en color más oscuro las cosas que quiero destacar (y comentarle) porque desde luego da a pie a decirle de todo, con o sin la Biblia. Pero son tantas y tantas las cosas que podría ponerle de tantas y tantas formas que no encuentro la manera de resumirlas para no hacer un mensaje demasiado tedioso.

Pero es que ya no me extrañan sus palabras porque una persona que en su mensaje correspondiete afirmó que
"[...] Dios exige un pago, no puede ser Él mismo quien pague ese pago [...] no tiene sentido que nos salve Él mismo" tiene delito, más cuando hay un texto tan contundente como el siguiente:

(Isaías 35:4) «Digan a los que están ansiosos de corazón: “Sean fuertes. No tengan miedo. ¡Miren! SU PROPIO DIOS VENDRÁ con venganza misma, DIOS aun con un pago. ÉL MISMO VENDRÁ Y LOS SALVARÁ”».

Para empezar, usted no me ha respondido que quién nos salva si no es nuestro Señor Dios: ¿qué "ser" según vos puede hacerlo? Recuerde: quien calla... ¡otorga! Porque si no nos salva Dios, le vuelvo a preguntar: ¿quién lo hace entonces, un hombre, un ángel (independientemente de su jerarquía angelical), un extraterrestre,, unos cuantos
Petit-suisse sabor de fresa?

Nuestro Señor Dios no evitó su ira, ¡insensato!
Nuestro Señor Dios descargó su ira en la cruz, donde lo que era "muerte" pasó a ser "vida": vida de eterna felicidad para algunos (recompensa sin fin) o vida de eterna infelicidad para otros (castigo sin fin). Si había un problema es que la humanidad (toda la humanidad) andábamos en pecado, y todos nos merecíamos la ira de Dios, su castigo por nuestra desobediencia. Pero la solución era descargar la justa ira (y así quedar "en paz") en quien pudiera soportar la verdadera ira del Todopoderoso. Por eso, no había otra forma que fuera El Eterno mismo (ÉL MISMO) quien viniera (DIOS VENDRÁ) con ese pago (AÚN CON UN PAGO). De ahí que si el pecado entrara por un hombre, Dios mismo tuviera que despojarse y hacerse de alguna manera hombre, para que el pecado se acabara también por un hombre.

No se preocupe, no me entreteneré buscándole los versículos que nos aclaran esto último que he escrito porque ya le he dicho que ahora mismo por mi cabeza rondan demasiadas cosas que me gustaría enseñarle, a ver si con alguna se ilumina.

¿Recuerda las palabras de Jesús en la cruz? Yo le haré memoria:


(Mateo 27:46) «Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?».

Jesús estaba muriéndose pero sabía muy bien lo que decía, y es que siendo hombre CARGABA CON TODOS NUESTROS PECADOS y como tal no podía estar en presencia de su Padre, de ahí esa soledad, de ahí ese abandono: de ahí esas palabras.

Sin embargo, siendo "Señor y Dios" pudo soportar lo que ninguna criatura jamás podría soportar (ni tan siquiera somos capaces de llevar nuestro propio dolor), y de ahí provino la salvación y que las puertas del cielo se nos abrieran nuevamente.

Me gustaría escribirle mucho más pero ando falto de tiempo. Aún así, espero que de todo lo dicho algo "le nazca" y deje de afirmar las barbaridades que nos escribe.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Amigo con todo el respeto, no seas merluzo, usa la cabeza. Si Dios puso el castigo por causa de Adan (perfecto), por causa de otro hombre (perfecto) es la unica manera q podiamos recuperar la oportunidad q perdio Adan.
¿como Dios mismo q puso el castigo, va a pagar la deuda sin otro hombre perfecto q page..?
Si Dios mismo pagase la deuda le hubiera sido mas sencillo directamente perdonar Adan ¿no te parece?
Si Dios acepto como pago la sangre derramada de su hijo (jn3:16), es por q el hijo (hombre perfecto) no es Dios. Es igual a Dios (espiritu) en los cielos, pero arriba tambien es llamado hijo de Dios (Rv2:18)
Por esa realidad tambien Pablo compara a Jesus con Adan (1co15:45)
Espero lo entiendas un poco mejor
 
Bueno eso depende...

¿De qué se habría salvado Cristo? Porque parece no tomas en cuenta un detalle:

Sorbida es la muerte en victoria. Por lo tanto, Cristo se salvó y el Padre lo levantó.

Por lo tanto, la deidad de Cristo queda afirmada desde lo bíblico: Dios no muere.

Bien.
Si el Padre lo levanto de la muerte ¿aceptas q el Padre y el hijo no son el mismo ser?
Por q de otra menera no puede tener sentido..
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

BIEN DICES que ES una SUPOSICIÓN... porque SI CRISTO HUBIESE PECADO... QUEDARÍA DEMOSTRADO que NO PUEDE SER DIOS... y SI FUESE SOLAMENTE un HOMBRE... NO PODRÍA SALVAR a NADIE... pues... ¡SÓLO DIOS SALVA!


Isaías 43:11
Yo, yo YHWH, y fuera de mí no hay quien salve.

PERO la ESCRITURA TESTIFICA con TODA CLARIDAD que JESÚS ES DIOS.

Romanos 9:5
(BTX2) de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino el Mesías, el cual ES DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Estais muy mal con la trinidad..
Si Cristo tuvo tentacion es por q pudo meter la pata igual q Adan, ambos eran perfectos. Asi los compara Pablo(1co15:45)

Si esq Cristo nunca dijo ser Dios, mas aun, Cristo mismo dijo "no debes poner a prueba a Dios" en vez de decir "no debes ponerme a prueba"

Si esq vais acabar todos enfermos con la trinidad, me compadezco de vosotros amigo, sois muchos
 
Estais muy mal con la trinidad..
Si Cristo tuvo tentacion es por q pudo meter la pata igual q Adan, ambos eran perfectos. Asi los compara Pablo(1co15:45)

Si esq Cristo nunca dijo ser Dios, mas aun, Cristo mismo dijo "no debes poner a prueba a Dios" en vez de decir "no debes ponerme a prueba"

Si esq vais acabar todos enfermos con la trinidad, me compadezco de vosotros amigo, sois muchos
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡MIENTES y NIEGAS el TESTIMONIO de las ESCRITURAS... como YA TE HE DEMOSTRADO con las CITAS BÍBLICAS CORRESPONDIENTES!

JESÚS DIJO de SÍ MISMO que ERA DIOS TODOPODEROSO.

Apocalipsis 1:7-8
Visión sobre Jesucristo
(BNP) Mira que llega entre las nubes:
todos los ojos lo verán,
también los que lo atravesaron; (Zacarías 12:10; Juan 19:37; Apocalipsis 1:7)
y todas las razas del mundo
se darán golpes de pecho por él.

Yo soy el alfa y la omega, dice el SEÑOR DIOS, Aquel que es, que era y que será, el TODOPODEROSO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Bien.
Si el Padre lo levanto de la muerte ¿aceptas q el Padre y el hijo no son el mismo ser?
Por q de otra menera no puede tener sentido..
Le resucitó Dios: El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo.

No “solo el Padre”, eso es una falacia russellita.

Esto ya se te ha explicado
 
Última edición:
Si el Padre lo levanto de la muerte ¿aceptas q el Padre y el hijo no son el mismo ser?
Por q de otra menera no puede tener sentido..

Son un mismo Dios.

Ché vete a paseo tiako. Ya no voy hablar mas contigo. No mereces

Sigue rascándote. ¿Nosotros por qué?

Si vieras que no podré dormir :ojos:
 
Si Cristo tuvo tentacion es por q pudo meter la pata igual q Adan

Cristo NO falló ni pecó. No cabía posibilidad de quebrantar la deidad. "La copa que el Padre me ha dado, ¿acaso no la he de beber?" Pero parece que el diablo -al igual que tú- sí tenía posibilidad de cagarla: SABIENDO que a Dios no se le tienta, probó a corromper a Jesús en el desierto... y la cagó.

Así que tú dirás si valía la pena o no que Cristo dijese ser Dios. ¿Como para qué quisiera, tú?
 
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Y si bebio la copa de la salvación ¿quien lo salvo? ¿él mismo se salvo?..

Nadie le salvó, más bien, él nos salvó.

El Señor Jesucristo no necesitó salvación, él es El Salvador. No inviertas ni perviertas las cosas.
 
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Estais muy mal con la trinidad..
Si Cristo tuvo tentacion es por q pudo meter la pata igual q Adan, ambos eran perfectos. Asi los compara Pablo(1co15:45)

Si esq Cristo nunca dijo ser Dios, mas aun, Cristo mismo dijo "no debes poner a prueba a Dios" en vez de decir "no debes ponerme a prueba"

Si esq vais acabar todos enfermos con la trinidad, me compadezco de vosotros amigo, sois muchos


Debo aclararte algunas cosas

1) Jesucristo no mete la pata, no tiene patas. ;Más respeto, por favor.

2) No basta con la "perfección" hay una abismal diferencia entre Adán y Jesucristo, el primero fue creado por Jesucristo (Jn 1:3; COl 1:16; 1 COr 8:6; Jn 1:10), jamás al revés.

3) Jesucristo no tuvo tentaciones intrínsecas, inherentes, ni concupiscencia alguna, sino fue tentado por un tercero, esto es, fue tentado directamente por el tentador (Mr. 1.12-13; Lc. 4.1-13 ).

4) Jesucristo dijo intrínsecamente ser Dios al decir ser el HIjo de Dios, al perdonar pecados, al resucitar de entre los muertos, al andar sobre el mar, al detener la tempestad, al decir ser El Señor del Shabat, al decir ser mayor que Abraham y de muchas otras maneras. Todo esto ya se te ha explicado a cabalidad, asi que ya no tienes pretexto de hacerte el desentendido.

5) Cuando El Hijo, le contesta a Satanás . Esto es lo que en realidad sucedió:

También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios.' Cuando ya el diablo no encontró otra forma de poner a prueba a Jesús, se alejó de él por algún tiempo. (Luc 4:12,13)

No debes suponer que dijo "yo no soy DIos"; per el contrario, el Señor Jesucristo le dijo claramente al diablo que no podía tentar a Dios, así que el diablo huyó. ¿Por qué creías tú que huiría el diablo?, ¿qué es lo que te han dicho en tu secta al respecto?, ¿cuál sería la razón de huir si solo fuese -como mal te han dicho- un hombre?, ¿acaso el diablo teme al hombre?.

No ¿verdad?, entonces pregúntatelo, pero hazlo reflexiva y personalmente, sin que el esclavo infiel pervierta tu pensamiento.

6) La prístina doctrina de la Trinidad es el enemigo de los arrianos, siempre la atacan, la pervierten, la minimizan, pero la Trinidad ahí está, para explicarte estas y muchas otras cosas más y lo hace mucho mejor que lo que pudiera hacer por ti el cambiante cuerpo gobernante que te tiene comiendo de su mano.
 
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Reacciones: Jima40
Amigo con todo el respeto, no seas merluzo, usa la cabeza. Si Dios puso el castigo por causa de Adan (perfecto), por causa de otro hombre (perfecto) es la unica manera q podiamos recuperar la oportunidad q perdio Adan.
¿como Dios mismo q puso el castigo, va a pagar la deuda sin otro hombre perfecto q page..?
Si Dios mismo pagase la deuda le hubiera sido mas sencillo directamente perdonar Adan ¿no te parece?
Si Dios acepto como pago la sangre derramada de su hijo (jn3:16), es por q el hijo (hombre perfecto) no es Dios. Es igual a Dios (espiritu) en los cielos, pero arriba tambien es llamado hijo de Dios (Rv2:18)
Por esa realidad tambien Pablo compara a Jesus con Adan (1co15:45)
Espero lo entiendas un poco mejor

Como bien le expliqué y le volveré a repetir, si por el hombre entró el pecado a la Humanidad, por un hombre salió el pecado de toda la Humanidad, y hasta aquí estamos los dos conformes.

Ahora bien, ¿cómo recuperar esa oportunidad que perdió Adán (por seguir su propio vocabulario)? Pues muy fácil, de los muchos versículos que le podemos poner, yo le repito el mismo porque sin duda es el más aclaratorio para mí.


(Isaías 35:4) «Digan a los que están ansiosos de corazón: “Sean fuertes. No tengan miedo. ¡Miren! SU PROPIO DIOS VENDRÁ con venganza misma, DIOS aun con un pago. ÉL MISMO VENDRÁ Y LOS SALVARÁ”».

Se supone que usted ahora mismo debería decirnos que eso no es así peerooo... ¿cómo va a hacer tal cosa? Lo digo porque gramaticalmente hablando no hay lugar a la duda: DIOS vendría y nos salvaría ÉL MISMO.

Permítame explicarle que la palabra "Dios" es un título (o nombre) relacionado con un único Ser considerado como el único Verdadero, y existen otros títulos más que solo le corresponderían a ese único Ser como, por ejemplo, ser Rey de reyes y Señor de señores. Entonces, si la Biblia relaciona todo ello con dos personas distintas (el Padre y el Hijo), ¿cómo negar que ese Ser es, pues, el Padre y el Hijo? Porque mientras yo distinga personas en Unidad de Ser: esto es lo que enseña la Biblia y no me salgo ni una coma de lo que hay escrito.

Digo esto porque no hay que leer "
Jesús es Dios" e interpretar que "Jesús (el Hijo) es el Padre (Dios)". Porque entonces, si usted lee que "el Padre es Señor", ¿va a interpretar que "El Padre (Dios) es el Hijo (Señor)"? No, claro que no, y entonces no tenga un doble rasero y un trato desigual.

Si el que vino fue el Hijo y fue el Hijo el que nos salvó, entonces no tiene otra solución que afirmar lo que afirma la Biblia, que el Hijo es Dios (y aquí tiene que meter al Padre como "Dios" si no quiere dejarlo fuera de ese Ser).

Siendo así, debería serle muy fácil de entender este otro pasaje.


(Isaías 43:11) «Yo, el Señor, y FUERA DE MÍ no hay quien salve».

¿Recuerda cuál es el único "nombre" que tenemos para salvarnos porque
no hay otro? (Hechos 4:10-12).

El Padre y al Hijo porque son llamados, ambas personas, "Salvador", y eso significa automáticamente que fuera de un Ser, que fuera del Padre y del Hijo no hay quien salve. Y más concretamente yo le afirmo: no hay salvación sin el Hijo, no la hay, ¿me dice usted cómo entonces?

Para aceptar esto, hay una palabra que se ajusta perfectamente a esta enseñanza Bíblica, y es "Tri-Unidad" (comúnmente "Trinidad") y lo que ese mismo término transmite: tanto la persona del Padre como la persona del Hijo son nuestro Ser Salvador, y nada fuera de Dios puede salvar.

Espero que entienda esto porque es por su propio bien. Si realmente cree en las Santas Escrituras, vaya predicando entonces que nuestro Señor y Dios (¡Mi Señor y Mi Dios!) es como enseña la Biblia, el cual es "Trino" según su propia... doc-Trina.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
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Lamento decirte q no conoces bien al Dios en el q crees. El problema esta en la trinidad inventada, q no os deja ver ni el sentido de las cosas, ni la justicia de Dios, ni el valor del sacrificio de Cristo, etc, etc.
Cristo lo dejo claro a los hombres, pero la hipocresia de la trinidad inventada no deja ver el sentido de las cosas. Observa amigo las palabras de Jesus;
"...a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí" (Jn17:20-23)

Ahora te pregunto amigo;
¿como esq Jesus compara la union q tiene con Dios, con la union q tienen los discipulos con Dios?
¿captas q estas palabras de Jesus dejan sin valor y sin sentido a la trinidad? ¿captas q aqui Jesus destruye completamente a la trinidad?

Sin duda yo creo que hay que tener esa "unión" según (Juan 17:20-23). Quienes le escucharon e incluso a día de hoy "aplaudimos" tal cosa. Ahora bien, el contexto de (Juan 10:30) es bien distinto porque si transmitieran lo mismo ambos pasajes, ¿por qué no le "aplaudieron" otra vez y por el contrario interpretaron otra cosa por la que intentaron matarlo?

La interpretación es muy fácil: lea
(Juan 10:33) y ahí tiene la respuesta a mi pregunta.

Dicho esto, sin lo que transmite la palabra "Trinidad" no se puede entender las Santas Escrituras porque por un lado o por otro se cae en una blasfemia, en una herejía e incluso en una idolatría.

Para mí es muy fácil defender lo que ese término transmite porque toda la Biblia, precisamente, revela lo que la misma enseña y (valga la redundancia) enseña cómo es Dios en sí mismo y así entender no solo la obra de la Salvación sino de la Creación y todo lo demás.

Con más tiempo (ahora he de salir a trabajar) le iré explicando las cosas, a ver si le amanece algo de lo que le diga.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
Juan 10:30

Nomás te haces tarugo, ¿verdad?

Esto es lo que significa ser uno:

para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste Juan 17:21.

Ser uno con Dios no te hace Dios.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡NO! ... lo que QUIERE DECIR ES que CUANDO SE VE a CRISTO JESÚS... SE VE a DIOS... es decir... el ESPÍRITU QUE ES DIOS... NO SE PUEDE VER pues ES INVISIBLE... pero CRISTO JESÚS... TIENE un CUERPO en el que HABITA la PLENITUD de DIOS (Colosenses 2:9)... y ES la ÚNICA MANERA que SE PUEDA VER a DIOS... por ESO DECIMOS que CRISTO JESÚS ES la IMAGEN VISIBLE de DIOS... o DIOS HIJO que LE DA a CONOCER (Juan 1:18)... que TAMBIÉN ES VERDADERAMENTE... el HIJO del HOMBRE o VERDADERO HOMBRE... con NATURALEZA DIVINA y HUMANA... al MISMO TIEMPO.


Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el Hijo único, QUE ES DIOS y vive en íntima unión con el Padre, nos le ha dado a conocer.
Colosenses 2:9
Porque en él (CRISTO JESÚS) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hasta donde dices que Dios habita en Cristo estoy deacuerdo. Pero eso de Dios Hijo no.
 
  • Haha
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Esto es lo que significa ser uno:

para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste Juan 17:21.

Ser uno con Dios no te hace Dios.

Así es, para nosotros y entre nosotros, Cristo ora por al unidad de los cristianos

Estar en Cristo es estar en el Padre y esto nos hace ser uno como cristianos, a nosotros. Es una relación espiritual incluyente entre Dios y sus hijos.

Lo que esta mal es que alguien quiera hacer extensivo aquel concepto, a esto:

"Yo y el Padre uno somos." Jn 10:30

Este tipo de unión eterna, es entre dos Personas divinas de la misma naturaleza, santidad y esencia divina que no es a lo que se refiere Jn 17:21

Este tipo de relación provocó que:

"Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. (v 31)

No te confundas.
 
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