DEPRAVACION TOTAL - PECADO ORIGINAL - NATURALEZA CAIDA

Es cierto lo que decís, pero una vez nacido de nuevo ya participas de la naturaleza divina, capacitado para hacer el bien con amor perfecto, por acción del ES, sin maldad orgullo ni egoísmo.
Es correcto.

Hermano vos decís que no sos evangélico...
Fuí católico desde bebe y hasta los 20 años cuando que me bauticé en una una iglesia "evangélica" "nuevita". Soy evangélico.

...te pregunto ¿aceptás las doctrina de la salvación por la sola fe?
Absolutamente.

Tené en cuenta que la justificación por sola fe (y que es presupuesto de la depravación total), parte de que el hombre, ya habiendo nacido de nuevo, no deja de pecar en todo lo que hace, que nada puede obrar con un corazón limpio.
Saludos
¿¿¿EH???
Mi no entender.
 
De lo que Dios estaba hablando en Génesis 2:17 no era de la muerte espiritual sino de la muerte real física y total.
También se puede decir que murieron de muchas maneras más.
Cuando alguien le falla a otro se puede decir: Estás muerto para mí.

De ser así como dices Salmo51, hubiesen muerto instantáneamente, allí mismo, más vivieron 930 años.
 
Obvio.
Pero no los echó del huerto para que no comieran vida sino para que murieran.

Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano,
y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
(Comer del árbol era vivir para siempre)


Si el propósito era que Adán y Eva murieran, les pudo sacar la vida allí mismo, el propósito era que no comiesen del árbol de vida evitando viviesen para siempre.
 
Es cierto lo que decís, pero una vez nacido de nuevo ya participas de la naturaleza divina, capacitado para hacer el bien con amor perfecto, por acción del ES, sin maldad orgullo ni egoísmo. Hermano vos decís que no sos evangélico, pero te pregunto ¿aceptas las doctrina de la salvación por la sola fe? Tené en cuenta que la justificación por sola fe (y que es presupuesto de la depravación total), parte de que el hombre, ya habiendo nacido de nuevo, no deja de pecar en todo lo que hace, que nada puede obrar con un corazón limpio.

Saludos
La sola fe no te salva ni no haces la Voluntad expresa de Dios. Porque escrito está: " éstos no tienen vida eterna permanentemente en ellos"
Pueden alcanzar la vida eterna por la sola fe, pero de inmediato deben dar frutos de esa fe genuina en ellos. Si no es así pierden esa salvación. (Dios no puede ser burlado, todo lo que el hombre siembre eso segará).
 
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De ser así como dices Salmo51, hubiesen muerto instantáneamente, allí mismo, más vivieron 930 años.
Para Dios y la eternidad 930 años no es nada.
Tenés que ponerte en el lugar de Dios.
Dios los creó para vivir para siempre pero sabía que eso no podría ser si ellos elegían hacer su propia justicia.
Entonces cuando pecaron Dios los echó al toque del huerto sabiendo muy claramente que al no poder comer vida, comenzarían a envejecer y terminarían muriendo.
 
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Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano,
y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
(Comer del árbol era vivir para siempre)


Si el propósito era que Adán y Eva murieran, les pudo sacar la vida allí mismo, el propósito era que no comiesen del árbol de vida evitando viviesen para siempre.
Y les sacó la vida allí mismo.
La vida se las daba el árbol de vida.
Por eso se llama así.
No sé llama árbol de vida eterna.
 
Es cierto lo que decís, pero una vez nacido de nuevo ya participas de la naturaleza divina, capacitado para hacer el bien con amor perfecto, por acción del ES, sin maldad orgullo ni egoísmo. Hermano vos decís que no sos evangélico, pero te pregunto ¿aceptas las doctrina de la salvación por la sola fe? Tené en cuenta que la justificación por sola fe (y que es presupuesto de la depravación total), parte de que el hombre, ya habiendo nacido de nuevo, no deja de pecar en todo lo que hace, que nada puede obrar con un corazón limpio.

Saludos
Más no debes pasar por alto que la satificación que realiza el Espíritu Santo en nostros a lo largo de toda nuestra vida cambia exactamente eso.
 
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Reacciones: Abenamar
Para Dios y la eternidad 930 años no es nada.
Tenés que ponerte en el lugar de Dios.
Dios los creó para vivir para siempre pero sabía que eso no podría ser si ellos elegían hacer su propia justicia.
Entonces cuando pecaron Dios los echó al toque del huerto sabiendo muy claramente que al no poder comer vida, comenzarían a envejecer y terminarían muriendo.

Una cosa no quita la otra, pero también eso es cierto.
 
La palabra Vida para Dios no puede estar separado de la Eternidad.
Exacto.
Porque vida es vivir para siempre.
Es un estado binario 1.
Se está en 1 o en 0.
O se está vivo o se está muerto.
Por eso para Dios Adán ya estaba muerto porque no tenía esperanza eterna.
Y cuando no hay esperanza eterna, 80 años o 1000 son nada, porque al final se termina desapareciendo.
 
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Reacciones: Fray Escoba
Lo importante es entender que Adán y Eva comían para vivir.
El árbol de vida les daba vida y el resto era para reponer energía.
Si dejaban de comer se morían.
Comieran o no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, si Dios los hubiera echado del huerto hubieran muerto igual.

No los mató el conocimiento del bien y del mal sino Dios.
 
Lo importante es entender que Adán y Eva comían para vivir.
El árbol de vida les daba vida y el resto era para reponer energía.
Si dejaban de comer se morían.
Comieran o no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, si Dios los hubiera echado del huerto hubieran muerto igual.

No los mató el conocimiento del bien y del mal sino Dios.

De no comer del árbol prohibido, jamás serían expulsados del huerto.
 
Lo importante es entender que Adán y Eva comían para vivir.
El árbol de vida les daba vida y el resto era para reponer energía.
Si dejaban de comer se morían.
Comieran o no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, si Dios los hubiera echado del huerto hubieran muerto igual.

No los mató el conocimiento del bien y del mal sino Dios.

De haber salido ellos por propia voluntad del huerto del Edén tampoco morirían, pues la tierra entera era sana y sin pecado.
 
De haber salido ellos por propia voluntad del huerto del Edén tampoco morirían, pues la tierra entera era sana y sin pecado.
Claro que no.
Pero necesitaban volver cada tanto a comer del árbol de la vida.
Por eso Dios se asegura de poner un ángel para trabarles el acceso.
 
Claro que no.
Pero necesitaban volver cada tanto a comer del árbol de la vida.
Por eso Dios se asegura de poner un ángel para trabarles el acceso.
Yo creo que el arbol de la vida tenia el mismo efecto que el del cdbydm una vez se come de el no hase falta volver a comerlo ,
 
Yo también creía lo mismo.
Un ejemplo:
Para ser fiel tenés que serlo todos los días.
Yo hace mas de 30 años que estoy casado y todos los días debo comer FIDELIDAD, y con todo, no soy nada mas que FIEL por ese día.
Pero basta que un solo día coma INFIDELIDAD para volverme INFIEL para siempre.
Con la obediencia pasa otro tanto.
Adán y Eva debían ser obedientes todos los días.
Se levantaban con hambre y se dirigían hacia los arboles. Allí estaban todos y unos mas apetecibles y ricos que otros.
De pronto se cruzaban por el único árbol que les estaba prohibido y pensaban: "No sufras es este solito pero tenemos todos los otros".
Y cada día, y todos los días, debían ejercer la obediencia a su buen creador.
Pero eso no los hacía obedientes para siempre.
Al otro día de nuevo, la situación se repetía.
Y otra vez debían resistir para obtener victoria solo hasta las próximas ganas de comer.
 
¿Porque necesitó Dios rescatar al hombre?
Porque se depravó totalmente.

¿Podía el hombre rescatarse a si mismo?
No.

¿Fue el pecado de Adán de tal magnitud que comprometió de forma definitiva a toda la raza humana?
Si.

¿A que llaman los calvinistas DEPRAVACION TOTAL?
A un estado de corrupción irreversible.

¿Mas allá de que te puedan gustar o no estas palabras utilizadas, se entiende en profundidad el concepto que las mismas encierran?
No siempre y por todos.

¿Es la DEPRAVACION TOTAL reversible?
No.

¿Puede un DEPRAVADO TOTAL dejar de serlo?
No.

¿Cual fue la respuesta de Dios a la DEPRAVACION TOTAL del ser humano?
Una nueva naturaleza humana.