DEPRAVACION TOTAL - PECADO ORIGINAL - NATURALEZA CAIDA

[Abenamar]

¿¿¿EH???
Mi no entender.

Tratando de conciso: Lutero, y los demás padres de la reforma (Calvino, Zwinglio) creían que el hombre está en todo momento en oposición a Dios, que todo lo hace siempre con algún grado de maldad, y que el sacrificio de Jesucristo cubre los pecados, los tapa, los tiene "sujetados", y ya no los acusan, pero siguen manchando su corazón hasta el día de su muerte. En estas circunstancias el hombre no puede ser perfeccionado en el amor y hacer el bien, entonces solo le queda desesperar de su condición y tener fe nada más para recibir el perdón de los pecados. Sus obras son malas siempre y solo son aceptas por Dios por los méritos de su hijo Jesucristo. Los católicos creemos que el sacrificio de Jesús nos limpia de toda maldad y nos capacita para hacer el bien con amor.

 

[Salmos 1]

Tratando de conciso: Lutero, y los demás padres de la reforma (Calvino, Zwinglio) creían que el hombre está en todo momento en oposición a Dios, que todo lo hace siempre con algún grado de maldad, y que el sacrificio de Jesucristo cubre los pecados, los tapa, los tiene "sujetados", y ya no los acusan, pero siguen manchando su corazón hasta el día de su muerte. En estas circunstancias el hombre no puede ser perfeccionado en el amor y hacer el bien, entonces solo le queda desesperar de su condición y tener fe nada más para recibir el perdón de los pecados. Sus obras son malas siempre y solo son aceptas por Dios por los méritos de su hijo Jesucristo. Los católicos creemos que el sacrificio de Jesús nos limpia de toda maldad y nos capacita para hacer el bien con amor.

Gracias Abenamar.
Bueno... No te puedo decir que es lo que creían Lutero, Calvino o Zuinglio pero si te puedo decir lo que dice la biblia.
El hombre natural que es el que sale del vientre y que llamamos viejo hombre, nace vendido al pecado porque nace en una naturaleza rebelde.
Esta naturaleza rebelde no puede ser rescatada y debe morir.
El rebelde o viejo hombre aunque quiera hacer el bien no puede hacerlo y termina haciendo el mal que no quiere hacer.
Su corrupción o depravación total es irreversible y si Cristo no hubiera muerto en la cruz, este hombre, al morir volvería al polvo de donde fue tomado.
Cuando el hombre interior que quiere hacer el bien pero no puede porque esta encarcelado escucha el evangelio, y pone su fe en la palabra de Dios, se arrepiente y se bautiza muere FISICAMENTE al viejo hombre.
El creyente al morir, para Dios, adelanta su muerte física verdadera.
Esto es lo que muchos no terminan de entender porque confunden "fe" y la asumen como lo opuesto a una obra como lo es la muerte.
Y como mueren "por fe" asumen que en realidad no han muerto nada.
De ahí que se levanten del bautismo y se sigan sintiendo depravados.
Pero como bien decís vos los verdaderos cristianos creemos que la muerte de Jesús nos limpia de toda maldad al crucificar nuestra vieja naturaleza en su cruz.

 

[hectorlugo]

El hombre natural que es el que sale del vientre y que llamamos viejo hombre, nace vendido al pecado porque nace en una naturaleza rebelde.
Esta naturaleza rebelde no puede ser rescatada y debe morir.
El rebelde o viejo hombre aunque quiera hacer el bien no puede hacerlo y termina haciendo el mal que no quiere hacer.
Su corrupción o depravación total es irreversible y si Cristo no hubiera muerto en la cruz, este hombre, al morir volvería al polvo de donde fue tomado.

bien , la pregunta es ,, ..

que susede cuando ese hombre viejo muere y nace de nuevo________

deja de tener el poder del pecado en su carne,,,,,7__ººººº

o mas bien ese hombre nuevo domina el poder del pecado que aun habita en su carne viviendo en el Espirituººººº

 

[Salmos 1]

bien , la pregunta es ,, ..
que sucede cuando ese hombre viejo muere y nace de nuevo

El viejo hombre muere y no se levanta mas.
El que nace es un hombre nuevo, una nueva creación, que no tiene naturaleza rebelde ni cuerpo de pecado, ni pecado.
Es nacido de Dios y no de carne y sangre como el viejo hombre u hombre natural.

 

[rasgo-constante]

salmo51:
Adán y Eva fueron expulsados del Jardín de Edén por su desobediencia a Dios. La muerte de ambos, con el paso del tiempo, evidenció la veracidad de las palabras expuestas en Génesis 2:17 y 3:19.

 

[Salmos 1]

salmo51:
Adán y Eva fueron expulsados del Jardín de Edén por su desobediencia a Dios. La muerte de ambos, con el paso del tiempo, evidenció la veracidad de las palabras expuestas en Génesis 2:17 y 3:19.

Yo he aprendido que si soy bíblico corro menos riesgo de equivocarme.
Y aunque sea cierto lo que decís no es lo que dice la Biblia.
No dice: Porque me desobedecieron se van.
Dice: El hombre ahora es como uno de nosotros sabiendo el bien y el mal.
No quiero que en este estado viva para siempre o siga viviendo.

 

[Salmos 1]

Tampoco dice la Biblia: No me desobedezcas porque el día que lo hagas, morirás.
¿Quiere decir que podían desobedecerlo?
No. Pero la obediencia está implícita en todo mandato u orden.
No se pide obediencia sino que directamente se ordena.
Porque la obediencia nunca se puso en duda.
Ellos debían obedecer.

 

[rasgo-constante]

salmo51:
No se trata de leer la Biblia, sino de entenderla.
Quienes la toman literalmente no captan el verdadero significado de ella.
a.El punto en cuestión es el siguiente: Dios no privó a la primera pareja humana de cosas buenas. Podían satisfacer su hambre de los frutos de muchos árboles, salvo de aquél que se les advirtió. Así pues, ¿por qué era tan especial este árbol? Y más aún, ¿qué exactamente representaba para Adán y Eva la obediencia de un mandamiento tan sencillo?
b.Por otro lado, al comer de dicho árbol, por consejo de Satanás el Diablo, "llegaron a ser como Dios" en el sentido de que ahora ellos "discernían lo bueno de lo malo" sin consultar a Dios, algo que a largo plazo sería desastroso. La historia actual evidencia ésto: ¿han logrado los hombres traer paz, seguridad, empleo, salud perfecta y solución a los diversos problemas que ellos mismos se acarrearon desde el principio (Eclesiastés 7:29) al haber escogido la "autonomía" como forma de gobierno?
c. Finalmente, Adán y Eva eran perfectos en sentido físico y moral. Ellos tomaron su decisión (libre albedrío). No conocían la desobediencia sencillamente porque desconocían la existencia de alguna otra voz que se comunicase con ellos. En el momento en que un ángel rebelde cuestionó la Soberanía Divina para convertirse en "Diablo" y "Satanás" e influir de mala manera en aquella pareja humana, éstas le conocieron, optando por la desobediencia.

 

[hectorlugo]

El viejo hombre muere y no se levanta mas.
El que nace es un hombre nuevo, una nueva creación, que no tiene naturaleza rebelde ni cuerpo de pecado, ni pecado.
Es nacido de Dios y no de carne y sangre como el viejo hombre u hombre natural.

Lo tuyo es una utopia ,,

jamas e conocido en la vida real un cristiano nacido de nuevo que aunque muy santos y maduros no Tengan que vivir en el Espiritu para poder dominar el cuerpo de pecado en el cual habitan ,,

Dame el nombre de uno que Ya no habite en una carne de pecado. ,

 

[hectorlugo]

La ley del pecado y de la muerte vive en la carne de los nacidos de nuevo ,,

 

[Salmos 1]

Lo tuyo es una utopia...

Era obvio.
Nunca entendiste la fe.
Los calvinistas están equivocados pero los arminianos también.

 

[Salmos 1]

La ley del pecado y de la muerte vive en la carne de los nacidos de nuevo ,,

Sin fe es imposible agradar a Dios y vos usas la fe para lo que te conviene.
Seguís viviendo con una mente carnal y tratás de llegar por medio del conocimiento.
Aún estás en el viejo hombre.
Nunca me equivoque contigo.

 

[Salmos 1]

salmo51:
No se trata de leer la Biblia, sino de entenderla.
Quienes la toman literalmente no captan el verdadero significado de ella.
a.El punto en cuestión es el siguiente: Dios no privó a la primera pareja humana de cosas buenas. Podían satisfacer su hambre de los frutos de muchos árboles, salvo de aquél que se les advirtió. Así pues, ¿por qué era tan especial este árbol? Y más aún, ¿qué exactamente representaba para Adán y Eva la obediencia de un mandamiento tan sencillo?
b.Por otro lado, al comer de dicho árbol, por consejo de Satanás el Diablo, "llegaron a ser como Dios" en el sentido de que ahora ellos "discernían lo bueno de lo malo" sin consultar a Dios, algo que a largo plazo sería desastroso. La historia actual evidencia ésto: ¿han logrado los hombres traer paz, seguridad, empleo, salud perfecta y solución a los diversos problemas que ellos mismos se acarrearon desde el principio (Eclesiastés 7:29) al haber escogido la "autonomía" como forma de gobierno?
c. Finalmente, Adán y Eva eran perfectos en sentido físico y moral. Ellos tomaron su decisión (libre albedrío). No conocían la desobediencia sencillamente porque desconocían la existencia de alguna otra voz que se comunicase con ellos. En el momento en que un ángel rebelde cuestionó la Soberanía Divina para convertirse en "Diablo" y "Satanás" e influir de mala manera en aquella pareja humana, éstas le conocieron, optando por la desobediencia.

Todo lo que Dios necesitaba era un límite y el árbol prohibido representaba ese límite.
Todo estaba relacionado a la soberanía de Dios.
El libre albedrío tendría un límite y este límite era la soberanía divina.
Si el hombre no se conformaba con ese libre albedrío dentro de la soberanía de Dios, Dios no iba a aceptar un gobierno autónomo jamás.

 

[hectorlugo]

Era obvio.
Nunca entendiste la fe.
Los calvinistas están equivocados pero los arminianos también.

Al parecer San Pablo tampoco la entendio pues abundantemente aconseja a los cristianos a que no satisfagais los deseos de su carne ,incluso el mismo dice que tenia un aguijon en su carne .

Pero Ya sabes danos un nombre de alguien que experimente lo q Voz propones

 

[Salmos 1]

Al parecer San Pablo tampoco la entendio pues abundantemente aconseja a los cristianos a que no satisfagais los deseos de su carne ,incluso el mismo dice que tenia un aguijon en su carne .

Pero Ya sabes danos un nombre de alguien que experimente lo q Voz propones

¿Y como es que el cristiano hace para no satisfacer los deseos de la carne?

 

[hectorlugo]

¿Y como es que el cristiano hace para no satisfacer los deseos de la carne?

Los hace morir viviendo en el Espiritu.lo q tu dices que jamas Jesus podria hacer .

 

[Paschalis]

¿Y como es que el cristiano hace para no satisfacer los deseos de la carne?

Negándose a si mismo, siendo toda suplica y debilidad conocida delante del Padre en oración con arrepentimiento y accion de gracias, incluso, practicar ayuno si es necesario.
Si entiendes el evangelio y la palabra de Dios te ilumina, necesariamente el cristiano debe de llevar fruto, y ese fruto, que nace del arrepentimiento, obediencia y confianza en la soberanía del Señor, mantienen al cristiano preparado para resistir la tentación y actuar de forma que intenta agradar a Dios.

El incrédulo peca, no es consciente de que peca, y vuelve a pecar, sin remordimiento alguno, lo convierte en un habito.
El cristiano, también peca, pero busca el perdón con arrepentimiento, y arrepentirse significa ni mas ni menos que el cristiano se alejara del pecado, de forma total o progresiva según el caso.

Si hay un punto en el que los calvinistas acertaron de pleno, y yo, por mi propia conversión pude ratificar, es la depravación absoluta del hombre. No es que el ser humano no se puede acercar a la santidad de Dios, que le aterra y huye de ella en la otra dirección. Y esta doctrina se ve en toda la Biblia, que hasta que Dios no escoge a su pueblo soberanamente y lo encamina al arrepentimiento (por medio muchas veces del castigo), el hombre es incapaz de entender, ver o hacer obras buenas que en el mejor de los casos no son sino trapos de inmundicia delante del. Es cuando estamos en Cristo Jesús, que por medio de la fe, se nos es imputada su obra perfecta, SUS MÉRITOS, no los nuestros, y cambia nuestro corazón para realizar la voluntad de nuestro Padre, y esto implica necesariamente alejarse del pecado que es lo que rompe nuestra comunión con el y sabemos que le desagrada totalmente.

La salvación es progresiva, lo que quiero decir que de camino a la meta, el cristiano tendrá altibajos. Negar el pecado una vez convertido, es hipocresía pura. El pecado se produce y se debe de dar de nuevo el arrepentimiento para el perdón del mismo. Esta y no otra, es la manera de avanzar hacia delante.

 

[Salmos 1]

Gracias Paschalis por tu aporte.

 

[Salmos 1]

¿Qué, pues, diremos?
¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
En ninguna manera.
Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias; ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.

Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Romanos 6:1‭-‬14

 

[Salmos 1]

Los hace morir viviendo en el Espiritu.lo q tu dices que jamas Jesus podria hacer .

Estimado Héctor. Tocayin.
Lee Romanos 6 del 1 al 14 y decime como puede aplicar esto a Jesucristo.
Léelo 1 y 1000 veces si te es necesario.
De atrás para adelante y de adelante para atrás.