DEPRAVACION TOTAL - PECADO ORIGINAL - NATURALEZA CAIDA

[Salmos 1]

En cuanto a decretos ,,Dios los hace pero jamas injustos ,,,tenia q ser justo que Dios le diera un cuerpo nuevo Jesus ,,,,,, morir solo cumplia la primera parte la cual satisfase la justicia de Dios pero no satisfase en nada la nesecidad del hombré en tener derecho a una nueva vida ,

El que Jesusfuera allado justo en el Espiritu o Mas bien siendo justificado en el Espiritu hace pocible que los que viven en elm spirits sean tambien justificados ,, pues el pecado esta condenado en la carne ,,, ,,la carne del viejo hombre no en la del nuevo hombre la cual es una carne glorificada sin relacion con el pecado ,,

Podrás decir lo que gustes pero no pudiste explicar Romanos 6 del 1 al 14 en la persona física de Jesús.
¿En quien fue bautizado Cristo?
¿En la muerte física de quien?
¿Como andaba Jesús en vida nueva?
¿En quien fue sepultado Cristo y en quien vino a ser resucitado?
¿En la semejanza de que muerte fue plantado Jesús?
¿El viejo hombre de Jesús con quien fue crucificado juntamente, para que el cuerpo del pecado de Jesús sea destruido, a fin de que él no sirva más al pecado?
¿Como hacía Jesús para considerarse muerto al pecado?

 

[hectorlugo]

La unica diferencia extructural entre adan y el hombre actual es en el cdbydm

Las cuestiones del pecado maldad desobediencia extext son Mas bien diferencias de comportamiento no de extructura

 

[Salmos 1]

Por supuesto ,pero obviamente la diferencia entre un angel y un hombre no es en la forma de sus manos pie boca o nariz ,,tampoco tener esas cosas es Venir en semejansa de pecado ,,

No. Esa es una estupideces tuya.
Para ser hombre debo tener el ADN humano.
O me vas ahora a decir que Adán no era hombre al ser creado y recién se hizo hombre de verdad al pecar.
Vos solo reconoces como humana a la naturaleza caida cuando Adán también fue humano y no ángel.

 

[Salmos 1]

El adn del hombre contiene la informacion del cdbydm

,,no me sirve el primero q no tiene esa informacion porque no existe ,,SI quiero ser como el q existe debo tomar adn de un hombre q exista no de uno q Ya no existe ni existirá jamas

Okey. Acá ya no te puedo decir nada.

 

[hectorlugo]

¿En quien fue bautizado Cristo?
En el Espiritu

¿En la muerte física de quien?
De su propia carne



¿Como andaba Jesús en vida nueva?
Viviendo en el Espiritu

¿En quien fue sepultado Cristo y en quien vino a ser resucitado?
Fue sepultado en su carne y vivificado en el Espiritu


¿En la semejanza de que muerte fue plantado Jesús?
el mismo Murio condenando el pecado en la carne del viejo hombre q estaba en el.

¿El viejo hombre de Jesús con quien fue crucificado juntamente, para que el cuerpo del pecado de Jesús sea destruido, a fin de que él no sirva más al pecado?

Con nadie ,,,en el mismo estaba muriendo y destruyo a el viejo hombre y resucito en el nuevo


¿Como hacía Jesús para considerarse muerto al pecado?

Vivia en el Espiritu y no satisfacia los deseos malos de su carne

Ahora explicame los 2 versos que te pedi que explicaras

 

[hectorlugo]

No. Esa es una estupideces tuya.
Para ser hombre debo tener el ADN humano.
O me vas ahora a decir que Adán no era hombre al ser creado y recién se hizo hombre de verdad al pecar.
Vos solo reconoces como humana a la naturaleza caida cuando Adán también fue humano y no ángel.

Y dale con adan antes de la caida ,,,

Adan antes de la caida no existe ni existira jamas ,

 

[Salmos 1]

¿En quien fue bautizado Cristo?
En el Espiritu

¿En la muerte física de quien?
De su propia carne



¿Como andaba Jesús en vida nueva?
Viviendo en el Espiritu

¿En quien fue sepultado Cristo y en quien vino a ser resucitado?
Fue sepultado en su carne y vivificado en el Espiritu


¿En la semejanza de que muerte fue plantado Jesús?
el mismo Murio condenando el pecado en la carne del viejo hombre q estaba en el.

¿El viejo hombre de Jesús con quien fue crucificado juntamente, para que el cuerpo del pecado de Jesús sea destruido, a fin de que él no sirva más al pecado?

Con nadie ,,,en el mismo estaba muriendo y destruyo a el viejo hombre y resucito en el nuevo


¿Como hacía Jesús para considerarse muerto al pecado?

Vivia en el Espiritu y no satisfacia los deseos malos de su carne

Ahora explicame los 2 versos que te pedi que explicaras

Entonces no era el hombre en todo que a vos te gusta creer.
Vos te llenás la boca diciendo que Jesús tomó una naturaleza caída pero no las consecuencias de ella.
Si yo te digo que tomó la naturaleza de Adán me decís que esa no sirve y que tiene que ser la naturaleza caída para que sirva.
¿Pero el hombre caído necesita de Cristo para sobrellevarla y Cristo como hombre caído no?
Por ultimo tu Cristo no venció como hombre caído sino con la ayuda de Dios.
¿Porque Dios no le da esa misma ayuda a los hombres caídos que le dió a Cristo?
Y esto es lo último que te pienso objetar.
Esto es como tratar de llenar una piscina que está agujereada.
Es imposible.

 

[hectorlugo]

Entonces no era el hombre en todo que a vos te gusta creer.
Vos te llenás la boca diciendo que Jesús tomó una naturaleza caída pero no las consecuencias de ella.
Si yo te digo que tomó la naturaleza de Adán me decís que esa no sirve y que tiene que ser la naturaleza caída para que sirva.
¿Pero el hombre caído necesita de Cristo para sobrellevarla y Cristo como hombre caído no?
Por ultimo tu Cristo no venció como hombre caído sino con la ayuda de Dios.
¿Porque Dios no le da esa misma ayuda a los hombres caídos que le dió a Cristo?
Y esto es lo último que te pienso objetar.
Esto es como tratar de llenar una piscina que está agujereada.
Es imposible.

Tu problema es de las definiciones y mecanismos ,desde el principio te lo e dicho y no entiendes ,,

Debes primero ver las piezas y cada una definirlas correctamente y ver su mecanismo y luego las juntas y ves como funcionan , ,, tus preguntas todas tienen respuestas pero lo primero es lo primero ,

Naturaleza caida nO se refiere a naturaleza pecaminosa o mala ,,,

Naturaleza caida se refiere a que no funciona ,,,punto ,y cuando miras porque no funciona y lo entiendes Entonses podras comprender cual es la solucion ,,la cual no es como Voz decis ,es decir m,un Jesus con una carne celestial sin relacion con la naturaleza Humana directamente ,,eso no ayudara a resolver el problema ,,eso solo condenaria Mas a la raza humana . La muerte como has dicho es un factor impirtante ,,pero no es un factor que haga justo una resurreccion ,solo hase justo el pago a Dios pero no paga nada a la nesecidad del hombre de ser justificado para resucitar . Hace falta una vida humana q meresca justamente ser justificada ,,y esa vida humana es la vida de Cristo , la cual por ser justificada en el Espiritu merese resucitar con un cuerpo glorificado , la myerte de Cristo no solo hase pareja la deuda ,,sino que la vida de Cristo convierte a Dios en deudor , la muerte de Cristo paga porvel pecado pero la vida de cristo es la q reclama una jysta resurreccion ,no solo para el sino oara sus hermanos de su misma raza

 

[Salmos 1]

Tu problema es de las definiciones y mecanismos ,desde el principio te lo e dicho y no entiendes ,,

Debes primero ver las piezas y cada una definirlas correctamente y ver su mecanismo y luego las juntas y ves como funcionan , ,, tus preguntas todas tienen respuestas pero lo primero es lo primero ,

Naturaleza caida nO se refiere a naturaleza pecaminosa o mala ,,,

Naturaleza caida se refiere a que no funciona ,,,punto ,y cuando miras porque no funciona y lo entiendes Entonses podras comprender cual es la solucion ,,la cual no es como Voz decis ,es decir m,un Jesus con una carne celestial sin relacion con la naturaleza Humana directamente ,,eso no ayudara a resolver el problema ,,eso solo condenaria Mas a la raza humana . La muerte como has dicho es un factor impirtante ,,pero no es un factor que haga justo una resurreccion ,solo hase justo el pago a Dios pero no paga nada a la nesecidad del hombre de ser justificado para resucitar . Hace falta una vida humana q meresca justamente ser justificada ,,y esa vida humana es la vida de Cristo , la cual por ser justificada en el Espiritu merese resucitar con un cuerpo glorificado , la myerte de Cristo no solo hase pareja la deuda ,,sino que la vida de Cristo convierte a Dios en deudor , la muerte de Cristo paga porvel pecado pero la vida de cristo es la q reclama una jysta resurreccion ,no solo para el sino oara sus hermanos de su misma raza

¿No entendés no?
¿No entendés que Jesucristo venció a la muerte?
¿Que Jesucristo terminó con la Ley para todos?
¿Y que sin ley no se inculpa de pecado?
¿No entendés que la Ley creó la muerte pero que Jesús creó el infierno?
¿No entendés que la GRACIA reemplazó a la LEY?
¿Y que la LEY te mataba pero la GRACIA te manda al infierno?

 

[hectorlugo]

¿No entendés no?
¿No entendés que Jesucristo venció a la muerte?
¿Que Jesucristo terminó con la Ley para todos?
¿Y que sin ley no se inculpa de pecado?
¿No entendés que la Ley creó la muerte pero que Jesús creó el infierno?
¿No entendés que la GRACIA reemplazó a la LEY?
¿Y que la LEY te mataba pero la GRACIA te manda al infierno?

Jesucristo vencio la muerte porque nunca peco ,,estando bajo nuestras mismas circunstancias humanas ,,

no haciendo trampa .

 

[Salmos 1]

Jesucristo vencio la muerte porque nunca peco ,,estando bajo nuestras mismas circunstancias humanas ,,

no haciendo trampa .

Claro.
No hizo trampa.
Sencillamente venció como Dios y no como hombre caído.

 

[Salmos 1]

Claro.
No hizo trampa.
Sencillamente venció como Dios y no como hombre caído.

Aceptame esa y entonces agrego las dos opciones.
1. Tomó una naturaleza caída y venció como Dios.
2. Tomó una naturaleza nueva y venció como hombre.

 

[Salmos 1]

Jesucristo vencio la muerte porque nunca peco ,,estando bajo nuestras mismas circunstancias humanas ,,

no haciendo trampa .

Falso y tramposo.
Las circunstancias humanas incluyen la esclavitud.
El viejo hombre no tiene recuperación y por eso se hace necesario uno nuevo.
Si Jesús nunca peco lo hizo como Dios porque como hombre sería esclavo.
Sería carnal.
La naturaleza caída no es espiritual sino carnal.
Nosotros nacemos carnales por naturaleza.
Nacemos carnales vendidos al pecado.

 

[Abenamar]

Es cuando estamos en Cristo Jesús, que por medio de la fe, se nos es imputada su obra perfecta, SUS MÉRITOS, no los nuestros, y cambia nuestro corazón para realizar la voluntad de nuestro Padre, y esto implica necesariamente alejarse del pecado que es lo que rompe nuestra comunión con el y sabemos que le desagrada totalmente.

Estamos de acuerdo que son solo los méritos del Señor Jesús los que nos salvan, por libre iniciativa divina, no por nuestras obras, pero una vez renovados en la gracia nuestras buenas obras (que nacen del amor) ya no son inmundicia y son necesarias para nuestra salvación. La salvación es por fe y por amor que se traduce en obras, no solo por la fe. Nosotros participamos de nuestra salvación con el amor.
saludos

 

[Abenamar]

Gracias Abenamar.
Bueno... No te puedo decir que es lo que creían Lutero, Calvino o Zuinglio pero si te puedo decir lo que dice la biblia.
El hombre natural que es el que sale del vientre y que llamamos viejo hombre, nace vendido al pecado porque nace en una naturaleza rebelde.
Esta naturaleza rebelde no puede ser rescatada y debe morir.
El rebelde o viejo hombre aunque quiera hacer el bien no puede hacerlo y termina haciendo el mal que no quiere hacer.
Su corrupción o depravación total es irreversible y si Cristo no hubiera muerto en la cruz, este hombre, al morir volvería al polvo de donde fue tomado.
Cuando el hombre interior que quiere hacer el bien pero no puede porque esta encarcelado escucha el evangelio...,

Estamos de acuerdo en esto estimado

Pero como bien decís vos los verdaderos cristianos creemos que la muerte de Jesús nos limpia de toda maldad al crucificar nuestra vieja naturaleza en su cruz.

Entonces por que crees en la sola fe? Sí aceptás la sola fe protestante aceptás también que el sacrificio de Cristo no te limpia el pecado, que solo lo cubre como la nieve cubre los excrementos, que tu espíritu no se renueva plenamente, y no podés ser perfeccionado en el amor.
Saludos

 

[Salmos 1]

Estamos de acuerdo en esto estimado

Me alegro.

Entonces por que crees en la sola fe? Sí aceptás la sola fe protestante aceptás también que el sacrificio de Cristo no te limpia el pecado, que solo lo cubre como la nieve cubre los excrementos, que tu espíritu no se renueva plenamente, y no podés ser perfeccionado en el amor.
Saludos

No se que sea la sola fe pero si querés podemos hablar de la JUSTICIA DE DIOS que es por medio de la fe.

21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Sabemos que la JUSTIFICACIÓN para con Dios es SOLO POR OBRAS y que SOLO se puede alcanzar JUSTICIA por las obras de una LEY.

Cuando hablamos de LEY nos referimos a la voluntad de Dios expresada mediante ordenanzas y mandamientos.

En el caso de Adán esta LEY de Dios decía así:

Génesis 2
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Y sabemos que Adán no pudo alcanzar justicia para con Dios por medio de este sistema y se ganó la muerte.

Este pecado de Adán (Pecado original, o de origen, o primer pecado humano) alteró la naturaleza humana para siempre y de manera irreversible, condenando a toda su descendencia a volver al polvo de donde el hombre había sido tomado. De allí que a los hijos de Adán se les llame hijos de desobediencia y de ira. Adán viene a representar la desobediencia.
Y en Adán todos sus descendientes somos constituidos pecadores por naturaleza.

El punto es que una de las características de esta corrupción o depravación total es la incapacidad absoluta del hombre de obrar la voluntad de Dios para alcanzar la justicia que él espera de nosotros.
Y esto llevó a Dios a inventar otro método de JUSTIFICACIÓN que de alguna manera se apoye en el único método de JUSTIFICACIÓN para con Dios que es la de alcanzar JUSTICIA por las obras de una LEY.

 

[Salmos 1]

ROMANOS 10

3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;

4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así:
El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

 

[hectorlugo]

Claro.
No hizo trampa.
Sencillamente venció como Dios y no como hombre caído.

Vencio como un hombre espiritual no carnal viviendo en el Espiritu y no satisfaciendo los malos deseos de su carne .

 

[Salmos 1]

Venció como un hombre espiritual no carnal viviendo en el Espíritu y no satisfaciendo los malos deseos de su carne .

Ese hombre era Adán pero Adán no existe mas.

Y dale con Adán antes de la caida.
Adán antes de la caída no existe ni existirá jamas.

...no me sirve el primero porque no existe.
SI quiero que sea como el que existe debo tomar ADN de un hombre que exista y no de uno que ya no existe ni existirá jamas.

Entonces no venció siendo un hombre como nosotros sino siendo Dios.

 

[Salmos 1]

Entonces no venció siendo un hombre como nosotros sino siendo Dios.

Aceptá esto y damos vuelta la página.