¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DDA]

Ninguna criatura está fuera del próposito de Dios. ¿Acaso usted se piensa que nuestro único Creador no llamaría incluso a los ángeles a quienes les entró la duda y que terminaron por separarse de Él por su propia voluntad?

Cuando dice que "fuera DE MÍ no hay Salvador" está muy clarito: es que fuera DE ÉL no hay Salvador. Ninguna criatura puede hacer lo que solo Dios puede (y pudo) hacer, bastante tenemos cada uno de nosotros por luchar por nuestra salvación. Así que no haga comparaciones absurdas y deje de quitarle el mérito que solo un Ser puede tener respecto a la obra de la salvación.

"Fuera DE MÍ" es precisamente para que crea que fuera de ese Ser no hay Salvador. Lo que pasa es que usted no cree en ello o en el mejor de los casos lo hace al 50%. Pero lo siento, en serio, lo siento porque lo que le voy a poner es 100% bíblico: si la persona del Padre queda señalada como "Salvador", y como tal solo hay Uno (Un Ser), la persona del Hijo queda señalada igualmente como "Salvador" en la misma medida que el Padre. Además, ¿acaso va a ver salvación sin el Hijo? No, claro que no: sin Dios (sin el Hijo) no hay salvación ni la va a haber.

Por otra parte, nadie puede estar "a la diestra" del Topoderoso en el cielo al menos que sea Él mismo el... Todopoderoso. ¿Por qué se cree que el sumo sacerdote terminó por rasgarse las vestituras? No solo porque Jesús afirmara ser "Hijo de Dios" sino porque esos quienes lo escuchaban sabían que nadie (pero nadie, nadie) puede estar a un mismo nivel (ni por encima ni por debajo) que el Todopoderoso. Menos aún, viniendo en las nubes del cielo cuando esa figura lingüística señalaba que era ese "Yo Soy" del Antiguo Testamento, es decir, de su propio Tanaj.

A todo esto DDA, ¿a qué iglesia pertenecía usted? Que tengo la memoria algo "frágil" y no lo recuerdo: ya me dice algo al respecto.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Es sorprendente como te gusta engañarte. Osea, te agarras con todas tus fuerzas a las palabras de Jesus "Yo soy" y sin embargo, te saltas por alto las palabras de Jesus "subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios", y a todo esto sumandole q Jesus nunca dijo ser Dios (Jn20:17)

Esto solo tiene una expresión, se llama; 'creer en lo q a uno le da la gana'. Me compadezco amigo por q sois muchos como tú. Q decis ser cristianos y no conoceis bien ni al Dios del q hablais

 

[DDA]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES que CRISTO JESÚS TIENE DOS NATURALEZAS VERDADERAS al MISMO TIEMPO... la NATURALEZA DIVINA (Filipenses 2:6)... y la NATURALEZA HUMANA... y CUANDO NACIÓ en ESTE MUNDO como HOMBRE de una VIRGEN... SE DESPOJÓ de sus PRIVILEGIOS DIVINOS (Filipenses 2:7)... para REDIMIRNOS como el HOMBRE VERDADERO... que TAMBIÉN ES (Filipenses 2:8)... el HIJO del HOMBRE... TÍTULO que JESÚS SE APLICABA a SÍ MISMO.

Por ESO NO SE SALTA su PROPIA JUSTICIA... SINO que LA CUMPLE como HOMBRE VERDADERO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Otro q le gusta engañarse asi mismo. A ver Miniyo (con respeto) ¿donde pone en la biblia q Jesus tiene dos naturalezas al mismo tiempo? ¿o esq te lo estas inventando?, ¿o esq te enseñaron eso de pequeño y tu mente se niega a razonar?
Por q no tiene ni pies ni cabeza lo q dices, y peor aun, no esta en la biblia. Se llama autoengañarse

 

[Miniyo]

Otro q le gusta engañarse asi mismo. A ver Miniyo (con respeto) ¿donde pone en la biblia q Jesus tiene dos naturalezas al mismo tiempo? ¿o esq te lo estas inventando?, ¿o esq te enseñaron eso de pequeño y tu mente se niega a razonar?
Por q no tiene ni pies ni cabeza lo q dices, y peor aun, no esta en la biblia. Se llama autoengañarse

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LO DICE en los VERSÍCULOS que HE CITADO entre PARÉNTESIS... ¿Los HAS LEÍDO y MEDITADO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[DDA]

¿Seguro?

Pues ya ves que no. Que el Hijo puede enojarse también, así que no inventes. Entiendo tu filosofía del falso dios grandotote y del diosesito y que estas convencido que asi es, pero faltas a la verdad.





¿"el madero"? Na

Cruz, amigo se llama la cruz de Cristo, aunque te salga azufre al pronunciarlo.

Como está escrito: "Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios. "

Y no le dijo "Jesús" a "Dios" sino El Hijo al Padre, lo dijo con estas palabras: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen"

¿Por qué los russellitas distorsionan las escrituras para su propio mal? Y lo peor es que se lo creen.

¿Te estas quedando conmigo Oso? Si las palabras q yo he puesto y las q tú has puesto "Padre perdonalos por que no saben lo que hacen" son las mismas..! ¿q pasa Oso en tu mente?

Dios mio, lo vuestro ya es delirar con tal de contradecir lo q no sea igual a lo q os enseñaron de pequeños. No puedo pensar otra cosa de esas respuestas, losiento

 

[DDA]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LO DICE en los VERSÍCULOS que HE CITADO entre PARÉNTESIS... ¿Los HAS LEÍDO y MEDITADO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Estan mas q leidos y meditados. Vuelvo a repetir, ¿donde pone q las dos naturalezas las usa a la vez?

Me parece q deberias seguir leyendo el siguiente versiculo de Filipenses 2:9 y alomejor lo entiendes..
Ademas de q te dice (vers.6) "siendo igual a Dios", es decir, q era igual pero no era el mismo Dios al q era igual. En fin
¿donde pone q las dos naturalezas las use a la vez?

 

[DDA]

="DDA, post: 3350209, member: 244655"]



En Exódo 3, YHVH no "envió un ángel". YHVH se apareció ÉL MISMO. Leelo nuevamente:

Exo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

Exo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Exo 4:5 Por esto creerán que se te ha aparecido Jehová, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.



RV60
Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.

SEPTUAGINTA:
Isa 63:9 de toda su tribulación. No legado ni mensajero, sino él mismo les salvó por amarles y perdonarles; él mismo los redimió, y los acogió y los ensalzó todos los días del siglo;

(VM)
En todas sus aflicciones él fué afligido, y el Ángel de su presencia los salvaba; en su amor y en su compasión los redimió, y los alzaba en brazos, y los llevaba todos los días de la antigüedad.




Porque YHVH en la carne, su Ángel o Presencia visible, el "HIJO", tiene un OFICIO DIVINO,

Mesías Salvador", "YHVH SALVADOR". Eso es lo que "Jesús" significa.




No solo con razonamiento (algo ausente en los TJ) sino con LA ESCRITURA MISMA, (que Uds. rechazan rotundamente).

NO lean "envió un ángel" donde dice "se le apareció EL Ángel de YHVH, YHVH, DIOS"




Que risa me da esta "erudicción" de los TJ. Aca tenemos los dos titulos dados a YHVH mismo:

Neh 10:29 se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la ley de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.

H3068
יְהוָֹה Yejová; de 1961; (el) auto Existente o Eterno; Jehová, nombre nacional judío de Dios:-Jehová, el Señor. Comp. 3050,

H113
אָדוֹן adón; o (abr.)
אָדֹן adón; de una raíz que no se usa (que sign. gobernar); soberano, i.e. controlador (humano o divino):-amo, dueño, señor. Comp. también los nombres que empiezan con «Adoni-».

YHVH es nuestro "ADON". Siguiendo el "razonamiento TJ", YHVH no es Dios, porque es ADON". Ohh, pero es que para los TJ, hay MAS QUE UN SOLO DIOS! Hay Dios + un diosito chiquito ayudante creado, que es ADON pero no ADONAY.

Mas yo leo esto. NO hay DOS SEÑORES, uno Grandote y uno Chiquito. Hay UN SOLO SEÑOR.

Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,

INMENSA es la CONFUSIÓN de los TJ, o como diría mi estimado OSO:

"Testigos de 'Na"

Luis Alberto42

Si quieres negar las palabras de Jesus, eres libre amigo..
"Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios"(Jn20:17)

 

[JUAN*]

¡NO TE LÍES! ¿QUÉ QUIERES DECIR que el DIOS de ISRAEL NO TIENE NATURALEZA DIVINA... y que el PADRE... NO ES el DIOS de ISRAEL? ¿Y que los PADRES NO TIENEN la MISMA NATURALEZA que sus HIJOS?
LO RELEVANTE del CASO... ES QUE... JESUCRISTO el HIJO UNIGÉNITO del PADRE... ES DIOS... porque SU PADRE ES DIOS (Juan 1:18).
Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el HIJO ÚNICO, (JESUCRISTO) QUE ES DIOS y VIVE EN ÍNTIMA UNIÓN con el PADRE, nos le ha dado a conocer.
¿O... TÚ NO CREES que el PADRE de JESUCRISTO ES DIOS... y que el PADRE SÓLO TIENE un HIJO UNIGÉNITO de SU MISMA NATURALEZA... QUE ES JESUCRISTO? ¿TÚ CREES en el TESTIMONIO de DIOS en la BIBLIA?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No es limpio, que estés empujes mis palabras hacia algo que no escribí, y sobre ése prejuicio dar una respuesta.
De nuevo....
EL DIOS de ISRAEL...no es la naturaleza de DIOS....SINO EL PADRE.
El pueblo de ISRAEL..NO ADORABA LA NATURALEZA DE DIOS...SINO AL SEÑOR DIOS...EL PADRE.

 

[Miniyo]

Estan mas q leidos y meditados. Vuelvo a repetir, ¿donde pone q las dos naturalezas las usa a la vez?

Me parece q deberias seguir leyendo el siguiente versiculo de Filipenses 2:9 y alomejor lo entiendes..
Ademas de q te dice (vers.6) "siendo igual a Dios", es decir, q era igual pero no era el mismo Dios al q era igual. En fin
¿donde pone q las dos naturalezas las use a la vez?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

UTILIZA tu SENTIDO COMÚN... QUIEN ES DIOS como DECLARA de CRISTO JESÚS en Filipenses 2:6... NUNCA PUEDE DEJAR de SER DIOS... porque DIOS ES ETERNO... y NUNCA DEJA de SER... por ESO DECIMOS que CRISTO JESÚS TIENE DOS NATURALEZAS VERDADERAS al MISMO TIEMPO... la de DIOS que la TIENE ETERNAMENTE... y la de HOMBRE... que AÑADIÓ a su NATURALEZA DIVINA... para PODER EXPIAR el PECADO y REDIMIRNOS... como VERDADERO HOMBRE... a TODOS los que CREYESEN en ÉL y NACIESEN de NUEVO ESPIRITUALMENTE... en CRISTO JESÚS... por el PODER del ESPÍRITU SANTO.

YA TE EXPLIQUÉ... que AUNQUE CRISTO JESÚS ES DIOS... SE DESPOJÓ de sus PRIVILEGIOS DIVINOS (pero NO de su NATURALEZA DIVINA)... para VIVIR ENTRE NOSOTROS como el VERDADERO HOMBRE que TAMBIÉN ES.

Es como si yo TENGO un ABRIGO... y ENTRO en un LUGAR donde NO LO VOY a UTILIZAR... y lo DEJO en el GUARDARROPA... ASÍ que ME DESPOJO del ABRIGO que SIGUE SIENDO MIO... y lo DEJO en el GUARDARROPA... HASTA que lo QUIERA VOLVER a UTILIZAR... cuando TERMINE de HACER la LABOR para la que NO NECESITABA el ABRIGO... porque el ABRIGO ES MIO y NO QUIERO PRESCINDIR de él CUANDO en OTRO MOMENTO lo NECESITE... pues de MODO ANÁLOGO HIZO CRISTO JESÚS con sus PRIVILEGIOS DIVINOS para VIVIR ENTRE NOSOTROS como VERDADERO HOMBRE... para CUMPLIR con AQUELLO que SE PROPUSO ETERNAMENTE... es decir... EXPIAR el PECADO HUMANO para REDIMIRNOS... SIENDO VERDADERO HOMBRE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

No es limpio, que estés empujes mis palabras hacia algo que no escribí, y sobre ése prejuicio dar una respuesta.
De nuevo....
EL DIOS de ISRAEL...no es la naturaleza de DIOS....SINO EL PADRE.
El pueblo de ISRAEL..NO ADORABA LA NATURALEZA DE DIOS...SINO AL SEÑOR DIOS...EL PADRE.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que NO ES LIMPIO... ES CONTESTAR de MANERA que NO SE TE ENTIENDE para ESCAMOTEAR la VERDAD que SE HA DECLARADO... por ESO PREGUNTO... pero SI TÚ TAMPOCO me ENTIENDES... MEJOR ES que DEJEMOS de HABLAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[JUAN*]

Salud y bendición en la paz de Cristo.
Lo que NO ES LIMPIO... ES CONTESTAR de MANERA que NO SE TE ENTIENDE para ESCAMOTEAR la VERDAD que SE HA DECLARADO... por ESO PREGUNTO... pero SI TÚ TAMPOCO me ENTIENDES... MEJOR ES que DEJEMOS de HABLAR.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Supongo que TAMPOCO QUIERES ENTENDER... QUIEN ES EL DIOS QUE LOS ISRAELITAS ADORABAN.

Juan 4:20-23
Nuestros padres adoraron en este monte, y ustedes (los israelitas) dicen que en Jerusalén está el lugar donde se debe adorar.
Jesús le dijo:
Mujer, cree lo que te digo: la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén ADORARÁN ustedes al PADRE.
Ustedes adoran lo que no conocen; NOSOTROS ADORAMOS lo que conocemos, porque la salvación viene de los Judíos.
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores ADORARAN AL PADRE en espíritu y en verdad; porque ciertamente a los tales el PADRE busca que lo adoren

 

[DDA]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

UTILIZA tu SENTIDO COMÚN... QUIEN ES DIOS como DECLARA de CRISTO JESÚS en Filipenses 2:6... NUNCA PUEDE DEJAR de SER DIOS... porque DIOS ES ETERNO... y NUNCA DEJA de SER... por ESO DECIMOS que CRISTO JESÚS TIENE DOS NATURALEZAS VERDADERAS al MISMO TIEMPO... la de DIOS que la TIENE ETERNAMENTE... y la de HOMBRE... que AÑADIÓ a su NATURALEZA DIVINA... para PODER EXPIAR el PECADO y REDIMIRNOS... como VERDADERO HOMBRE... a TODOS los que CREYESEN en ÉL y NACIESEN de NUEVO ESPIRITUALMENTE... en CRISTO JESÚS... por el PODER del ESPÍRITU SANTO.

YA TE EXPLIQUÉ... que AUNQUE CRISTO JESÚS ES DIOS... SE DESPOJÓ de sus PRIVILEGIOS DIVINOS (pero NO de su NATURALEZA DIVINA)... para VIVIR ENTRE NOSOTROS como el VERDADERO HOMBRE que TAMBIÉN ES.

Es como si yo TENGO un ABRIGO... y ENTRO en un LUGAR donde NO LO VOY a UTILIZAR... y lo DEJO en el GUARDARROPA... ASÍ que ME DESPOJO del ABRIGO que SIGUE SIENDO MIO... y lo DEJO en el GUARDARROPA... HASTA que lo QUIERA VOLVER a UTILIZAR... cuando TERMINE de HACER la LABOR para la que NO NECESITABA el ABRIGO... porque el ABRIGO ES MIO y NO QUIERO PRESCINDIR de él CUANDO en OTRO MOMENTO lo NECESITE... pues de MODO ANÁLOGO HIZO CRISTO JESÚS con sus PRIVILEGIOS DIVINOS para VIVIR ENTRE NOSOTROS como VERDADERO HOMBRE... para CUMPLIR con AQUELLO que SE PROPUSO ETERNAMENTE... es decir... EXPIAR el PECADO HUMANO para REDIMIRNOS... SIENDO VERDADERO HOMBRE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Q ese cuento macaveo es el q os han metido de pequeños, no sigas engañandote por Dios. ¿no ves q no lo pone en la biblia?
¿no ves q si Jesus muere y tan solo es una naturaleza de Dios el sacrificio q hizo no es valido? ¿no ves q no es completo?

Utiliza tú el sentido comun, si Dios exige un pago, y paga el mismo con su naturaleza, no tiene sentido alguno... ¿no lo ves?

El sentido comun, como dice en la biblia, es; q Jesus nos salva de la ira de Dios, y q Jesus con su sacrificio hasta la muerte hace q Dios no destruya a la humanidad y esta tenga la oportunidad de salvacion. ESO ES JUSTICIA..
Adan nos metio, y Jesus nos saca. Asi da Dios la oportunidad por causa de su hijo. Si Jesus fuera Dios, no tendria sentido q pagase Dios mismo el castigo q puso por causa de Ádan. ¿lo piyas?

Si no lo entiendes pide ayuda, por q tienes un problema de comprensión y no entiendes la justicia de Dios. Lamento decirtelo asi, pero la trinidad causa enfermedad mental

 

[Miniyo]

Q ese cuento macaveo es el q os han metido de pequeños, no sigas engañandote por Dios. ¿no ves q no lo pone en la biblia?
¿no ves q si Jesus muere y tan solo es una naturaleza de Dios el sacrificio q hizo no es valido? ¿no ves q no es completo?

Utiliza tú el sentido comun, si Dios exige un pago, y paga el mismo con su naturaleza, no tiene sentido alguno... ¿no lo ves?

El sentido comun, como dice en la biblia, es; q Jesus nos salva de la ira de Dios, y q Jesus con su sacrificio hasta la muerte hace q Dios no destruya a la humanidad y esta tenga la oportunidad de salvacion. ESO ES JUSTICIA..
Adan nos metio, y Jesus nos saca. Asi da Dios la oportunidad por causa de su hijo. Si Jesus fuera Dios, no tendria sentido q pagase Dios mismo el castigo q puso por causa de Ádan. ¿lo piyas?

Si no lo entiendes pide ayuda, por q tienes un problema de comprensión y no entiendes la justicia de Dios. Lamento decirtelo asi, pero la trinidad causa enfermedad mental

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

CÓMO NO PUEDES ENTENDER de lo que HABLO... pues lo ESPIRITUAL... a las MENTES CARNALES... LES PARECE LOCURA... NO TIENE SENTIDO que SIGAMOS HABLANDO.

1 Corintios 2:13-14​

lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. ​

​

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.​

SI DIOS NO TE LO HACE ENTENDER... yo TAMPOCO PUEDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[WM2]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO SER... TIENE una NATURALEZA o ESENCIA que le ES PROPIA y ES INVISIBLE... y REPRESENTA lo MÁS INTIMO e INSONDABLE de ESE SER... en el CASO de DIOS... DIOS TIENE una NATURALEZA DIVINA... QUE ES SU ESPÍRITU DIVINO... los ÁNGELES TIENEN NATURALEZA ANGELICAL... que ES su ESPÍRITU ANGELICAL... los HUMANOS TIENEN una NATURALEZA HUMANA... que ES su ESPÍRITU HUMANO... y SÓLO el ESPÍRITU DIVINO... QUE ES DIOS... ES el PADRE de los DEMÁS ESPÍRITUS (Hebreos 12:9)... porque FUERON CREADOS y SUBSISTEN en DIOS... CONCRETAMENTE en DIOS el HIJO... JESUCRISTO.

Colosenses 1:15-17 ​

El (JESUCRISTO) ES la IMAGEN del DIOS INVISIBLE, el primogénito de toda creación. ​

​

Porque EN ÉL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS, LAS QUE HAY EN LOS CIELOS Y LAS QUE HAY EN LA TIERRA, VISIBLES E INVISIBLES; SEAN TRONOS, SEAN DOMINIOS, SEAN PRINCIPADOS, SEAN POTESTADES; TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL. Y ÉL (JESUCRISTO) ES ANTES DE TODAS LAS COSAS (SÓLO DIOS ES ANTES de TODAS las COSAS), y TODAS LAS COSAS EN ÉL (JESUCRISTO) SUBSISTEN (SÓLO DIOS DA SUBSISTENCIA a TODAS las COSAS);​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

El mismo texto dice que Dios es invisible. Al decir que Cristo es su imágen, es una forma de decir que Cristo se parece a Dios.

 

[WM2]

por partes como el destripador...

traigamos pues el verso
1 Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por Dios para enseñar a sus servidores lo que tiene que suceder pronto. El envió a su Angel para transmitírsela a su servidor Juan.

en primera instancia tu partes sesgado de que Jesucristo no es Dios. Bien , también es alegable de que nostros partimos del sesgo trinitario.

lo curioso es que ya me acusaste a mi de hacer doctrina de un pasaje , cuando tu la haces de un verso. Los pasajes y versos que estamos trayendo, todos pertenecen a una misma instancia.... una revelación dada a Juan por Jesucristo. ... tienes un verso que para tí es perfectamente claro y ves a Dios diferente de Jesus. pero por otro lado te traigo versos en la que en la misma revelación Jesus dice que El es el Alfa y Omega, el primero y el último, pero sobre todo y el punto más fuerte de mi argumento EL QUE HA DE VENIR...

Cómo conciliar entonces esta aparente contradicción? Es facil... el primer verso Jesus quien es quien revela al referirse a Dios , lo hace en la figura de SU PADRE. , es decir, nada cambiaría de ese verso si hubiese dicho: Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por "el Padre" .

Luego es tambien fácil deducir que cuando el se refiere a sí mismo como "el Alfa y la Omega" se está revelando como Dios. y sabemos que habla de El mismo siendo que revela que es El quien ha de de volver. ....

No hay explicación mas Occamniana que tanto el Padre como El Hijo son "Dios" y como sabemos que Dios no es una pluralidad, luego tanto el Padre y el Hijo son ese mismo Dios (único)

Este tema no va de la Trinidad , sino va que si Jesún dijo que era Dios... y en efecto ya te he traído los versos en los que SI LO DIJO.

fijate que yo me mantengo que quien revela en REvelaciones no es otro sino Jesus... Jesús es el que habla en todo momento.

tú tiene que INVENTARTE. Que a veces habla Jesus, y otras habla el Padre.

veamos :

8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.

en ese verso y solo en ese verso tu CAMBIAS a el que habla de Jesús a Dios, proque sabes que no te conviene .. pues si aceptaras que quien habla es Jesus , ahi estaría la prueba mas evidente de lo que va el tema: que Jesus SI DIJO que era Dios.....

ahora bien repasemos otra vez, lo más contundente de mi argumento y porque en ese verso quien habla es Jesus:


8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.


ves lo resaltado en rojitas??? lo ves????... QUién es "el que vendrá"???? a quien se le reconoce siempre así, "el que vendrá" "el que ha de venir" "el que volverá" "el que volverá pronto"...???? es Jesús ese , no es el Padre el que ha advertido que volverá... ES JESUS MISMO.... EL SEÑOR DIOS!

CAPPICE?

Ya verás que todo depende de cómo interpretes. Dice Cristo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada. Juan 14:23.

¿Qué opinas ahora Vino Tinto?

 

[WM2]

Supongo que TAMPOCO QUIERES ENTENDER... QUIEN ES EL DIOS QUE LOS ISRAELITAS ADORABAN.

Juan 4:20-23
Nuestros padres adoraron en este monte, y ustedes (los israelitas) dicen que en Jerusalén está el lugar donde se debe adorar.
Jesús le dijo:
Mujer, cree lo que te digo: la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén ADORARÁN ustedes al PADRE.
Ustedes adoran lo que no conocen; NOSOTROS ADORAMOS lo que conocemos, porque la salvación viene de los Judíos.
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores ADORARAN AL PADRE en espíritu y en verdad; porque ciertamente a los tales el PADRE busca que lo adoren

Así de claro, el Padre es el Dios de los judíos y de los primeros cristianos. Además, ningún siervo de Dios en la biblia sirvió a una trinidad.

 

[WM2]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

CÓMO NO PUEDES ENTENDER de lo que HABLO... pues lo ESPIRITUAL... a las MENTES CARNALES... LES PARECE LOCURA... NO TIENE SENTIDO que SIGAMOS HABLANDO.

1 Corintios 2:13-14 ​

lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. ​

​

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.​

SI DIOS NO TE LO HACE ENTENDER... yo TAMPOCO PUEDO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Si en la biblia se explicara la trinidad como bien la explican ustedes, que cualquiera la entiende, entonces las cosas serían diferente. Pero el problema que tienen es que la biblia no explica eso, aunque quieren atribuír a la biblia ese sin sentido llamado trinidad.

 

[Sebas S.]

Escribes mucho, y al igual que tú hay otros a los que debo responder. Por eso voy a sintetizar tu respuesta en el siguiente texto:

“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley” Galatas 4:4.

Como puedes ver Pablo dice que Dios envió a su Hijo, no se envió a si mismo (cosa que sería absurda). Lo que demuestra que Dios y su Hijo son dos seres distintos.

¿Que el Padre envió a su Hijo? ¡Y tanto! ¿No leyó acaso el párrafo que le puse en mi otro mensaje? Se lo recordaré:

"No hace falta que me recurra al Antiguo Testamento para diferenciarme la persona del Hijo de la persona del Padre: todo el Nuevo Testamento (desde el punto de vista de personas) enseña lo mismo, lo cual yo creo y predico".

No sé cómo calificar estas cosas que hace, de verdad. Se supone que usted debe de sacar a relucir las cosas que yo no crea y no al revés. O sea, que el Padre envió a su Hijo, ¿no es así? Lo que he de leer... Mire, le diré algo: gracias por predicar esta creencia "trinitaria".

Como anécdota, ya que me ha mencionado cierto versículo, déjeme recordarle lo siguiente. Resulta que el ángel Gabriel (arcángel para los judíos) fue enviado a una ciudad de Galilea (Nazaret) para presentarse a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la estirpe de David, y el nombre de la virgen era María (Lucas 1:26-27).

¿Y por qué le cuento esto? Pues porque resulta que con la anunciación de María se inagura la plenitud de "los tiempos" (Gálatas 4:4), es decir, el cumplimiento de las promesas y de los preparativos.

«Pero cuando se cumplió el tiempo establecido, Dios envió a su Hijo, nacido de una mujer y sujeto a la Ley».

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

¿Que el Padre envió a su Hijo? ¡Y tanto! ¿No leyó acaso el párrafo que le puse en mi otro mensaje? Se lo recordaré:

"No hace falta que me recurra al Antiguo Testamento para diferenciarme la persona del Hijo de la persona del Padre: todo el Nuevo Testamento (desde el punto de vista de personas) enseña lo mismo, lo cual yo creo y predico".

No sé cómo calificar estas cosas que hace, de verdad. Se supone que usted debe de sacar a relucir las cosas que yo no crea y no al revés. O sea, que el Padre envió a su Hijo, ¿no es así? Lo que he de leer... Mire, le diré algo: gracias por predicar esta creencia "trinitaria".

Como anécdota, ya que me ha mencionado cierto versículo, déjeme recordarle lo siguiente. Resulta que el ángel Gabriel (arcángel para los judíos) fue enviado a una ciudad de Galilea (Nazaret) para presentarse a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la estirpe de David, y el nombre de la virgen era María (Lucas 1:26-27).

¿Y por qué le cuento esto? Pues porque resulta que con la anunciación de María se inagura la plenitud de "los tiempos" (Gálatas 4:4), es decir, el cumplimiento de las promesas y de los preparativos.

«Pero cuando se cumplió el tiempo establecido, Dios envió a su Hijo, nacido de una mujer y sujeto a la Ley».

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Si yo digo. Sebas envió a su hijo, ¿debo interpretar que Sebas y su hijo son el mismo?

Si en Galatas 4:4 dijera que el Padre envió a su Hijo sería un poco más cómodo aceptar la teoría trinitaria, pero dice que Dios envió a su Hijo, diferenciando claramente entre Dios y su Hijo, como en otras partes se diferencia entre el Padre y el Hijo. Dios y Cristo son dos seres distintos.

 

[Sebas S.]

Se diferencia a Dios del Hijo. Son dos seres distintos. Si leemos Mateo 16:19 (citado por ti), por ejemplo, podemos ver que Cristo no es Dios sino que en el cielo está junto a Dios.

Por otro lado, lo que dices del Adonay es una interpretación tuya, no significa que sea correcta. Mi interpretación la contradice.

Más de lo mismo... Es estupendo que me diga que la persona del Padre no es la persona del Hijo porque esta creencia es 100% trinitaria. Pero ya sabe, se supone que usted debe mostrarme cosas en las que no estemos de acuerdo y no como lo está haciendo hasta ahora, es decir, dándome la razón.

Además, si lee lo que le pongo [entre corchetes] en el versículo de (Mateo 16:19) como en otros tantos, creo que soy muy contundente a la hora de diferenciar personas, ¿o acaso no soy suficientemente claro al respecto?

Y volviendo al tema, ¿vos decís que "Adonay" es una interpretación mía? Está bien, pero tendrá que explicarse un poco mejor para saber a qué se refiere, ¿a que no está escrito "Adonay" donde está escrito "Adonay"? ¿Quiere decir que no he de traducir tal cosa como "Señor" y que he de hacerlo de otra forma? No sé, díganos algo porque yo sus acusaciones no las entiendo. ¿Qué interpretación ha hecho usted al respecto? Porque mire, aparte de que me diga que ahí no está escrito "Adonay" o que no se pueda traducir tal cosa como "Señor" (y a ver cómo hace eso puesto lo que hay es lo que hay, y no puede cambiar esta realidad), yo no he leído ninguna interpretación sobre eso.

Pero puede refrescarme la memoria y ponerme esa interpretación suya porque estoy seguro que va a ser un placer responder a la misma.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[WM2]

Más de lo mismo... Es estupendo que me diga que la persona del Padre no es la persona del Hijo porque esta creencia es 100% trinitaria. Pero ya sabe, se supone que usted debe mostrarme cosas en las que no estemos de acuerdo y no como lo está haciendo hasta ahora, es decir, dándome la razón.

Además, si lee lo que le pongo [entre corchetes] en el versículo de (Mateo 16:19) como en otros tantos, creo que soy muy contundente a la hora de diferenciar personas, ¿o acaso no soy suficientemente claro al respecto?

Y volviendo al tema, ¿vos decís que "Adonay" es una interpretación mía? Está bien, pero tendrá que explicarse un poco mejor para saber a qué se refiere, ¿a que no está escrito "Adonay" donde está escrito "Adonay"? ¿Quiere decir que no he de traducir tal cosa como "Señor" y que he de hacerlo de otra forma? No sé, díganos algo porque yo sus acusaciones no las entiendo. ¿Qué interpretación ha hecho usted al respecto? Porque mire, aparte de que me diga que ahí no está escrito "Adonay" o que no se pueda traducir tal cosa como "Señor" (y a ver cómo hace eso puesto lo que hay es lo que hay, y no puede cambiar esta realidad), yo no he leído ninguna interpretación sobre eso.

Pero puede refrescarme la memoria y ponerme esa interpretación suya porque estoy seguro que va a ser un placer responder a la misma.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Pon atención al tema. Tú dices que Adonay es llamado el Mesías, yo sostengo que el Mesías solo fue llamado adoni. En ambos casos estamos interpretando el Salmo 110. ¿Entiendes?

No te escribo mucho, así que no deberías tener problema para seguir el hilo.

Ahora, sobre lo que dices al inicio, repito lo mismo. Si no es así, muestrame donde se diga que el Padre tenía a Dios junto a él en el cielo, o que el Padre envió a Dios, mejor aún, que Dios tiene un Padre.

Porque yo si puedo probar desde que Dios tiene un hijo al que envió, hasta que Cristo se sentó a la diestra de Dios en el cielo.