En qué parte de la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres?

Ὑπὸ τὴν σὴν εὐσπλαγχνίαν - The oldest hymn to the Th
eotokos, “Beneath thy compassion

Troparios y Himnos a la Zeotokos que resucitan muertos y quitan y sanan la depresión la enfermedad galopante del mal llamado primer mundo muy enfermo...!!!
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Última edición:
Creo que no entendiste que nuestra Autoridad es la Iglesia y el Papa, no la Biblia.

Pax.
Estimado Novo para darnos a entender mejor a nuestros hermanos reformados
Creo que no entendiste que nuestra Autoridad es la Iglesia y el Papa, no la Biblia.

Pax.
Para ser más claros estimado Novo, ni la Iglesia ni el Papa son más autoridad que la Biblia. Es Cristo quien da la autoridad a la iglesia y al Papa, por lo tanto podemos decir sin conflicto alguno, que es la Palabra -la Biblia, la Sagrada Tradición y el Magisterio Universal inspirados por el ES- la que da la autoridad. No hay ningún conflicto entre la jerarquía de la Biblia y el Magisterio como a veces nos quieren señalar.
Un saludo hermano
 
Última edición:
Estimado Novo para darnos a entender mejor a nuestros hermanos reformados

Para ser más claros estimado Novo de acuerdo a lo que creemos como católicos, ni la Iglesia ni el Papa son más autoridad que la Biblia. Es Cristo quien da la autoridad a la iglesia y al Papa, por lo tanto podemos decir sin conflicto alguno, que es la Palabra -la Biblia, la Sagrada Tradición y el Magisterio Universal inspirados por el ES- la que da la autoridad.
Un saludo Novo

¿Y ahora qué hacemos? A quién debo creer, a Novo o a Abenamar. Uno dice lo contrario del otro... ¿y quién será el hereje?

Ufff.... entre herejes anda el juego.

Amor,
Ibero
 
Bueno pero si te fijas no fue el culto a María lo que provocó la protesta de Lutero, -con quién comenzó la reforma-, sí no su profundo pesimismo sobre el hombre. Lutero creía que era imposible ser perfectos como Jesús con la gracia del Espíritu Santo, y que no podíamos amar con un corazón purificado, aún con el sacrificio del Señor Jesús en la Cruz.
Yo veo que muchos hermanos evangélicos en su vida de fe, tal vez sin saberlo, no creen en ese dogma de la sola fe, y si creen al igual que la Iglesia Católica en la participación activa del amor en la salvación.
Saludos

Lo de María fue solo un ejemplo, que lo torcido no hay forma de enderezarlo y todo lo de la I.C.A.R es falso porque todo es una fachada sin Dios, la orden sacerdotal es falsa, los sacramentos toda una mentira y nadie se salva porque no hay forma que nadie te trasmita el Espíritu Santo y pueda transformarte en una nueva criatura.

Lutero permitió el disenso y salirse del encierro doctrinal que provocaba la Iglesia Católica Romana y con esto la libertad de culto que gozamos hoy sobre mucha sangre derramada.

La sola fe es el concepto de la justificación y que parece nadie se ha dado cuenta que es la única forma de conectarse con Dios porque con la fe se necesita el arrepentimiento y esas son las llaves para entrar del Reino de Dios.

Saludos.
 
La Iglesia de Cristo no cambia porque el es el fundamento, no de hombres que se van tras sus oraculos

Si no sabes muchas divisiones fueron propuestas del mismo Espíritu Santo y no como una rebelión y como hemos visto históricamente la Iglesia terrenal nace, se desarrolla y muere “la denominación”, pero el Espíritu Santo sigue su camino y los desplazados por distintas razones forman otras Iglesias en otro lado porque las Iglesias de Asia de tiempo de Pablo no se parecen a la I.C.A.R ni a las de las Ortodoxa pero son copia fiel de la mayoría de las Iglesias de corte pentecostal y tengo en mi varios dones espirituales que la mayoría de las organizaciones religiosas rechazan o dicen que es peor, que cesaron.

Saludos.
 
Creo que no entendiste que nuestra Autoridad es la Iglesia y el Papa, no la Biblia.

Pax.

Ves q eres un desvergonsado ,,,,para q Tanta defensa del canon SI finalmente le canon no es la regla

Pero que bueno q reconoscas q el canon o la regla para ti es el papa y la iglesia y no la biblia ,

Para nosotros la regla es el canon de la biblia tal como la iglesia lo reconocio hace muchos siglos antes de corromperse de tal manera que los catos se pasan por donde no les da el sol aun lo que su misma iglesia creyo y establecio ue descarados son ,
 
No, el problema es que la Iglesia Católica siempre ha interpuesto el poder político y social a la Palabra de Dios.

Si así fuera la Iglesia Católica hubiera conciliado con los disidentes y herejes en vez de combatirlos.

¿Entonces hizo bien el clero bizantino en ignorar al tal papa Nicolás?

Claro que no, por eso luego de Focio, ambas Iglesia se reconciliaron y leyeron el Credo juntas para mostrar Unidad. Al menos hasta el Cisma de 1054.

Eso parece, que hubo un concilio o reunión allá. Mira bien a Menéndez Pelayo, que el muchacho dice muchas cosas...

Mi fuente dice que no.

https://digitum.um.es/xmlui/bitstream/10201/35463/1/52191-222361-1-PB.pdf

Tengo en mis manos el libro de Menéndez Pelayo y cito:
En 7 de febrero de 1233 promulgó el rey D. Jaime las constituciones siguientes en Tarragona, con asistencia y consejo de los obispos de Gerona, Vich, Lérida, Zaragoza, Tortosa; del electo tarraconense, de los maestres del Temple y del Hospital y de muchos abades y otros prelados:

  1. Que ningún lego disputase, pública o privadamente, de la fe católica, so pena de excomunión y de ser tenido por sospechoso de herejía.
  2. Que nadie tuviera en romance los libros del Antiguo o del Nuevo Testamento, sino que en el término de ocho días los entregase al obispo de su diócesis para que fuesen quemados.
La prohibición de los libros sagrados en lengua vulgar era repetición de la formulada por el concilio de Tolosa en 1229, aunque en él se exceptuaron el Psalterio y las Horas de la Virgen. Estos libros se permitían a los legos, pero no en lengua vulgar.

No tuvieron otro objeto estas providencias que contener los daños del espíritu privado, el laicismo de los valdenses y las falsificaciones que, como narra D. Lucas de Tuy, introducían los albigenses en los textos de la Sagrada Escritura y de los Padres.


¿Ves como tu fuente erro? No es malo, a veces me pasa igual, pero tu fuente confundió el Concilio de Tolosa (Toulouse) con un Sínodo Ibérico que nunca ocurrió. Y las constituciones de 1233 no salieron de algún Sínodo sino de las llamadas Pragmáticas Sanciones, dicha prerrogativa de los reyes eran de carácter legislativa que utiliza la Corona en la Edad Media para publicar leyes no sancionadas por las Cortes.

Y nótese, eran por cuestiones de las traducciones tan mañosas que hacian los albigenses y cátaros en las Biblias para apoyar su rebeldía contra Roma.


Pero desenterrando los huesos y vengándose de ellos, la simbología era clara. ¿O qué pretendía la Iglesia Católica con aquel acto sino "una condena eterna al infierno del hereje"? Dígame usted...

Pues supongo que pretendían lo mismo que hicieron los protestantes cuando quemaron Iglesias, destruyeron iconos, asaltaron tumbas y saquearon criptas en toda Alemania e Inglaterra durante la Reforma en el siglo XVI.

Ah... o sea, ¿el movimiento este permite a un "laico" desobedecer al cura, obispo y pope de turno si así lo dicta su conciencia y el Espíritu Santo en él? ¿Algo así? Es que no estoy al corriente de estas cosas. Menudas sorpresas me das, Novo.

Creo que no has entendido el movimiento de Mons. Lefebvre. No es diferente a san Pablo resistiendo a san Pedro a pesar de que el primero era inferior al segundo.

Depende del grado de borrachera.... porque normalmente un borracho no falla en una cosa, sino en todas. Al menos eso dice tu Biblia católica:

Gál 5:19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, a saber: fornicación, impureza, lascivia (...) embriagueces, orgías y otras como éstas, de las cuales os prevengo, como antes lo hice, que quienes tales cosas hacen no herederán el reino de Dios.

Así que tu borracho Tertuliano supongo habrá entrado en el reino de Dios, según tu curiosa teología.

No es lo que te pregunte, si tu padre es un borracho, ¿deja de ser tu padre o niegas su paternidad?

Eso decía también Pablo y Jesús que hiciéramos. Así pues, que Coré no obedeciera al Espíritu Santo no impide que yo deba buscar esa obediencia por encima de lo que dicen las "iglesias", de las cuales, por cierto, hay poco que aprender y mucho que evitar. Otra cosa son los individuos llenos del Espíritu Santo, aquellos a los que "iglesias" como la tuya han perseguido y matado por decir la verdad.

Amor,
Ibero

Nunca he leído a san Pablo o al Señor afirmando lo que Core.

Pax.
 
Ves q eres un desvergonsado ,,,,para q Tanta defensa del canon SI finalmente le canon no es la regla

Pero que bueno q reconoscas q el canon o la regla para ti es el papa y la iglesia y no la biblia ,

Para nosotros la regla es el canon de la biblia tal como la iglesia lo reconocio hace muchos siglos antes de corromperse de tal manera que los catos se pasan por donde no les da el sol aun lo que su misma iglesia creyo y establecio ue descarados son ,

¿Cuando dije yo que el Canon no es regla para mi o nosotros los católicos? Al contrario, es regla por Autoridad de la Iglesia, si la Iglesia no hubiera establecido el canon esta no sería regla.

Pax.
 
Estimado Novo para darnos a entender mejor a nuestros hermanos reformados

Para ser más claros estimado Novo, ni la Iglesia ni el Papa son más autoridad que la Biblia. Es Cristo quien da la autoridad a la iglesia y al Papa, por lo tanto podemos decir sin conflicto alguno, que es la Palabra -la Biblia, la Sagrada Tradición y el Magisterio Universal inspirados por el ES- la que da la autoridad. No hay ningún conflicto entre la jerarquía de la Biblia y el Magisterio como a veces nos quieren señalar.
Un saludo hermano

Exactamente, es una relación de Supremacia y Primacia.

No somos una religión del Libro como ellos, somos una Fe viva, de Palabra Viva, de Evangelio viviente.

Nuestra Autoridad Suprema es la Iglesia y el Papa en virtud de la Escritura, ni una sin la otra y ni una mas que la otra.

Pax.
 
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Si así fuera la Iglesia Católica hubiera conciliado con los disidentes y herejes en vez de combatirlos.

Ya. El problema es que en el cesto del hereje habéis metido a mártires y santos, a los que habéis combatido igualmente.

Claro que no, por eso luego de Focio, ambas Iglesia se reconciliaron y leyeron el Credo juntas para mostrar Unidad. Al menos hasta el Cisma de 1054.

Poco duró la Unidad... menos mal que la has escrito con mayúscula. :)


Tengo en mis manos el libro de Menéndez Pelayo y cito:
En 7 de febrero de 1233 promulgó el rey D. Jaime las constituciones siguientes en Tarragona, con asistencia y consejo de los obispos de Gerona, Vich, Lérida, Zaragoza, Tortosa; del electo tarraconense, de los maestres del Temple y del Hospital y de muchos abades y otros prelados:
  1. Que ningún lego disputase, pública o privadamente, de la fe católica, so pena de excomunión y de ser tenido por sospechoso de herejía.
  2. Que nadie tuviera en romance los libros del Antiguo o del Nuevo Testamento, sino que en el término de ocho días los entregase al obispo de su diócesis para que fuesen quemados.
La prohibición de los libros sagrados en lengua vulgar era repetición de la formulada por el concilio de Tolosa en 1229, aunque en él se exceptuaron el Psalterio y las Horas de la Virgen. Estos libros se permitían a los legos, pero no en lengua vulgar.

No tuvieron otro objeto estas providencias que contener los daños del espíritu privado, el laicismo de los valdenses y las falsificaciones que, como narra D. Lucas de Tuy, introducían los albigenses en los textos de la Sagrada Escritura y de los Padres.


¿Ves como tu fuente erro? No es malo, a veces me pasa igual, pero tu fuente confundió el Concilio de Tolosa (Toulouse) con un Sínodo Ibérico que nunca ocurrió. Y las constituciones de 1233 no salieron de algún Sínodo sino de las llamadas Pragmáticas Sanciones, dicha prerrogativa de los reyes eran de carácter legislativa que utiliza la Corona en la Edad Media para publicar leyes no sancionadas por las Cortes.

Y nótese, eran por cuestiones de las traducciones tan mañosas que hacian los albigenses y cátaros en las Biblias para apoyar su rebeldía contra Roma.

Ah... menos mal que estás aquí para alumbrarme en la verdad. Los albigenses y cátaros no fueron más que movimientos de renovación espiritual.

Pues supongo que pretendían lo mismo que hicieron los protestantes cuando quemaron Iglesias, destruyeron iconos, asaltaron tumbas y saquearon criptas en toda Alemania e Inglaterra durante la Reforma en el siglo XVI.

Por fin estamos plenamente de acuerdo en algo. ¡Amén!


Creo que no has entendido el movimiento de Mons. Lefebvre. No es diferente a san Pablo resistiendo a san Pedro a pesar de que el primero era inferior al segundo.

Ufff... siempre y cuando el San Pedro de turno escuche al San Pablo de turno... que no siempre escucha. Y si no escucha, ¿qué hacemos? Hmmm... grande dilema.

No es lo que te pregunte, si tu padre es un borracho, ¿deja de ser tu padre o niegas su paternidad?

Es lo malo de tener tantos padres como vosotros tenéis, que alguno os sale disidente. Yo sólo tengo un Padre, fíjese usted. Así que ni siquiera aplica tu ejemplo. Y ya el colmo si encima tenéis a varios padres borrachos.

Nunca he leído a san Pablo o al Señor afirmando lo que Core.

Pax.

Sí, pero la diferencia entre Coré y yo es que yo no quiero quitar a ningún Moisés su autoridad. El problema es que no hay muchos Moisés como para levantarme como Coré.

Amor,
Ibero
 
Ya. El problema es que en el cesto del hereje habéis metido a mártires y santos, a los que habéis combatido igualmente.

No conozco ni un mártir o santo que haya sido hereje o muerto hereje. Antes bien, se reconciliaron con la Iglesia.

Poco duró la Unidad... menos mal que la has escrito con mayúscula. :)

Si, el precio que pagó Constantinopla por dicha rebelión contra Roma fue muy alto, caer en garras del Imperio Otomano. Afortunadamente la bota del islam los ha hecho volver sus ojos a Roma. Incluso Moscú voltea a Roma. Al final Oriente y Occidente volverán a unirse.

Ah... menos mal que estás aquí para alumbrarme en la verdad. Los albigenses y cátaros no fueron más que movimientos de renovación espiritual.

No según Menéndez Pelayo que nos habla de un grupo radical que falsificaba versículos bíblicos a su conveniencia.

Por fin estamos plenamente de acuerdo en algo. ¡Amén!

Y a diferencia tuya no lo reclamo, lo veo como consecuencia de la polarización del momento.

Ufff... siempre y cuando el San Pedro de turno escuche al San Pablo de turno... que no siempre escucha. Y si no escucha, ¿qué hacemos? Hmmm... grande dilema.

No hay mucho dilema, la obediencia al Papa es conforme a la Verdad, si esta se niega como san Pedro, se le hace un llamado al orden y si sigue negándose entonces seguimos pidiendo con amor filial que nos escuche.

Es lo malo de tener tantos padres como vosotros tenéis, que alguno os sale disidente. Yo sólo tengo un Padre, fíjese usted. Así que ni siquiera aplica tu ejemplo. Y ya el colmo si encima tenéis a varios padres borrachos.

Cuando tienes un padre borracho no niegas la filiación solo admites que fue borracho. Como Tertuliano, que es Padre Apostólico pero no fue un Santo.

Sí, pero la diferencia entre Coré y yo es que yo no quiero quitar a ningún Moisés su autoridad. El problema es que no hay muchos Moisés como para levantarme como Coré.

Amor,
Ibero

Niegas la Autoridad del Papa y la Iglesia es que una Autoridad dada por Cristo, luego entonces, eres Core.

Pax.
 
¿Cuando dije yo que el Canon no es regla para mi o nosotros los católicos? Al contrario, es regla por Autoridad de la Iglesia, si la Iglesia no hubiera establecido el canon esta no sería regla.

Pax.
O te peinas o te haces rolo

Si la biblia es la regla y la respetas porque tu magisterio Asi lo reconocio entonses ni tu ni el magisterio puede contradecirse Asi mismo devaluando lo que ellos mismos pucieron como regla
 
Exactamente, es una relación de Supremacia y Primacia.

No somos una religión del Libro como ellos, somos una Fe viva, de Palabra Viva, de Evangelio viviente.

Nuestra Autoridad Suprema es la Iglesia y el Papa en virtud de la Escritura, ni una sin la otra y ni una mas que la otra.

Pax.
No es cierto novo y lo sabes

La biblia no ensena orar a otras cosas q no son Dios

Pero ustedes lo hacen por la autoridad de su magisterio
 
O te peinas o te haces rolo

Si la biblia es la regla y la respetas porque tu magisterio Asi lo reconocio entonses ni tu ni el magisterio puede contradecirse Asi mismo devaluando lo que ellos mismos pucieron como regla

Creo que sigues sin entender que la Escritura es Regla por Autoridad de la Iglesia y no al revés.

Pax.