Por otra parte ,ves que San Pablo no es igual que tu ,,,?? De hecho ,parese que tampoco pedro era igual q el papa ,,,pues el asunto de la controvercia entre ellos SI era una de las doctrinas Mas relevantes del evangelio ..
En qué parte de la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres?
- Autor FabianDarquea
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Por otra parte ,ves que San Pablo no es igual que tu ,,,?? De hecho ,parese que tampoco pedro era igual q el papa ,,,pues el asunto de la controvercia entre ellos SI era una de las doctrinas Mas relevantes del evangelio ..
No imagines, haces bien en preguntar, se bien que eres ignorante en estos temas, pero con gusto te explico. Te pondré un ejemplo simple, en un país, ¿quien manda? ¿la Constitución o el Congreso? En tu respuesta viene fácil entender la diferencia entre Autoridad Suprema y Autoridad Absoluta.
Pax.
Bien, tú afirmas que es la Constitución, pero, ¿quien crea las Leyes que en ella reside? El Congreso, luego entonces, ¿es menos el Congreso que la Constitución?
Pax.
Si ,,el congreso no puede ir por encima de la constitucion ,,,tendria que enmendarse la constitucion por el voto del pueblo,,,,
Allí se prohibe literalmente al laicado poseer libros de la Biblia y su traducción. ¿Porque sea de ámbito particular a ti te parece eso bien? Es una prohibición de facto de libertad de cátedra para que sólo "el clero especializado" pueda tener acceso a ella. La historia de siempre: la herejía que separa al "clero" del "laicado".
¿Y por qué "obviamente" no fue apreciado por los bizantinos? ¿Qué razones tendrían esos desagradecidos para no apreciar al tal Nicolás?
Concilio de Tarragona de 1234: "Nadie puede poseer libros del Nuevo o del Viejo Testamento en lengua Romance, y si alguno los posee debe entregarlos al obispo local en el plazo de ocho días tras la promulgación de este decreto, para que puedan ser quemados..."
Proclamaciones del Concilio Ecuménico de Constanza de 1415:
El profesor de Oxford y teólogo John Wycliff fue el primero en traducir el Nuevo Testamento al inglés... "para ayudar a los hombres cristianos a estudiar el Evangelio en la lengua en que mejor puedan conocer los dichos de Jesús". Por esta herejía, Wycliff fue condenado de forma óstuma por Arundel, el arzobispo de Canterbury. Por decreto del Consejo, "los huesos de Wycliff fueron exhumados y quemados en público y sus cenizas arrojadas al río Swift".
Etc...
Algún error tendrá, nadie es perfecto. Pero cosa similiar sucede con las Biblias católicas, que tampoco son perfectas.
Por supuesto, no hay más que leer la Biblia.
Sin embargo es Padre de la Iglesia Católica. Me pregunto qué diferencia hay entre un concepto y el otro. Nunca me ha quedado claro. ¿Quiere decir que si es "Padre" no le hacéis caso cuando rechaza la virginidad perpetua de María?
Sin duda.
Tampoco es para dramatizar.
Ya veremos quiénes obedecían o no al Espíritu Santo cuando Cristo juzgue.
Amor,
Ibero
Última edición:
La idolatría es como el pecado de la rebelión y así es la institución I.C.A.R a sabiendas que no siguen el Evangelio sino esa mala interpretación llamada Magisterio.
Exacto, por ende la Constitución es Suprema pero no Absoluta ya que puede enmendarse o como pasa en los países de tradición legal romana, derogar, abrogar y reformar la Constitución.
Bueno, así pasa con la Autoridad del Papa que es Suprema pero no Absoluta.
Pax.
La discusión de si es necesario un magisterio con autoridad dada por Dios para la interpretación de la Biblia no es algo menor, el libre examen de las Escrituras no siempre conduce a la sana doctrina, y la realidad histórica demostró que surgieron sendos magisterios reformados, el luterano, el calvinista, el bautista y así. Todos basados en la misma Biblia pero con diferente teologías y hasta antropologías. Basta con leer los catecismos y declaraciones de fe de las principales iglesias reformadas para comprobarlo.
Por eso mismo IBERO, el problema es la traducción en una época donde el griego y latín eran lenguas sacras para la Iglesia Católica (ya sea la Oriental o la Occidental) lo cual estaba terminantemente prohibido. Y ojo, no es al laicado, es a los prelados y clérigos, ¿has leído las actas del Sínodo? Porque en 1229 el 90% de los europeos eran analfabetas.
Focio.
-No tengo dados de ningún Sínodo o Concilio hecho en Tarragona en 1234, es más, en esa fecha el rey Jaime I de Aragón estaba en campaña por la reconquista de Mallorca y Menorca. De hecho ni aparece mención alguna de los Fueros de Aragón de 1247.
-Si lo se, hizo bien el Concilio en condenarlo a manera póstuma. Wycliff no solo era un hereje contumaz sino que además estaba relacionado directamente en la sublevación de los campesinos de 1381, sus defensores dicen que no pero hay pruebas de que sus críticas incendiarias provocó dichas sublevaciones que terminaron en violaciones de mujeres, saqueo y otros desmanes.
Los católicos no tenemos ese problema, por eso la Iglesia dice cuales traducciones son las que valen y cuales no.
A ver, te la pondre sencilla IBERO, si en tu casa, tu papá cumple con sus responsabilidades, es fiel a tu mamá y es buen amigo, etc pero tiene el defecto de que le encanta beber todos los días, ¿eso lo hace mal padre o niegas que sea tu padre?
Si tan solo asi pensaras al momento de decirnos que PARA TI lo que decimos de la Santísima Virgen María te suena a ciencia-ficción, a película de Hollywood, si tan solo tus palabras en este foro respaldaran esto que dijiste ahorita.
Pax.
Última edición:
Y lo dice quien se idolatra a sí mismo como visionario, profeta y no se que mas. Irónico.
Pax.
Pero en los evangélicos nadie muere por interpretar libremente la Biblia y en verdad ha habido una evolución porque gozamos muchos la dirección del Espíritu Santo y los desprendimientos de otras iglesias se hicieron buscando la justicia, cuando un concilio era cerrado, pero eso no ocurre en la Iglesia católica porque su Magisterio no ha cambiado nada en 1700 años y es como que pasando el tiempo más negro se puso y lo último de su idolatría es el culto a María, la madre de Jesús, que comenzó a gestarse a la par de Lutero y al descubrimiento de América y allí fue muchos más importante desde las mismas carabelas de Colón con un cura mariano que asistia a los presos y que recien su culto en Europa fue en el siglo XIX y que corono la manifestación del diablo en Lourdes y luego en Fátima y los consiguientes falsos dogmas marianos .
Saludos.
Bueno pero si te fijas no fue el culto a María lo que provocó la protesta de Lutero, -con quién comenzó la reforma-, sí no su profundo pesimismo sobre el hombre. Lutero creía que era imposible ser perfectos como Jesús con la gracia del Espíritu Santo, y que no podíamos amar con un corazón purificado, aún con el sacrificio del Señor Jesús en la Cruz.
Yo veo que muchos hermanos evangélicos en su vida de fe, tal vez sin saberlo, no creen en ese dogma de la sola fe, y si creen al igual que la Iglesia Católica en la participación activa del amor en la salvación.
Saludos
La Iglesia de Cristo no cambia porque el es el fundamento, no de hombres que se van tras sus oraculos
En el caso del cristianismo no es igual ,,,pues una vez aseptado el canon de las escrituras no se puede cambiar ,
Canon signifuca regla ,,,y todos los cristianos han estado de acuerdo en que las escrituras son la regla .
Para la Iglesia Católica todo lo que pueda afectar a su omnímodo poder es "sagrado", incluida la Biblia. Si traducir la Biblia y ponerla a disposición de todos puede significar que ese "todos" abran los ojos y abandonen la institución, entonces la "Biblia" es sagrada, y así un largo etc...
¿Así que los bizantinos hacían bien en ignorar al tal papa Nicolás?
Es un año antes, en 1233.
Ya entrados en el Medievo ibérico, la censura literaria en el terreno religioso continúa estando presente; de la misma forma, pues, hallamos casos en 1229, cuando en el concilio de Tortosa se prohiben textos sagrados en romance, exceptuando las Horas de la Virgen el Psalterio (*); o en 1233, cuando Jaime decreta en el concilio de Tarragona la prohibición en sus reinos de la Biblia en romance (**).
(*) Marcelino Menéndez Pelayo, Historia de los heterodoxos españoles, Madrid, CSIC, 1947, t. 2. p. 227.
(**) JESÚS ENCISO, «Prohibiciones españolas de las ediciones bíblicas en el romance antes del Tridentino», en Estudios Bíblicos, (1944), pp. 531-536.
Pues eso mismo. A Wycliff se le hizo responsable de decir la verdad y, desvergonzadamente, de pagar con su vida y honra por lo que otros (no él) hicieron. Lo de siempre... en vez de atender al mensaje, hay que condenar y matar al mensajero "por si acaso" nos quita nuestra cuota de poder. Exactamente igual que le hicieron a Jesús, los apóstoles y cualquier discípulo verdadero.
Claro, vosotros nos tenéis nunca ningún problema. Lo que me diga el cura, el obispo o el papa es lo que vale. Ni la conciencia propia, ni la razón propia ni la inspiración del Espíritu Santo tienen parte y suerte en tu iglesia. ¿Para qué, con lo fácil que es obedecer lo que me diga el de arriba?
Así que Tertuliano no creía en la virginidad perpetua de María porque era un borracho.... lo vas arreglando.
Pero es que en mí vive el Señor a través del Espíritu Santo, y ÉL me da testimonio de estas cosas. Cuidado, no es que oiga voces. Pero sí tengo testimonio de lo que es de Cristo y de lo que es ciencia-ficción no muy diferente a un libro de Harry Potter o a un tebeo de Spiderman.
¡Amor para Novo!,
Ibero
Última edición:
SANTA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA ORTODOXA DE HELAS-GRECIA (Amigos en CristoDios-Hombre, iré poniendo el glorioso himno ACAZISTO, el que lo quiera entero me lo pide y se lo mando, y posible error de traducción avisarme por favor)
!Digno es alabar, bienaventurar y felicitar verdaderamente a la Zeotokos…!!!” escrito por el arcángel Gabriel en la Santa Montaña Athos!!! Ἄξιόν ἐστιν ὡς ἀληθῶς μακαρίζειν σε τὴν Θεοτόκον,… http://www.logosortodoxo.com/san-gr...logica-del-hombre-segun-san-gregorio-palamas/
22,23 y 24
Habiendo querido donar con su Jaris (energía increada),
el perdón de todas las deudas antiguas,
Él que borra los pecados de los hombres,
Él mismo vino
a los que se habían apartado de Su jaris,
y, rasgando el antiguo manuscrito,
oye ahora este canto de todos: ¡Aleluya!
Salmodiando tu maternidad, todos a una voz te alabamos y te glorificamos, oh Zeotokos, como un templo vivo; en efecto, en tu seno habitó el Señor que contiene todo en Su mano, santificó, glorificó y enseñó a todos exclamar hacia ti:
“Χαῖρε jere alégrate», tienda de Dios y Logos increado.
“Χαῖρε jere alégrate», Santa más santa que todos los santos.
“Χαῖρε jere alégrate», arca dorada por el Espíritu.
“Χαῖρε jere alégrate», tesoro inagotable de la vida.
“Χαῖρε jere alégrate», corona gloriosa de los reyes piadosos.
“Χαῖρε jere alégrate», alabanza gloriosa de los sacerdotes devotos.
“Χαῖρε jere alégrate», torre inconmovible de la Iglesia,
“Χαῖρε jere alégrate», muralla indestructible del reinado de la Realeza increada,
“Χαῖρε jere alégrate», por ti, se levantan trofeos.
“Χαῖρε jere alégrate», por ti, son derrumbados los enemigos.
“Χαῖρε jere alégrate», oh, terapia de mi cuerpo,
“Χαῖρε jere alégrate», oh, sotiría redención, sanación y salvación de mi psique,
¡Χαίρε, Νύμφη ανύμφευτε jere nimfi anímfefte alégrate, saludo y gozo, Novia sin novio o Esposa sin Esposo!
Ω πανύμνητε Μήτερ, η τεκούσα των πάντων αγίων αγιώτατον Λόγον, Ωoh panímnite Miter, i tekusa ton panton aghíon aghiótaton Logon(3)
¡Ωoh Madre tan cantada, la que ha dado a luz al Logos increado más Santo que todos los Santos! (3)
¡Ωoh Madre tan cantada, que has dado a luz al Logos increado más Santo que todos los Santos!
¡Ωoh Madre tan cantada, que has dado a luz al Logos increado más Santo que todos los Santos!
acepta la presente ofrenda, y libera del futuro infierno a nosotros que exclamamos hacia ti:
¡Aleluya, aleluya, aleluya!
Fin y Amín.
22, 23 y 24 forma teológico-cristológica
Nuestro Señor Jesús Cristo, queriendo devolvernos Su jaris (energía increada gracia) de la que nos habíamos alejado y perdido, vino y rompió el manuscrito antiguo de nuestra culpa, y ahora escucha de todos cantando: ¡Aleluya!
Salmodiando tu nacimiento divino, te alabamos, oh Zeotokos, como un templo de Dios. En tus entrañas habitó el Señor que en la palma de Su mano contiene los universos. Él te ha santificado y glorificado y nos enseñó a clamar hacia ti:
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo» María tú que eres la tienda que habitó el Hijo y Logos de Dios. Χαῖρε, jere, Tú que eres la más santa de los santos.
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», oh Panaghía, Arca del Nuevo Testamento que la ha adornado el mismo Espíritu Santo. Χαῖρε, jere, tú que eres tesoro de vida inagotable.
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo» Tú que adornas con fuerza divina la corona de reyes devotos. «Χαῖρε, jere, tú que eres el orgullo de los sacerdotes piadosos.
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo» Tú, que eres el castillo invencible de la Iglesia; Χαῖρε, jere, tú que eres el muro de la inconmovible Realeza increada.
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo» Tú, que por tus intercesiones levantamos trofeos; Χαῖρε, jere, Tú, que por tus intercesiones espantamos y expulsamos los demonios.
«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo» oh Panaghía, eres la terapia de mi cuerpo;
«Χαῖρε, jere, oh Panaghía, eres la sotiría psicoterapia, redención y salvación de mi psique.
¡Χαίρε, Νύμφη ανύμφευτε jere nimfi anímfefte, alégrate, saludo y gozo, Novia sin novio!
Ωoh Madre multi-alabada, que has dado a luz al Logos increado más Santo que todos los santos (3 veces), acepta nuestra ofrenda presente, y líbranos de todo mal, de los infiernos y de los tormentos futuros, a todos los que claman hacia ti: ¡Aleluya, aleluya, aleluya!
Fin y Amín.
Traducido por Jristos Jrisoulas Χρῆστος Χρυσούλας www.logosortodoxo.com (en español).
Nota del traductor:
El glorioso himno ΑΚΑΘΙΣΤΟΣ akázistos de la Panaghía Zeotokos
24 estrofas que cada una empieza con una letra de las 24 del Alfabeto helénico de la A (alfa) hasta el Ω (omega) con cada estrofa impar conteniendo 12 líneas en verso que empiezan con el “Χαῖρε jere”…
Hice un atrevimiento de traducir el himno Acazisto de nuestra Panaghía Zeotoko. He de deciros que no es tarea fácil; hice dos traducciones una más bien más literal del original clásico helénico y otra del helénico moderno un poco de forma teológico-cristológica; también os informo que la única traducción de las muchas que hay, y la que mejor está para mi es la del padre Ortodoxo de Argentina: https://www.fatheralexander.org/booklets/spanish/pdf/akathistos.pdf
Para mí es la que más acierta sobre el texto original, las otras que hay por ahí en internet traducidas no me parecen “muy correctas las traducciones”…
Creo que un hispanohablante un poco poeta, teólogo y filólogo combinando estas tres traducciones las dos mías y la del Fater Alexander, puede componer un himno precioso Ortodoxo en la lengua castellana para beneficio de muchos… y así deseo que sea… perdonad mis errores y por favor ayudarme y avisarme por posibles errores en esta traducción y en las otras también…
Χαῖρε jere y Χάρις jaris de nuestra Panaghía y de CristoDios para todos!!!
Χάριν δοῦναι θελήσας,
ὀφλημάτων ἀρχαίων,
ὁ πάντων χρεωλύτης ἀνθρώπων,
ἐπεδήμησε δι’ἑαυτοῦ,
πρὸς τοὺς ἀποδήμους τῆς αὐτοῦ Χάριτος•
καὶ σχίσας τὸ χειρόγραφον,
ἀκούει παρὰ πάντων οὕτως• Ἀλληλούια
Ψάλλοντες σου τον τόκον, ανυμνούμεν σε πάντες, ως έμψυχον ναόν Θεοτόκε, εν τη ση γαρ οικήσας γαστρί, ο συνεχών πάντα τη χειρί Κύριος, ηγίασεν, εδόξασεν, εδίδαξε βοάν σοι πάντας.
Χαίρε, σκηνή του Θεού και Λόγου.
Χαίρε, αγία αγίων μείζων.
Χαίρε, κιβωτέ χρυσωθείσα τω Πνεύματι.
Χαίρε, θησαυρέ της ζωής αδαπάνητε.
Χαῖρε, τίμιον διάδημα βασιλέων εὐσεβῶν,
χαῖρε, καύχημα σεβάσμιον ἱερέων εὐλαβῶν.
Χαῖρε, τῆς Ἐκκλησίας ὁ ἀσάλευτος πύργος,
χαῖρε, τῆς Βασιλείας τὸ ἀπόρθητον τεῖχος.
Χαῖρε, δι' ἧς ἐγείρονται τρόπαια,
χαῖρε, δι' ἧς ἐχθροὶ καταπίπτουσι.
Χαῖρε, χρωτὸς τοῦ ἐμοῦ θεραπεία,
χαῖρε, ψυχῆς τῆς ἐμῆς σωτηρία.
Χαῖρε, Νύμφη ἀνύμφευτε.
Ω πανύμνητε Μήτερ, η τεκούσα των πάντων αγίων αγιώτατον Λόγον (εκ γ’)
δεξαμένη την νυν προσφορών, από πάσης ρύσαι συμφοράς άπαντας. Και της μελλούσης λύτρωσαι κολάσεως, τους συμβοώντας.
Αλληλούια.
El problema es quien la traduce y cómo la traduce, no se trata de afecta el poder de la Iglesia sino de evitar la herejía.
Más bien el clero bizantino, ya luego de Focio las cosas se normalizaron.
Dos preguntas IBERO:
-¿Seguro que hubo un Concilio en 1233 o 1234 en Tarragona? Mira que mis fuentes solo me hablan de un Sínodo donde se eligieron 4 Arzobispos para la sede de Tarragona: Berenguer de Palou (1234), Egidium (1234), Sant Ramon de Penyafort (1234) y Guillem de Montgrí (1234-37) pero nada más. Mañana con más calma me leo a Menéndez Pelayo porque no recuerdo haber leido algo asi.
-Tampoco encuentro pruebas de un Sínodo o Concilio en Tortosa en 1229. ¿No lo confundirás con el Concilio de Llerida?
¿Pagar con su vida? Wycliff estaba muerto cuando fue condenado.
Ojala fuera asi de facil, pero no lo es, por algo existe el movimiento de la FSSPX.
Entonces si tu papá es borracho a pesar de ser cumplidor en lo otro, ¿lo hace un mal padre al grado que vas a negar tu filiación con él?
Si, eso decía Core.
Pax.
Creo que no entendiste que nuestra Autoridad es la Iglesia y el Papa, no la Biblia.
Pax.
No, el problema es que la Iglesia Católica siempre ha interpuesto el poder político y social a la Palabra de Dios.
¿Entonces hizo bien el clero bizantino en ignorar al tal papa Nicolás?
Eso parece, que hubo un concilio o reunión allá. Mira bien a Menéndez Pelayo, que el muchacho dice muchas cosas...
Mi fuente dice que no.
https://digitum.um.es/xmlui/bitstream/10201/35463/1/52191-222361-1-PB.pdf
Pero desenterrando los huesos y vengándose de ellos, la simbología era clara. ¿O qué pretendía la Iglesia Católica con aquel acto sino "una condena eterna al infierno del hereje"? Dígame usted...
Ah... o sea, ¿el movimiento este permite a un "laico" desobedecer al cura, obispo y pope de turno si así lo dicta su conciencia y el Espíritu Santo en él? ¿Algo así? Es que no estoy al corriente de estas cosas. Menudas sorpresas me das, Novo.
Depende del grado de borrachera.... porque normalmente un borracho no falla en una cosa, sino en todas. Al menos eso dice tu Biblia católica:
Gál 5:19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, a saber: fornicación, impureza, lascivia (...) embriagueces, orgías y otras como éstas, de las cuales os prevengo, como antes lo hice, que quienes tales cosas hacen no herederán el reino de Dios.
Así que tu borracho Tertuliano supongo habrá entrado en el reino de Dios, según tu curiosa teología.
Eso decía también Pablo y Jesús que hiciéramos. Así pues, que Coré no obedeciera al Espíritu Santo no impide que yo deba buscar esa obediencia por encima de lo que dicen las "iglesias", de las cuales, por cierto, hay poco que aprender y mucho que evitar. Otra cosa son los individuos llenos del Espíritu Santo, aquellos a los que "iglesias" como la tuya han perseguido y matado por decir la verdad.
Amor,
Ibero