En qué parte de la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres?

Oiga, ¿y si sabe que en el Cielo, en la Santidad de Dios donde Ella esta, no existe ni el tiempo y el espacio? Allá todo el tiempo es Uno en Dios.

Pax.

Yo estuve donde están las almas de los santos y allí no hay otros privilegios que ser guardados por Dios para que esperen la resurrección y también conocí al diablo cara a cara y es lo más parecido a una mujer joven y que no dudo que las manifestaciones como Virgen María y como ángel de luz no es más que Satanás y hay tanta evidencia de una mala representación de la madre de Jesús con sus apariciones de Lurdes y Fátima que no los entiendo , muchos curas de tu Iglesia alertaron sobre esta mala representación y su incongruencia doctrinal pero la contaminación mariana estaba en la cabeza del Vaticano con Pio IX y Benedicto XV fue utilizado para ganar más fieles con una mentira .
Saludos.
 
Pero si es que la mayor prueba es el testimonio interior. Así se movían los cristianos primitivos. Si en el seno de la Iglesia Católica han surgido anticristos (incluso papas anticristo), ¿por qué te extrañas de lo que te digo? ¿No sigues tú tu propio criterio cuando criticas la doctrina del Papa Francisco en vez de genuflexionar obediente? ¿No eres tú un disidente dentro de tu propia iglesia? ¿No eres tú una "especie en extinción"?

:)

Amor,
Ibero

No es lo mismo lo que tu haces a lo que yo hago. Yo me muevo en el sentido Paulino, reclamando a Pedro actúe como verdadero Vicario de Cristo. Tu te mueves en el sentido de Core, reclamando una Autoridad que no puedes poseer. Lo primero no solo muestra adhesión al Trono Apostólico, a la Roma de Cristo y a la Sagrada Tradición pero lo segundo muestra división, cisma y puede incluso llevar a la herejía como pasó con Arrio, Nestorio y otros.

Por eso note que tu problema no es que un Dogma sea establecido a posteriori (como pasa con el Canon Bíblico o los Dogmas Cristianos sobre María Santísima) sino principalmente porque crees que todo Dogma debe tener tu aprobación, lo cual, es falso. La Escritura nunca enseña algo asi.

Pax.
 
Yo estuve donde están las almas de los santos y allí no hay otros privilegios que ser guardados por Dios para que esperen la resurrección y también conocí al diablo cara a cara y es lo más parecido a una mujer joven y que no dudo que las manifestaciones como Virgen María y como ángel de luz no es más que Satanás y hay tanta evidencia de una mala representación de la madre de Jesús con sus apariciones de Lurdes y Fátima que no los entiendo , muchos curas de tu Iglesia alertaron sobre esta mala representación y su incongruencia doctrinal pero la contaminación mariana estaba en la cabeza del Vaticano con Pio IX y Benedicto XV fue utilizado para ganar más fieles con una mentira .
Saludos.

¿No fue usted quien dijo que vio a Juan Pablo II en el infierno?

Pax.
 
¿No fue usted quien dijo que vio a Juan Pablo II en el infierno?

Pax.

No en vano un don espiritual mío se llama un ojo en el cielo y no hay Papas con los santos y si hombres de la reforma y no hay forma de confundir sus ropas ampulosas ¿Por qué será?
 
No es lo mismo lo que tu haces a lo que yo hago. Yo me muevo en el sentido Paulino, reclamando a Pedro actúe como verdadero Vicario de Cristo. Tu te mueves en el sentido de Core, reclamando una Autoridad que no puedes poseer. Lo primero no solo muestra adhesión al Trono Apostólico, a la Roma de Cristo y a la Sagrada Tradición pero lo segundo muestra división, cisma y puede incluso llevar a la herejía como pasó con Arrio, Nestorio y otros.

Por eso note que tu problema no es que un Dogma sea establecido a posteriori (como pasa con el Canon Bíblico o los Dogmas Cristianos sobre María Santísima) sino principalmente porque crees que todo Dogma debe tener tu aprobación, lo cual, es falso. La Escritura nunca enseña algo asi.

Pax.

Ante cosas tan básicas, la Escritura da sobrado testimonio de lo que es herejía o no lo es. Debes entender que esto es básico y no es mi propia teología. Todo lo que os habéis montado con María es pura herejía. No hay ni por donde agarrarlo. Antes, cuando estaba prohibido leer la Biblia o sólo estaba al alcance de muy pocos, estabais disculpados. Hoy no. Y no lo digo yo; hay algún santo del siglo II que reconocéis como "santos católicos" que decían lo mismo. Puedes buscar lo que Tertuliano decía de la virginidad perpetua de María.

Lo que no tiene sentido es que un santo diga una cosa y otro la contraria. Uno de los dos está equivocado.
Discusiones como esta ya existían en tiempos de Jesús y Pablo, y estaba claro que posiciones encontradas sobre un tema sólo tenían una verdad: la verdad.
No pueden coexistir dos cosas opuestas. Por ejemplo, la resurrección de los muertos. Jesús y los apóstoles enseñaban que existía la resurrección de los muertos y se enfrentaban a aquellos que la negaban: "mirad, hay resurrección de los muertos".

Algo así sucede con María. Ninguno de esos títulos que le habéis puesto son bíblicos, y es para mí algo totalmente obvio. Ni siquiera me producen una crisis de fe, como otros asuntos que sí lo hacen porque son una lucha diaria en mi vida (como la soberanía de Dios, por ejemplo, que es un camino y una muerte diaria). Para mí lo que decís de María me suena a ciencia-ficción, a película de Hollywood. No tengo ni que "luchar" contra ello. Sé que es una película vuestra que habéis montado en vuestras salas de montaje. Para mí es tan obvio como el sol que alumbra.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
No es lo mismo lo que tu haces a lo que yo hago. Yo me muevo en el sentido Paulino, reclamando a Pedro actúe como verdadero Vicario de Cristo. Tu te mueves en el sentido de Core, reclamando una Autoridad que no puedes poseer. Lo primero no solo muestra adhesión al Trono Apostólico, a la Roma de Cristo y a la Sagrada Tradición pero lo segundo muestra división, cisma y puede incluso llevar a la herejía como pasó con Arrio, Nestorio y otros.

Por eso note que tu problema no es que un Dogma sea establecido a posteriori (como pasa con el Canon Bíblico o los Dogmas Cristianos sobre María Santísima) sino principalmente porque crees que todo Dogma debe tener tu aprobación, lo cual, es falso. La Escritura nunca enseña algo asi.

Pax.
No re compares con San Pablo ,,san pablo tenia autoridad pero tu quien te crees que eres?? Tu ni ningun Cato puede contradecir al papa de roma porque el papa es el que reparte el bacalao en tu secta ,, en base a que vas a contradecir al papa ??
,,no me digas q con la escritura,,,,,o Mas bien con algo que dijo otro papa ,,,

Eres un desvergonsado novo ,
 
ierosolymitissa.gif
SANTA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA ORTODOXA DE HELAS-GRECIA (Amigos en CristoDios-Hombre, iré poniendo el glorioso himno ACAZISTO, el que lo quiera entero me lo pide y se lo mando, y posible error de traducción avisarme por favor)

¡!!Digno es alabar, bienaventurar y felicitar verdaderamente a la Zeotokos…!!!” escrito por el arcángel Gabriel en la Santa Montaña Athos!!! Ἄξιόν ἐστιν ὡς ἀληθῶς μακαρίζειν σε τὴν Θεοτόκον,…. http://www.logosortodoxo.com/apocalipsis/apocalipsis-interpretacion-ortodoxa-detallada-3/
20 y 21
Todo himno queda atrás desvanecido,
incapaz de corresponder,
a la multitud de Tus infinitas caridades,
aunque ofreciéramos himnos tan numerosos como los granos de arena, ¡oh Rey santísimo!
nada digno celebramos, comparado con lo que Tú nos has dado a nosotros, que te exclamamos: ¡Aleluya!

Como lámpara iluminadora,
que alumbra a los que están en las tinieblas,
así vemos a la Santa Virgen;
porque ella encendiendo la Luz increada e inmaterial, conduce todos a la divina gnosis increada,
iluminando como aurora al nus (espíritu de la psique),
y por estas cosas la honramos, exclamándole:

“Χαῖρε jere alégrate», rayo del sol espiritual,
“Χαῖρε jere alégrate», astro de luz sin crepúsculo,
“Χαῖρε jere alégrate», relámpago que ilumina a las psiques,
“Χαῖρε jere alégrate», trueno que aterroriza a los enemigos,
“Χαῖρε jere alégrate», porque tu das comienzo la refulgente iluminación,
“Χαῖρε jere alégrate», por ti, emana el Río caudaloso
“Χαῖρε jere alégrate», prefiguración y tipo de la pila del bautismo,
“Χαῖρε jere alégrate», Tú, que borraste y borras la mancha del pecado.
“Χαῖρε jere alégrate», Tú que lavas y purificas nuestras conciencias,
“Χαῖρε jere alégrate», oh cáliz que invita deleite y gozo,
“Χαῖρε jere alégrate», oh fragancia del perfume de Cristo,
“Χαῖρε jere alégrate», oh vida de místicos gozos eternos.

¡Χαῖρε, Νύμφη ανύμφευτε jere nimfi anímfefte, alégrate, saludo y gozo, Novia sin novio o Esposa sin esposo!

20 y 21 Forma teológico-cristológica

Todos los himnos quedan atrás desvanecidos, por mucho que intenten corresponder a la multitud de las infinitas caridades de Cristo. Aunque hiciésemos himnos tan numerosos como los granos de arena, ¡oh Rey y Dios nuestro! son mucho más numerosas las donaciones que tú has dado a nosotros que te cantamos: ¡Aleluya!

Contemplamos la Panaghía como una antorcha encendida que tiene la luz increada de la deidad y conduce a la gnosis increada de Dios a los que están en las tinieblas e ilumina sus nus (espíritu del corazón de la psique) como una aurora, y por estas cosas la honramos, exclamándola:

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», sol espiritual que relumbras la luz increada de Cristo; Χαῖρε, jere, tú que nos traes la luz sin crepúsculo del sol que es tu Hijo y Dios.

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», tú, que eres como un relámpago que iluminas de golpe totalmente las psiques. Χαῖρε, jere, tú, que eres como trueno que asusta e hiere a los enemigos de nuestra fe.

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», porque de ti salió el Cristo que es mega-luz increada; Χαῖρε, jere, porque de ti emana el Río rico de agua.

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», Déspina-Soberana que eres imagen viva de la pila humanizada; Χαῖρε, jere, Déspina-Soberana que nos lavas de las manchas del pecado.

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», tú que eres el baño que lava y purifica nuestra conciencia. Χαῖρε, jere, tú que eres el cáliz que nos invita deleite y gozo.

«Χαῖρε, jere alégrate, saludo, alegría y gozo», tú que eres fragancia de los perfumes de Cristo. Χαῖρε, jere, tú que nos donas la vida con deleites místicos eternos.

¡Χαῖρε, Νύμφη ανύμφευτε
jere nimfi anímfefte
, alégrate, saludo y gozo, Novia sin novio o Esposa sin esposo!

Ὕμνος ἅπας ἡττᾶται,
συνεκτείνεσθαι σπεύδων,
τῷ πλήθει τῶν πολλῶν οἰκτιρμῶν•
ἰσαρίθμους γὰρ τῇ ψάμμῳ ὠδάς,
ἂν προσφέρωμέν σοι, Βασιλεῦ ἅγιε,
οὐδὲν τελοῦμεν ἄξιον,
ὧν δέδωκας ἡμῖν τοῖς σοὶ βοῶσιν• Ἀλληλούια.

Φωτοδόχον λαμπάδα,
τοῖς ἐν σκότει φανεῖσαν,
ὁρῶμεν τὴν ἁγίαν Παρθένον•
τὸ γὰρ ἄυλον ἅπτουσα φῶς,
ὁδηγεῖ πρὸς γνῶσιν θεϊκὴν ἅπαντας,
αὐγῇ τὸν νοῦν φωτίζουσα,
κραυγῇ δὲ τιμωμένη ταῦτα•

Χαῖρε, ἀκτὶς νοητοῦ ἡλίου,
χαῖρε, βολὶς τοῦ ἀδύτου φέγγους.
Χαῖρε, ἀστραπὴ τὰς ψυχὰς καταλάμπουσα,
χαῖρε, ὡς βροντὴ τοὺς ἐχθροὺς καταπλήττουσα.
Χαῖρε, ὅτι τὸν πολύφωτον ἀνατέλλεις φωτισμόν,
χαῖρε, ὅτι τὸν πολύρρυτον ἀναβλύζεις ποταμόν.
Χαῖρε, τῆς κολυμβήθρας ζωγραφοῦσα τὸν τύπον,
χαῖρε, τῆς ἁμαρτίας ἀναιροῦσα τὸν ρύπον.
Χαῖρε, λουτὴρ ἔκπλυνων συνείδησιν,
χαῖρε, κρατὴρ κιρνῶν ἀγαλλίασιν.
Χαῖρε, ὀσμὴ τῆς Χριστοῦ εὐωδίας,
χαῖρε, ζωὴ μυστικῆς εὐωχίας.

Χαῖρε, Νύμφη ἀνύμφευτε.

18P.jpg
 
No en vano un don espiritual mío se llama un ojo en el cielo y no hay Papas con los santos y si hombres de la reforma y no hay forma de confundir sus ropas ampulosas ¿Por qué será?

Ya veo, aun confundes tus delirios personales con visiones celestiales.

Pax.
 
No re compares con San Pablo ,,san pablo tenia autoridad pero tu quien te crees que eres?? Tu ni ningun Cato puede contradecir al papa de roma porque el papa es el que reparte el bacalao en tu secta ,, en base a que vas a contradecir al papa ??
,,no me digas q con la escritura,,,,,o Mas bien con algo que dijo otro papa ,,,

Eres un desvergonsado novo ,

¿De donde sacas tu esto que dices? Si el mismo san Agustin, fiel a Roma dejo en claro que la Unidad de Fe no significa Sometimiento Ciego. De ahí una de sus máximas "somos cristianos y no petrinos" cuando se trata de ser fiel a la Autoridad del Obispo de Roma pero nunca en contra de la Verdad.

Creo que la desvergüenza viene de tu parte.

Pax.
 
Ante cosas tan básicas, la Escritura da sobrado testimonio de lo que es herejía o no lo es. Debes entender que esto es básico y no es mi propia teología. Todo lo que os habéis montado con María es pura herejía. No hay ni por donde agarrarlo. Antes, cuando estaba prohibido leer la Biblia o sólo estaba al alcance de muy pocos, estabais disculpados. Hoy no. Y no lo digo yo; hay algún santo del siglo II que reconocéis como "santos católicos" que decían lo mismo. Puedes buscar lo que Tertuliano decía de la virginidad perpetua de María.

Lo que no tiene sentido es que un santo diga una cosa y otro la contraria. Uno de los dos está equivocado.
Discusiones como esta ya existían en tiempos de Jesús y Pablo, y estaba claro que posiciones encontradas sobre un tema sólo tenían una verdad: la verdad.
No pueden coexistir dos cosas opuestas. Por ejemplo, la resurrección de los muertos. Jesús y los apóstoles enseñaban que existía la resurrección de los muertos y se enfrentaban a aquellos que la negaban: "mirad, hay resurrección de los muertos".

Algo así sucede con María. Ninguno de esos títulos que le habéis puesto son bíblicos, y es para mí algo totalmente obvio. Ni siquiera me producen una crisis de fe, como otros asuntos que sí lo hacen porque son una lucha diaria en mi vida (como la soberanía de Dios, por ejemplo, que es un camino y una muerte diaria). Para mí lo que decís de María me suena a ciencia-ficción, a película de Hollywood. No tengo ni que "luchar" contra ello. Sé que es una película vuestra que habéis montado en vuestras salas de montaje. Para mí es tan obvio como el sol que alumbra.

Amor,
Ibero

Tres cosas Ibero:

1.- Nunca se prohibió leer la Biblia, de hecho no es que nadie quisiera leerla pero es que durante la alta Edad Media había una gran tasa de analfebetismo, en la baja Edad Media se combatió mediante las escuelas dominicales (donde la Burguesía también aprendía y no solo la Nobleza) mediante la lectura de los Santos y la Biblia. Curiosamente la Biblia no sería el libro más leído y vendido sino hasta el siglo XX cuando finalmente se alcanza una verdadera alfabetización de la clase proletaria.

2.- De Tertuliano yo leo esto:
Eva creó a la serpiente; María creyó a Gabriel. La desgracia que atrajo la primera por su credulidad debía borrar la segunda por su fe.
(Tertuliano. Sobre la carne de Cristo, 17)

También te dejo dos testimonios más, san Justino el Mártir:
Nosotros comprendemos que El [Cristo] se hizo hombre por medio de la Virgen, a fin de que la desobediencia provocada por la serpiente terminase por el mismo camino por donde había comenzado. En efecto, Eva, virgen e intacta, habiendo concebido la palabra de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; en cambio, la Virgen María, habiendo concebido fe y alegría [..] respondió: «Hágase en mí según tu palabra.»
(San Justino, Diálogo con Trifón)

Y san Ireneo de Lyon:
Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.
(San Ireneo, Adversus Haereses)

Puedo citarte mas si gustas. Pero que quede claro que todos estos testimonios son del siglo II, mucho antes de tener un Canon Bíblico para el Nuevo Testamento.

3.- Como dije, se trata de lo que tu creas por encima de la Autoridad de la Iglesia, tu mismo lo has dejado en claro y te lo resalte en rojo. Como dije, tu actitud no es diferente a la Core frente a Moisés.

Pax.
 
¿De donde sacas tu esto que dices? Si el mismo san Agustin, fiel a Roma dejo en claro que la Unidad de Fe no significa Sometimiento Ciego. De ahí una de sus máximas "somos cristianos y no petrinos" cuando se trata de ser fiel a la Autoridad del Obispo de Roma pero nunca en contra de la Verdad.

Creo que la desvergüenza viene de tu parte.

Pax.
Y quien tiene mas autoridad para definir lo que es la verdad san agustin o el papa?? El papa es la cabeza vicible de la iglesia y no la iglesia la cabeza del papa.

Ves que te pasas todo por donde no te da el sol??
 
Última edición:
Tres cosas Ibero:

1.- Nunca se prohibió leer la Biblia, de hecho no es que nadie quisiera leerla pero es que durante la alta Edad Media había una gran tasa de analfebetismo, en la baja Edad Media se combatió mediante las escuelas dominicales (donde la Burguesía también aprendía y no solo la Nobleza) mediante la lectura de los Santos y la Biblia. Curiosamente la Biblia no sería el libro más leído y vendido sino hasta el siglo XX cuando finalmente se alcanza una verdadera alfabetización de la clase proletaria.

2.- De Tertuliano yo leo esto:
Eva creó a la serpiente; María creyó a Gabriel. La desgracia que atrajo la primera por su credulidad debía borrar la segunda por su fe.
(Tertuliano. Sobre la carne de Cristo, 17)

También te dejo dos testimonios más, san Justino el Mártir:
Nosotros comprendemos que El [Cristo] se hizo hombre por medio de la Virgen, a fin de que la desobediencia provocada por la serpiente terminase por el mismo camino por donde había comenzado. En efecto, Eva, virgen e intacta, habiendo concebido la palabra de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; en cambio, la Virgen María, habiendo concebido fe y alegría [..] respondió: «Hágase en mí según tu palabra.»
(San Justino, Diálogo con Trifón)

Y san Ireneo de Lyon:
Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.
(San Ireneo, Adversus Haereses)

Puedo citarte mas si gustas. Pero que quede claro que todos estos testimonios son del siglo II, mucho antes de tener un Canon Bíblico para el Nuevo Testamento.

3.- Como dije, se trata de lo que tu creas por encima de la Autoridad de la Iglesia, tu mismo lo has dejado en claro y te lo resalte en rojo. Como dije, tu actitud no es diferente a la Core frente a Moisés.

Pax.
Aqui No veo pirotecnia catolica romana por ningun lado

Nada de asuncion de maria ,resarle a maria extext ,,,,lo que muestras es pura doctrina evangelica creida por todo evangelico ,,..
Que parte de lo que expones esta contra nuestra fe???

Tras de desvergonsado tambien embustero y trucoso , sigues siendo el mismo de siempre no aprendes ,
 
Tres cosas Ibero:

1.- Nunca se prohibió leer la Biblia, de hecho no es que nadie quisiera leerla pero es que durante la alta Edad Media había una gran tasa de analfebetismo, en la baja Edad Media se combatió mediante las escuelas dominicales (donde la Burguesía también aprendía y no solo la Nobleza) mediante la lectura de los Santos y la Biblia. Curiosamente la Biblia no sería el libro más leído y vendido sino hasta el siglo XX cuando finalmente se alcanza una verdadera alfabetización de la clase proletaria.

2.- De Tertuliano yo leo esto:
Eva creó a la serpiente; María creyó a Gabriel. La desgracia que atrajo la primera por su credulidad debía borrar la segunda por su fe.
(Tertuliano. Sobre la carne de Cristo, 17)

También te dejo dos testimonios más, san Justino el Mártir:
Nosotros comprendemos que El [Cristo] se hizo hombre por medio de la Virgen, a fin de que la desobediencia provocada por la serpiente terminase por el mismo camino por donde había comenzado. En efecto, Eva, virgen e intacta, habiendo concebido la palabra de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; en cambio, la Virgen María, habiendo concebido fe y alegría [..] respondió: «Hágase en mí según tu palabra.»
(San Justino, Diálogo con Trifón)

Y san Ireneo de Lyon:
Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.
(San Ireneo, Adversus Haereses)

Puedo citarte mas si gustas. Pero que quede claro que todos estos testimonios son del siglo II, mucho antes de tener un Canon Bíblico para el Nuevo Testamento.

3.- Como dije, se trata de lo que tu creas por encima de la Autoridad de la Iglesia, tu mismo lo has dejado en claro y te lo resalte en rojo. Como dije, tu actitud no es diferente a la Core frente a Moisés.

Pax.
En la Iglesia Catolica la mayoria es la que dicta la verdad o el papa??
 
Tres cosas Ibero:

1.- Nunca se prohibió leer la Biblia, de hecho no es que nadie quisiera leerla pero es que durante la alta Edad Media había una gran tasa de analfebetismo, en la baja Edad Media se combatió mediante las escuelas dominicales (donde la Burguesía también aprendía y no solo la Nobleza) mediante la lectura de los Santos y la Biblia. Curiosamente la Biblia no sería el libro más leído y vendido sino hasta el siglo XX cuando finalmente se alcanza una verdadera alfabetización de la clase proletaria.

Para leer la Biblia en ciertas épocas y lugares del mundo había que ser un preboste del clero o amigo del Papa. Una rápida búsqueda me lleva a esto...

**********
El sínodo de Toulouse en 1229 prohibió al laicado tener en su posesión cualquier copia de los libros del Antiguo y Nuevo Testamento salvo el Salterio y otras porciones contenidas en el breviario o las horas de la bienaventurada María. "Debemos prohibir estrictamente esas obras en la lengua vulgar" (Harduin, Concilia, xii, 178; Mansi, Concilia, xxiii, 194).

Fernando e Isabel (1474-1516) prohibieron la traducción de la Biblia al castellano o la posesión de tales traducciones (F. H. Reusch, Index der verbotenen Bücher, i, Bonn, 1883, 44).

En Alemania Carlos IV publicó en 1369 un edicto para cuatro inquisidores contra la traducción y lectura de la Escritura en lengua alemana.

En 1584 Pío IV publicó el Índice preparado por la comisión ya mencionada. Se establecieron 10 reglas, de las cuales la 4ª dice: "Ya que es manifiesto por la experiencia que si la Santa Biblia, traducida a la lengua vulgar, es indiscriminadamente permitida a todos, la imprudencia de los hombres originará más mal que bien, por lo que, en este punto, se remite al juicio de los obispos e inquisidores, quienes pueden, por el consejo del sacerdote o confesor, permitir la lectura de la Biblia traducida a la lengua vulgar por autores católicos a aquellas personas cuya fe y piedad puede aumentar y no ser perjudicada y este permiso se ha de efectuar por escrito. Pero si alguien tiene la presunción de leerla o poseerla sin tal permiso, no recibirá la absolución hasta que primero haya entregado tal Biblia al ordinario."

Fuente


Ser propietario de una Biblia era un delito penal en el año 860, el papa Nicolás I, sentado en lo alto de un trono construido especialmente para la ocasión en la plaza del pueblo, que se pronuncio en contra de todas las personas que expresaron su interés en la lectura de la Biblia, y reafirmó su uso público como prohibido (Decreto Papal).

En 1073, el Papa Gregorio apoyo y confirmó la prohibición, y en 1198, el Papa Inocencio III declaró que a nadie debería leer la Biblia o sería apedreado hasta la muerte por "soldados de la Iglesia militar" (Enciclopedia de Diderot, 1759). En 1199, el papa Inocencio III calificó de “herejes” a quienes osaron traducir la Biblia al francés y discutirla entre ellos, y les aplicó estas palabras de Jesús: “No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos” (Mateo 7:6). “Que ningún simple e indocto presuma tocar a la sublimidad de la Sagrada Escritura ni predicarla a otros”, escribió.

En 1229, el Consejo de Toulouse, "se habla con odio", aprobando otro decreto "que prohíbe estrictamente a los laicos de tener en su poder cualquiera de los Antiguo o Nuevo Testamento, o de la traducción a la lengua vulgar". En el siglo 14, la posesión de una Biblia de los laicos era un delito y se castiga con azotes, la confiscación de bienes muebles e inmuebles, y la quema en la hoguera. Con los textos cristianos fabricados con seguridad y ocultos del escrutinio público por una serie de decretos, los Papas aprobaron la supresión del público de la Biblia por más de mil doscientos y treinta años, justo hasta después de la Reforma y la impresión de la Biblia King James en 1611.

Fuente



En 1546, el Concilio de Trento determinó que nadie, aparte de la Iglesia Católica, podía imprimir libros religiosos, incluidas las traducciones de la Biblia.

El concilio decretó: “Que en adelante la Sagrada Escritura [...] se imprima de la manera más correcta posible, y a nadie sea lícito imprimir o hacer imprimir cualesquiera libros sobre materias sagradas sin el nombre del autor, ni venderlos en lo futuro ni tampoco retenerlos consigo, si primero no hubieren sido examinados y aprobados por el [obispo diocesano]”.

En 1559, el papa Pablo IV promulgó el primer índice de libros prohibidos por la Iglesia Católica, el cual condenaba la posesión de biblias en alemán, español, francés, holandés, inglés e italiano, así como algunas en latín. Cualquiera que quisiera leer la Biblia debía obtener permiso escrito de los obispos o los inquisidores, una perspectiva nada halagüeña para quien deseara mantenerse a salvo de las sospechas de herejía.

Los que se atrevían a poseer una Biblia o a distribuirla en su propio idioma se acarreaban la ira de la Iglesia. Muchos fueron arrestados, quemados en la hoguera, asados en varas, condenados a cadena perpetua o sentenciados a las galeras. Las biblias confiscadas se quemaban. De hecho, los sacerdotes siguieron confiscando y quemando biblias hasta bien entrado el siglo XX.

Lo anterior no quiere decir que el protestantismo haya sido un verdadero amigo y defensor de la Biblia. En los siglos XVIII y XIX, varios teólogos protestantes promovieron ciertos métodos de estudio que llegaron a ser conocidos como la alta crítica. Con el tiempo, mucha gente aceptó enseñanzas que estaban influidas por la teoría darwinista, según la cual la vida apareció por azar y evolucionó sin la intervención de un Creador.


Fuente


***************



2.- De Tertuliano yo leo esto:
Eva creó a la serpiente; María creyó a Gabriel. La desgracia que atrajo la primera por su credulidad debía borrar la segunda por su fe.
(Tertuliano. Sobre la carne de Cristo, 17)

Tertuliano dijo muchas cosas, pero yo te mencionaba que este santo católico no creía en la virginidad perpetua de María.
¿Qué hacéis cuando hay disparidad entre vuestros santos, como en este caso? ¿A quién obedeces tú?

También te dejo dos testimonios más, san Justino el Mártir:
Nosotros comprendemos que El [Cristo] se hizo hombre por medio de la Virgen, a fin de que la desobediencia provocada por la serpiente terminase por el mismo camino por donde había comenzado. En efecto, Eva, virgen e intacta, habiendo concebido la palabra de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte; en cambio, la Virgen María, habiendo concebido fe y alegría [..] respondió: «Hágase en mí según tu palabra.»
(San Justino, Diálogo con Trifón)

Y san Ireneo de Lyon:
Del mismo modo, el nudo formado por la desobediencia de Eva no ha podido ser desanudado más que por la obediencia de María. Lo que Eva virgen ató por su incredulidad, María virgen lo desató por su fe.
(San Ireneo, Adversus Haereses)
Estos son comentarios más o menos acertados, pero no es herejía. Ni santísima, ni mediadora ni virgen perpetua.

Puedo citarte mas si gustas. Pero que quede claro que todos estos testimonios son del siglo II, mucho antes de tener un Canon Bíblico para el Nuevo Testamento.

Para mí el Canon no tiene la importancia que tiene para ti.

3.- Como dije, se trata de lo que tu creas por encima de la Autoridad de la Iglesia, tu mismo lo has dejado en claro y te lo resalte en rojo. Como dije, tu actitud no es diferente a la Core frente a Moisés.

Pax.

Es que yo soy Iglesia. Tengo la misma autoridad que puede tener el Papa para interpretar textos o hablar de ellos.
No lo digo yo, sino tu milenaria Biblia. Lee y cree.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
Y quien tiene mas autoridad para definir lo que es la verdad san agustin o el papa?? El papa es la cabeza vicible de la iglesia y no la iglesia la cabeza del papa.

Ves que te pasas todo por donde no te da el sol??

¿Y eso que tiene que ver? La Autoridad del Papa es Suprema pero no Absoluta. Fuera de la Infalibilidad, el Papa es reprehensible, cualquiera lo sabe.

Pax.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Para leer la Biblia en ciertas épocas y lugares del mundo había que ser un preboste del clero o amigo del Papa. Una rápida búsqueda me lleva a esto...

**********
El sínodo de Toulouse en 1229 prohibió al laicado tener en su posesión cualquier copia de los libros del Antiguo y Nuevo Testamento salvo el Salterio y otras porciones contenidas en el breviario o las horas de la bienaventurada María. "Debemos prohibir estrictamente esas obras en la lengua vulgar" (Harduin, Concilia, xii, 178; Mansi, Concilia, xxiii, 194).

Fernando e Isabel (1474-1516) prohibieron la traducción de la Biblia al castellano o la posesión de tales traducciones (F. H. Reusch, Index der verbotenen Bücher, i, Bonn, 1883, 44).

En Alemania Carlos IV publicó en 1369 un edicto para cuatro inquisidores contra la traducción y lectura de la Escritura en lengua alemana.

En 1584 Pío IV publicó el Índice preparado por la comisión ya mencionada. Se establecieron 10 reglas, de las cuales la 4ª dice: "Ya que es manifiesto por la experiencia que si la Santa Biblia, traducida a la lengua vulgar, es indiscriminadamente permitida a todos, la imprudencia de los hombres originará más mal que bien, por lo que, en este punto, se remite al juicio de los obispos e inquisidores, quienes pueden, por el consejo del sacerdote o confesor, permitir la lectura de la Biblia traducida a la lengua vulgar por autores católicos a aquellas personas cuya fe y piedad puede aumentar y no ser perjudicada y este permiso se ha de efectuar por escrito. Pero si alguien tiene la presunción de leerla o poseerla sin tal permiso, no recibirá la absolución hasta que primero haya entregado tal Biblia al ordinario."

Fuente


Ser propietario de una Biblia era un delito penal en el año 860, el papa Nicolás I, sentado en lo alto de un trono construido especialmente para la ocasión en la plaza del pueblo, que se pronuncio en contra de todas las personas que expresaron su interés en la lectura de la Biblia, y reafirmó su uso público como prohibido (Decreto Papal).

En 1073, el Papa Gregorio apoyo y confirmó la prohibición, y en 1198, el Papa Inocencio III declaró que a nadie debería leer la Biblia o sería apedreado hasta la muerte por "soldados de la Iglesia militar" (Enciclopedia de Diderot, 1759). En 1199, el papa Inocencio III calificó de “herejes” a quienes osaron traducir la Biblia al francés y discutirla entre ellos, y les aplicó estas palabras de Jesús: “No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos” (Mateo 7:6). “Que ningún simple e indocto presuma tocar a la sublimidad de la Sagrada Escritura ni predicarla a otros”, escribió.

En 1229, el Consejo de Toulouse, "se habla con odio", aprobando otro decreto "que prohíbe estrictamente a los laicos de tener en su poder cualquiera de los Antiguo o Nuevo Testamento, o de la traducción a la lengua vulgar". En el siglo 14, la posesión de una Biblia de los laicos era un delito y se castiga con azotes, la confiscación de bienes muebles e inmuebles, y la quema en la hoguera. Con los textos cristianos fabricados con seguridad y ocultos del escrutinio público por una serie de decretos, los Papas aprobaron la supresión del público de la Biblia por más de mil doscientos y treinta años, justo hasta después de la Reforma y la impresión de la Biblia King James en 1611.

Fuente



En 1546, el Concilio de Trento determinó que nadie, aparte de la Iglesia Católica, podía imprimir libros religiosos, incluidas las traducciones de la Biblia.

El concilio decretó: “Que en adelante la Sagrada Escritura [...] se imprima de la manera más correcta posible, y a nadie sea lícito imprimir o hacer imprimir cualesquiera libros sobre materias sagradas sin el nombre del autor, ni venderlos en lo futuro ni tampoco retenerlos consigo, si primero no hubieren sido examinados y aprobados por el [obispo diocesano]”.

En 1559, el papa Pablo IV promulgó el primer índice de libros prohibidos por la Iglesia Católica, el cual condenaba la posesión de biblias en alemán, español, francés, holandés, inglés e italiano, así como algunas en latín. Cualquiera que quisiera leer la Biblia debía obtener permiso escrito de los obispos o los inquisidores, una perspectiva nada halagüeña para quien deseara mantenerse a salvo de las sospechas de herejía.

Los que se atrevían a poseer una Biblia o a distribuirla en su propio idioma se acarreaban la ira de la Iglesia. Muchos fueron arrestados, quemados en la hoguera, asados en varas, condenados a cadena perpetua o sentenciados a las galeras. Las biblias confiscadas se quemaban. De hecho, los sacerdotes siguieron confiscando y quemando biblias hasta bien entrado el siglo XX.

Lo anterior no quiere decir que el protestantismo haya sido un verdadero amigo y defensor de la Biblia. En los siglos XVIII y XIX, varios teólogos protestantes promovieron ciertos métodos de estudio que llegaron a ser conocidos como la alta crítica. Con el tiempo, mucha gente aceptó enseñanzas que estaban influidas por la teoría darwinista, según la cual la vida apareció por azar y evolucionó sin la intervención de un Creador.


Fuente


**************

Muy lindo, pero, te diré tres cosas:

1.- El Sinodo de Toulose no era un Concilio Ecumenico, sus resoluciones disciplinarias son de ámbito particular y no general, de hecho si leyeras las actas del Sínodo y no te basaras en la paginita web esa, te darías cuenta que lo que prohibia eran biblia en lenguas vernáculas MAL TRADUCIDAS. Dichas traducciones por lo pésimo que eran podrían llevar a muchos errores teológicos para los clérigos. Le recomiendo leas a Edward Peters, Herejía y autoridad en la Europa medieval que habla del tema a profundidad.

2.-
-No hay decreto alguno del Papa Nicolás I contra la lectura de la Biblia, es más, fue muy apreciado por los ciudadanos de Roma y por sus contemporáneos en general salvo obvio los bizantinos.
-Tampoco hay pruebas de algo dicho así por el Papa Gregorio VII, de hecho, promovió la lectura de la Biblia cuando su Decreto de 1079 ordenó el establecimiento de escuelas en catedrales que se transformaron en las primeras universidades europeas.
-Como dije arriba, el Sínodo de Toulouse solo lo que prohiba eran biblia en lenguas vernáculas MAL TRADUCIDAS. Dichas traducciones por lo pésimo que eran podrían llevar a muchos errores teológicos para los clérigos.

Tus fuentes o mienten o yerran. En todo caso, revisa que sean fiables.

3.- Y si, el Santo Concilio de Trento hizo bien, aun hoy he demostrado los enormes errores de traduccion y adaptacion de las Biblias protestantes. Yo mismo pensé en quemar varias biblias que me regalaron varios protestantes pero opte por una medida más tolerante y las regale a amigos de dichas corrientes protestantes.

No tiene caso tener Biblias con errores que pueden nublar una correcta Lectura de la Santa Biblia.


Tertuliano dijo muchas cosas, pero yo te mencionaba que este santo católico no creía en la virginidad perpetua de María.
¿Qué hacéis cuando hay disparidad entre vuestros santos, como en este caso? ¿A quién obedeces tú?

Los Santos pueden errar en Vida y ser Santos para la Eternidad. Por cierto, Tertuliano nunca ha sido declarado Santo por la Autoridad de la Iglesia, a esa, que yo obedezco en esos temas.

Estos son comentarios más o menos acertados, pero no es herejía. Ni santísima, ni mediadora ni virgen perpetua.

Pues si, pero la Iglesia ya dejó en claro que si es todo eso.

Para mí el Canon no tiene la importancia que tiene para ti.

Lo se, una pena por ti.

Es que yo soy Iglesia. Tengo la misma autoridad que puede tener el Papa para interpretar textos o hablar de ellos.
No lo digo yo, sino tu milenaria Biblia. Lee y cree.

Amor,
Ibero

Si, así decía Core a Moisés. Al final se equivocó... justo como tu.

Pax.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
¿Y eso que tiene que ver? La Autoridad del Papa es Suprema pero no Absoluta. Fuera de la Infalibilidad, el Papa es reprehensible, cualquiera lo sabe.

Pax.
Tienes un ejemplo donde un papa se retracte y reconosca q se equivoco en alguna enciclica dogma dictado porvel ??

Espero.
 
Muy lindo, pero, te diré tres cosas:

1.- El Sinodo de Toulose no era un Concilio Ecumenico, sus resoluciones disciplinarias son de ámbito particular y no general, de hecho si leyeras las actas del Sínodo y no te basaras en la paginita web esa, te darías cuenta que lo que prohibia eran biblia en lenguas vernáculas MAL TRADUCIDAS. Dichas traducciones por lo pésimo que eran podrían llevar a muchos errores teológicos para los clérigos. Le recomiendo leas a Edward Peters, Herejía y autoridad en la Europa medieval que habla del tema a profundidad.

2.-
-No hay decreto alguno del Papa Nicolás I contra la lectura de la Biblia, es más, fue muy apreciado por los ciudadanos de Roma y por sus contemporáneos en general salvo obvio los bizantinos.
-Tampoco hay pruebas de algo dicho así por el Papa Gregorio VII, de hecho, promovió la lectura de la Biblia cuando su Decreto de 1079 ordenó el establecimiento de escuelas en catedrales que se transformaron en las primeras universidades europeas.
-Como dije arriba, el Sínodo de Toulouse solo lo que prohiba eran biblia en lenguas vernáculas MAL TRADUCIDAS. Dichas traducciones por lo pésimo que eran podrían llevar a muchos errores teológicos para los clérigos.

Tus fuentes o mienten o yerran. En todo caso, revisa que sean fiables.

3.- Y si, el Santo Concilio de Trento hizo bien, aun hoy he demostrado los enormes errores de traduccion y adaptacion de las Biblias protestantes. Yo mismo pensé en quemar varias biblias que me regalaron varios protestantes pero opte por una medida más tolerante y las regale a amigos de dichas corrientes protestantes.

No tiene caso tener Biblias con errores que pueden nublar una correcta Lectura de la Santa Biblia.



Los Santos pueden errar en Vida y ser Santos para la Eternidad. Por cierto, Tertuliano nunca ha sido declarado Santo por la Autoridad de la Iglesia, a esa, que yo obedezco en esos temas.



Pues si, pero la Iglesia ya dejó en claro que si es todo eso.



Lo se, una pena por ti.



Si, así decía Core a Moisés. Al final se equivocó... justo como tu.

Pax.
Me gustaria que mostraras algun verso mal traducido por los evangelicos

No me vengas con la biblia testigo de jehova
 
Tienes un ejemplo donde un papa se retracte y reconosca q se equivoco en alguna enciclica dogma dictado porvel ??

Espero.

Exacto, tu lo has dicho, fuera el Carisma de la Infalibilidad, el Papa es reprehensible, por eso no hay lo que me pides.

Pax.